Gustafssonin vammat

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

awa kirjoitti:^pulp ...... pulp .... pulp ....

Palataksemme Gustafssonin kasvovammoihin, niiden todettiin olleen hyväasentoisia joka tarkoittaa jotakuinkin sitä, että mitään hoitoa ne ei ilmeisesti vaatineet.

Murtumalinjassa 5 mm siityymä ei vaikuta ihmisen toimintakykyyn millään tavoin. Ja kun vielä huomioidaan, että tyypillisesti leukamurtumien siirtymä tulee vasta hoidon aikana (pehmeä ruokavalio, suositus), jolloin kasvojen lihakset (purentalihakset) vetävät murtumakappaleita epäedulliseen asemaan, voidaan olettaa, että iskun seurauksena, ei välttämättä ole minkään laista siirtymää murtumiin syntynyt. Toki vain olettamaa mutta näin se yleensä on. Toki Gustafsson on monessakin mielessä harvinaislaatuinen poikkeus.

Yhden murtumalinjan siirtymä (5mm), on muodostunut Sariolalle tärkeäksi "monumentiksi" todisteltaessa vammojen vakavuutta. No missään muussa murtumalinjassa ei ole siirtymää millinkään vertaa. Toisaalta tätä siirtymäkeskustelua käytiin tarkemmin, pohdittaessa Gustafssonin leukapereriä, jotka joidenkin kertomusten mukaan oli murskaantuneena väänyteet toiselle poskelle, ja tätäkin nimimerkki Sariola perusteli tuolla 5mm siirtymällä. No se onkin toinen tarina.

Kertauksena, hyväasentoinen murtuma tarkoittaa, että siirtymää luun kappaleiden välillä ei ole siinä määrin, että se vaatisi erityistä murtumakappaleiden paikalleen fiksaatiota. .....
Esitutkintapöytäkirjan mukaan:

Leukakirurgian erikoislääkäri Risto Kontio toteaa yhteenvetona Nils Gustafssonin kasvojen ja kaulan alueen vammoista:

"Potilas joutunut 5.6.1960 ulkoisen väkivallan kohteeksi. Väkivallan seurauksena potilaalle oli syntynyt alaleuan kaksoismurtuma, jossa toisessa murtumalinjassa on noin 5 mm:n siirtymä. Lisäksi väkivallasta oli syntynyt vasemman poskiluun hyväasentoinen murtuma. Kasvojen pehmytkudoksiin oli tullut ainakin kaksi erillistä ruhjetta, toinen vasemmalle ..... "

awa siis ensin väitti, että siirtymää murtumassa ei ollut. Kun siinä oli pakko myöntää olleensa väärässä, sitten hän väittää, että siirtymällä ei ollut merkitystä, koska se oli hyväasentoinen eikä tarvinnut hoitoa.

Tässä erikoislääkäri Kontio arvioi, että poskiluun murtuma olisi ollut hyväasentoinen, mutta sensijaan hän ei sano, että leukaluun murtumat olisivat hyväasentoisia, joten hänen mukaansa leukaluun murtumat eivät olleet hyväasentoisia. Kyllä hän olisi senkin sanonut, jos niin olisi ollut.

Jälleen awa joutuu perääntymään. Ainakin alan erikoislääkäri on jälleen eri mieltä kuin awa. Näinhän tuo Kontion lausunto on tulkittava. Alaleukaa on jouduttu hoidon aikana tukemaan, että se luutuu oikealle paikalleen. On täysin selvää, että leukaluiden murtumia on hoidettu, awan vastaväitteistä huolimatta. Se on itsestään selvä asia. awalla näyttää olevan kummallisia päähänpinttymiä. Siis Kontion mukaan leukamurtumat eivät olleet hyväasentoisia, sensijaan poskiluun murtuma oli hyväasentoinen. Tuliko awalle selväksi? Ja Hessulle?
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Tuossa Kontion lausunnossa kiinnittää huomiota myös se, että hän olettaa ilman muuta, että potilas on joutunut ulkoisen väkivallan kohteeksi, samoinkuin oletti Merivuokko. Ei siis epäillyt vammoja itse aiheutetuiksi.

Potilas joutunut 5.6.1960 ulkoisen väkivallan kohteeksi.

ETP:ssä kyllä todetaan, että SB:n käsissä on vammoja, jotka ovat voineet syntyä nyrkillä lyömisestä. Aivan oikein. Bodomin Mysteeriossa on sitten tarkemmin lueteltu ne vammat. SB:n osalta todetaan olevan hiertymää vasemmassa kädessä, oikeassa kädessä ei todettu mitään. On selvää, että kädet on tarkkaan katsottu, kun ne on merkattu ruumiinavauspöytäkirjoihin. Se on aivan ilmeisesti ollut merkintöjen lähteenä. Käräjäoikeuden tuomiossa todetaankin, että tuo vasemmassa kädessä ollut hiertymä on voinut syntyä missä vain. Hyökätessä, puolustettaessa tai muussa yhteydessä. Sitä ei tiedetä. Niin asia varmaan onkin. Koska oikeassa kädessä ei ole havaittu mitään jälkiä, voidaan siitä tehdä rohkea johtopäätös. Pahoinpitelijä ei luultavasti ole SB ja telttailijapojat eivät ole tapelleet keskenään. Se johtaa havaintoon, että paikalla oli vielä vähintään yksi henkilö, joka osallistui vammojen aiheuttamiseen. Tämä on teoriaa, mutta perustuu todellisiin olemassa oleviin asioihin. Erittäin todennäköisesti paikalla oli ainakin yksi vieras henkilö.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Vaikka kirjoitinkin, etten enää Sariolan typeryyksiin viitsi kirjottaa vastineita, niin tuo hänen väittämänsä menee typeryydeessään niin pahasti metsään, etten voi olla sitä kommentoimatta.

Sariola olettaa siis sellaista, että jos kontio ei ole kirjoittanut tai sanonut, että leukaluun murtumat murtuma eivät ollet hyväasentoisia, niin silloin ne ovat automaattisesti vaikeamat, koska Kontio ei niistä erikseen mitään mainitse!!!!

Voi herttileidi sentään, että on yksinkertaista.

Sinä tulkitset toisiten sanomattomuutta omilla sanoillasi ja vaadit, että jonkun olisi niiihin jopa uskottava.

Tällaisesta minua on syytetty, että suitsen toisten suita, mutta kyllä tämä Sariolan valehtelu menee mitoissaan jo omaan luokkaansa.

Kun ei enää pysty järjelliseen ajatteluun, niin olisiko Sariolan aika pitää hermoloma?

Tuliko Sariolalle selväksi?

Kerrohan Sariola ensin, missä Kontio kertoo, etteivät leukaluiden murtumat olleet hyväasentoisia?

No kerro nyt!!!
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

Hessu52 kirjoitti: Kun ei enää pysty järjelliseen ajatteluun, niin olisiko Sariolan aika pitää hermoloma?

Tuliko Sariolalle selväksi?
Miksi suosittelet hermolomaa, vaikket itse esittänyt yhtään perustelua asialle? Sariola totesi, aivan asiallisesti, ettei hyväasentoinen voi tarkoittaa sitä, että luun päät ovat pois paikoiltaan ja ne joudutaan tukemaan.

Juuri tuollaiset typerät kommentit ja hermolomaehdotukset mädättää Bodom-palstan. Mitä jos pitäisit itse vähän lomaa, ihan asiallisen keskeutelun edesauttamiseksi?
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Viesti Kirjoittaja awa »

Sariola kirjoitti:Tuossa Kontion lausunnossa kiinnittää huomiota myös se, että hän olettaa ilman muuta, että potilas on joutunut ulkoisen väkivallan kohteeksi, samoinkuin oletti Merivuokko. Ei siis epäillyt vammoja itse aiheutetuiksi.

Potilas joutunut 5.6.1960 ulkoisen väkivallan kohteeksi.

ETP:ssä kyllä todetaan, että SB:n käsissä on vammoja, jotka ovat voineet syntyä nyrkillä lyömisestä. Aivan oikein..
Kyllä vain, ulkoista väkivaltaa on mitä ilmeisimmin tullut, koska murtumat ei itsestään synny. Sepolla oli tosiaan käsissä vammoja jotka voivat syntyä nyrkiniskun seurauksena mutta niin oli uusimpien tutkimusten mukaan Gustafssonillakin.

..........................................................................................................

ETPK n johdannosta.:

9.3 NILS GUSTAFSSONIIN KOHDISTETUT LÄÄKETIETEELLISET TUTKIMUKSET VUONNA 2004

Omalla suostumuksella Nils Gustafssonille suoritettiin 6.4.2004 Töölön sairaalassa röntgen-, tietokonekerros- ja magneettikuvaus, sekä leukakirurgian erikoislääkärin ja oikeuslääkärin tutkimukset vammojen todentamiseksi sekä niiden vakavuuden arvioimiseksi.

LT ja radiologian dosentti, osastonylilääkäri, Seppo K. Koskinen toteaa lausunnossaan:

”Aivojen tietokonetomografiassa ja magneettikuvauksessa kallon sisäiset rakenteet ovat ikää vastaavat, jälkiä vammoista ei ole, lievää pikkuaivoatrofiaa on. Myöskään yläosassa ei ole murtumia.” Yhteenvetona Seppo Koskinen toteaa; ”vasemmalla alaleuassa, poskiluussa ja yläleuan luussa on merkit parantuneista, hyväasentoisista murtumista, jotka vastaavat hammaslääketieteen laitoksen Nils Gustafssonia koskevissa potilastiedoissa kuvattuja murtumia. Näitä lukuun ottamatta kallon luissa ei ole murtuman jälkiä. Kallon sisäisissä rakenteissa ei ole merkkejä vammoista. Oikean käden kämmenluussa on vanha murtuman jälkitila.” Osastonylilääkäri Seppo Koskisen lausunnon liitteenä on neuroradiologi Kristiina Poussan lausunto. (Liite 15).
...........................................................................................................

Kämmenluussa murtuma mutta ilman päivämäärää.

- hymm -
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

No no konsta, sinne lomalle sinäkin joutaisit, vai mikä se olikaan se, no olkoon.

Sariola väitti, että Kontion mielestä Gussella ei ollut hyväasentoisia leukamurtumia, koska Kontio ei niin väittänyt.

Sinunko mielestäsi sellainen, jos jostain ei sano mitään, on sen merkki että on jostain jotain mieltä?

Vähintäänkin ovat omituisia nuo teidän aivoituksenne.

Sariolan mielestä kun Kontio sanoo, että Gusse oli joutunut ulkoisen väkivallan kohteeksi, niin silloin on jonkun ulkopuolisen pitänyt pahoinpidellä Gusse, tätähän se lausunto ei suinkaaan tarkoita, vaan Gusse on saanut ulkoista väkivaltaa, esimerkiksi kaatumalla, tai putoamalla, näin minä Kontion lausuman tulkitsen.

Haluaisin tietää, mitä mieltä konsta ja Sariola ovat siitä, miksi Bodominjärven murhissa piti yleensäkään lavastaa paikkoja?

Mitä jos paikat olisivat jääneet niin kuin ne surmien jälkeen olivat?

No silloinhan poliisi ei olisi voinut alkaa etsiä ulkopuolisita surmaajaa, sen takia paikkoja piti lavastaa sellaiseksi, etä ulkopuolisen läsnäolo olisi voinut olla mahdollinen.

Siksi tavarat hävitettiin ja siksi kengät vietiin piiloon, pahaksi onneksi vain niin lähelle, että ne löytyivät jo niinkin nopeasti.

Sen takia ulkopuolisesta surmaajasta ei ole mitään merkkiä, joita aina jää surmapaikalle, vaikka poliisitkin sähläisivät.

Vierasta DNA-jälkeä ei löytynyt, kun ei ole löytynyt tuntemattomia sormenjälkiäkään, paitsi ne tuhrut jostain juomapullosta.

Kello kuuden miestä ei ole kuin Kivilahden unissa, joita hän veteli rantakalliolla, odotellessaan myöhästynyttä kaveriaan neljä tuntia parhainta nukkuma aikaa.

Uskokoon ken tahtoo, minä en.

Espoon käräjäoikeus vapautti Nils Wilhelm Gustafssonin kaikista Bodominjärven murhasyyteistä, koska vaikutti vahvasti siltä että niemellä oli ulkopuolinen tekijä.

Kertokaapa kaikkitietävät ystävykset konsta ja Sariola, miksi niemellä lavastettiin?
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

Hessu52 kirjoitti:
Haluaisin tietää, mitä mieltä konsta ja Sariola ovat siitä, miksi Bodominjärven murhissa piti yleensäkään lavastaa paikkoja?

Mitä jos paikat olisivat jääneet niin kuin ne surmien jälkeen olivat?
No taas sieltä tuli a-nelonen, kjäh.

Kaikki ihan kohdallaan , Hessu, kunhan vain opettelet keskustelun päässäännöt.

Lavastuksista: sitä täälläkin on ihmetelty ahkerasti. Ainoa järkevä syy lavastuksille olisi se, että koko tapahtuma halutaan saada näyttämään joltakin muulta, kuin se oli. Eli esim, jos telttaaan on törmätty vaikka mp:llä, niin olisi eduksi. että tapahtuma näyttäisi siltä, kuin joku hullu olisi käynyt teltan kimppuun puukon kanssa. Mutta tämän jo toki tiesitkin, sillä ei kait tässä voi olettaa, että vuosia lukisit vain omia viestejäsi?
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

EDIT: Poistettu lautamiestekstia - RAID
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

EDIT: Poistettu lautamiestekstia - RAID
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Kun ruumiinavauspöytäkirjaan merkitään, että on hiertymä vasemmassa kädessä, eikä mainita mitään oikeasta kädestä, niin tarkoittaa se juuri sitä, että oikeassa kädessä ei ole havaittavia merkkejä. Hessu olettaa, että sitä ei vain ole mainittu. Siinä Hessu ajattelee ja arvelee väärin. Nimenomaan esim. kädet tarkistetaan (etenkin nyrkit) ja merkitään ylös, jos niissä havaitaan jotakin.

Sama asia se on, jos Kontio mainitsee, että poskiluun murtuma on hyväasentoinen, mutta ei sano samaa leukaluun murtumista. Se tarkoittaa, että leukaluun murtumat eivät ole hänen mielestään sillä tavalla hyväasentoiset, että ne hoituisivat itsestään. Niihin on pitänyt kohdistaa aivan selvästi hoitotoimenpiteitä. Juuri sitä se tarkoittaa. Tuohan on päivänselvää, että näin on käynyt ja menetelty. Murtunutta leukaluuta on hoidettu, että se on päässyt luutumaan oikeaan asentoonsa. Kyllä se siltä näyttää, että sekä Hessulla, että awalla, on puutteita päättelykyvyssä. Asiahan on päivänselvä. Leukaluun murtumat ovat vaatineet hoitoa ja niitä on myös hoidettu. Mikä ihmeen henkinen este estää Hessu52:ta ja awaa ymmärtämästä tätä selvää asiaa. Ymmärtäminen kyllä vaatii "kolminumeroista älykkyysosamäärää" kuten Wagner asiaa ilmaisee, niin voi olla. Itse asiassa ei ole epäilystäkään.
Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Viesti Kirjoittaja Matula »

Sariola, olet unohtanut viljelemäsi vakiolauseen: "pätevä lääkäri". :D :D
Raid

Viesti Kirjoittaja Raid »

Henkilokohtaiset kuittailut pois.......

RAID
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Tosiaan niin on, että asian on esittänyt alaan perehtynyt pätevä lääkäri, eli Kontio. Kontio ei tosiaankaan ole sanonut, että leukaluumurtumat olisivat olleet hyväasentoisia. Olivathan nuo leukaluun murtumat aiheuttaneet vamman myös korvaan, jota myös hoidettiin myöhemmin.

Kontio on sanonut vain, että poskiluun murtumat olivat hyväasentoiset. Se on totta, mutta se on eri asia. Leukaluun murtumia on selvästi jouduttu hoitamaan. Se on fakta.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Tosiaan:

Oikean käden kämmenluussa on vanha murtuman jälkitila.” Osastonylilääkäri Seppo Koskisen lausunnon liitteenä on neuroradiologi Kristiina Poussan lausunto. (Liite 15).
........................................................................................................... Kämmenluussa murtuma mutta ilman päivämäärää.


Älykäs lukija huomaa kyllä awan "harhautusyrityksen". Tuo tutkimus on tehty 2000-luvulla, ja parantunut murtuma kämmenluussa on voinut syntyä milloin tahansa noin 40 vuoden aikana. En usko, että sitä olisi edes epäilty syntyneeksi tuolloin 5.6.1960. Tuolloin v. 1960 oli muistaakseni NG:n kädet tutkittu, ja maininta oli hankaumasta vasemmassa kädessä, mutta ei mitään mainintaa oikeasta kädestä. Hessun selityksistä huolimatta se tarkoittaa juuri sitä, että oikeassa kädessä ei oltu havaittu mitään vammoja. Kyllä se oikea käsikin on tutkittu, siitä Hessu voi olla varma. Minä oletan, ja olen jopa varma, että tuollaisessa tapauksessa nimenomaan nyrkit ja sormet tutkitaan huolellisesti. Tämän tietävät poliisit ja lääkärit tuollaisessa sairaalassa. Se kuuluu rutiiniin.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Sariola kirjoitti: Kyllä se oikea käsikin on tutkittu, siitä Hessu voi olla varma. Minä oletan, ja olen jopa varma, että tuollaisessa tapauksessa nimenomaan nyrkit ja sormet tutkitaan huolellisesti. Tämän tietävät poliisit ja lääkärit tuollaisessa sairaalassa. Se kuuluu rutiiniin.
Tekeeköhän tuon tutkimuksen peräti osaston johtava lääkäri? Tuskin poliisi sairaalassa tutkimuksia tekee. 8)
Lukittu