Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

[HerloCCi Solmunen]

Huh.. Tekstiä tullut monta sivua.
Ihan silmät ristissä kahlasin läpi

Sitä, kuinka ärsyttävä tai rasittava kuka kenenkin mielestä on, on ihan mahdoton ulkopuolisen tietää.
Jos Lahti on ollut töissä ei-niin-pidetty henkilö ei se automaattisesti tarkoita sitä, että hän olisi kotona hirviö. Ihmisillä on työ-ja kotiminä monesti erikseen. Riippuu vähän työstä, millaista luonnetta se vaatii.
Minulle on tullut sellainen tunne, että molemmat rva ja hra ovat olleet aika voimakastahtoisia ja elämässään eteenpäin pyrkiviä. Liian samankaltaisia lopuksiko?

Olen aika lailla alkuvaiheesta lähtien kyseenalaistanut tutkinnassa monia seikkoja. Edelleen se käsitys vahvistuu, että kaikkia kiviä ei käännetty heti tapauksen jälkeen.
Uskottiin liikaa vaimoa.

Mietin tuota Kuusirannan kommenttia, että palkkamurhaaja on poissuljettu.
Se on aika tulkinnanvarainen ilmaisu. Minusta se ei kokonaan sulje kaikkia muita ulkopuolelle.
Samoin oli aikoinaan ilmaisu siitä, että oliko poliisilla tekijän dna.
Nojoo, Kuusiranta ei sanonut juuta eikä jaata. Nyt, kun katsotaan niin heillä mitä ilmeisimmin se on
Oliko Tannerin dna löytynyt jostain ja siksi hänet yhdistettiin tapaukseen? Muut seikat vapauttivat?

Puputista sen verran. Oliko vaimon perheidylliin liikaa miehen tunnustus siitä ettei olekaan hetero?
Tai se, että jotain paljastui tuolta suunnalta.

Mitäpä, jos Lahtea oli uhkailtu ihan oikeasti suusanallisesti vaikkapa työn puitteissa ja vaimo tiesi tästä. Vedätti vaan poliiseja kertomalla näistä ja sai aikaan melkoisen Luvata-session.

Minun mielessäni kummittelee tuo naapuri. Se Tanner-naapuri. Ja punaisen Volvon näkijä. Mitä hän todellisuudessa tiesi?

Hajanaisia ajatuksia. Ketjua lukiessa karsiutui omat ahaa-ideat jonnekkii...

Muoks.
Se ajatus vielä tuosta ruumiinlämmön mittauksesta mitä joku mietti.
En tiedä onko tuossa tilanteessa sellainen tullut mieleenkään. Se tietty, jos osa veriroiskeista on jo kovin kuivuneita voisi herättää epäilyjä siitä, että tilanne on käynnistynyt jo hieman aiemmin.

[Alice Cullen]

Niinpä. Vaan mistä me tiedämme että vaimo olisi "ollut kuin ei olisikaan"? Se on eri asia kuin elellä jäämättä kiinni. Olisiko ajan myötä vaimon käytöksessä ilmennyt seikkoja, jotka herättivät epäilyksiä tai ihmetystä?

Kyllä ihan varmasti on, mutta kyllä niitä ilmenisi silloinkin jos joku olisi hänen miehensä tappanut ja hän olisi joutunut sen todistamaan.
Kyllä sekin jäljet käytökseen jättää joten tavallaan "sen piikkiin" oudon käytöksen voisi laittaa.

[Chopper]

Maikkarin sivuilta

Poliisi ei vielä paljasta, olivatko veriset kengänjäljet lavastusta tai sitä, miten vaimon vammat syntyivät.

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... /09/963671

Ei paljasta vai ei tiedä?
Jokatapauksessa tuosta saa sellaisen kuvan että poliisilla on tietoa/näyttöä ko. asioista jotka ovat nekin osaltaan johtaneet vangitsemiseen.Toivottavasti tämän päivän tulevassa poliisin tiedotteessa selviää asiasta enemmän,klo 14 se taisi olla,ainakin eilisen ilmoituksen perusteella.

[MissHolmes]

Yön asiaa haudottuani, olen satavarma, että kyseessä on jomman kumman sairaaloinen mustasukkaisuus.
Lahti ajoi kotiin reissuiltaan, vaikka viisaampaa olisi varmasti välillä ollut jäädä matkan varrelle.
Ja kyllä sairaaloista mustasukkaisuutta voidaan kutsua mielenterveyden ongelmaksi.

_________________________________

Joey. Kyllä minä olen kantaani perustellut monesti ja monella eri asialla. Ja kuten itse sanoit, on turha veetuilla vastapuolelle.
En edes koe olevani kenenkään vastapuoli. Minulle tämä on harrastus ja erimieltä olevat sparraajia.

__________________________________

Minusta puhuttiin siitä, että vaimo ei ole vastustanut vangitsemista. Kyse on vähän eriasiasta kuin pidätys.

Minä en usko, että poliisi on hakoteillä tällä kertaa. Yhden valtiolle maksaneen väärän vangitsemisen jälkeen, niillä ei yksinkertaisesti ole varaa toiseen.

___________________________________

Uskon, että tässä on kyse vain siitä, että alussa on menty harhaan ja uskottu kyseenalaistamatta vaimon lausuntoa ja koitettu sovittaa palaset siihen.

Mitään DNA-lavastusta ei tarvita, koska jos oven pielestä on löytynyt verta, on siinä todennäköisesti ollut Lahden ja vaimonsa itsensä verta. Ja kuten kerrottua, sellaisesta mikseristä on pirun vaikea saada kunnon otosta. Se mitä on ollut, on voinut olla molempien ''väliainetta'' ja ikäväkyllä ollut tulkittavissa väärin.
__________________________________

Jos veitsi olisi ollut ensin Lahdella, olisi vaimossa ns. 'puolustautumisvammoja' esim. käsissä.
Uskon, että vaimo on itse pistänyt itseään.
Tuota vammaa tuskin on sen tarkemmin tutkittu, koska sen on oletettu olevan surmaajan tekemä.

_______________________________

Kengän jäljen luonnollinen selitys on se, että vaimo on joutunut laittamaan kengät jalkaan rikkoessaan ikkunan, kuten joku jo sanoi.
Koska on etsitty miesten kenkiä, voi tietenkin olla, että poliisi ei ole huomannut vilkaista naisten kenkien pohjaan. (auts, sattuu, jos noin on....)

_______________________________

Koska Lahti on todettu paikan päällä jo kuolleeksi, on ruumis todennäköisesti ollut paikoillaan rikostutkinnallisista syistä vielä tunteja. Mikä on voinut hämätä kuolinajan määrityksessä.
Ja voihan se olla, että siinä paniikissa, kun paikalla on lapsia, verta ja loukkaantunut vaimo, on tuo lämmön mittaus kertakaikkiaan unohtunut ja se ollaan tehty vasta myöhemmin. Ja kaikkeen kuitenkin vaikuttaa se miten pitkään esim. ikkuna vieressä on ollut rikottuna, onko ovi ollut auki jne jne jne...

[Juniorihölkkääjä]

Otteita Ilta-Sanomista
- Siitä ilmenee keskeisiä seikkoja, rikosylikomisario Pauli Kuusiranta sanoo.Nauhalta kuuluu kamppailun ääniä, mutta väitetyn ulkopuolisen tappajan puhetta ei nauhalla tiettävästi ole. Puhelu kestää 4 minuuttia 20 sekuntia.

Eiköhän poliisi ole verrannut sitä, mitä vaimo on väittänyt tapahtuneen ja katsonut kuinka todisteet tukevat ainoan silminnäkijän kertomusta. Kun aukkoja on ruvennut olemaan liikaa, eikä ulkopuolisesta löydy riittävästi todisteita, alkaa syyllisyys olemaan selvä.

Tekohan tapahtui joulukuussa takkahuoneessa, joten ei niiden todisteiden hävittämiseen hirveästi mielikuvitusta tarvitse käyttää...

[Kyllikki S]

Toivottavasti tämän päivän tulevassa poliisin tiedotteessa selviää asiasta enemmän,klo 14 se taisi olla,ainakin eilisen ilmoituksen perusteella.

"Asiasta tiedotetaan seuraavan kerran kirjallisella tiedotteella keskiviikkona 30.9.2009 kello 14."

[Alice Cullen]

Mä voin. Syystä että voin kuvitella NIIN kamalia asioita mitä perheiden sisällä tapahtuu ja joista ei koskaan kenellekään kerrota...

Mäkin voin kuvitella, äitinä voin kuvitella, mutta nimenomaan se rakkaus mikä mulla on lapsiani kohtaan estäisi mua tekemästä heidän isälleen mitään vaikka mikä olisi. Lasten takia mä en voisi olla kuin en olisikaan, heitä en voisi katsoa enää silmiin kun kasvavat.
Isä on isä, lasten isä vaikka hän olisi mitä ja mä nyt oletan ettei tässä perheessä mitään niin kammottavaa ole tapahtunut mikä voisi tuohon pisteeseen ajaa, noin pitkälle voisi tilanteen ajaa.

[vivy]

Se ajatus vielä tuosta ruumiinlämmön mittauksesta mitä joku mietti.
En tiedä onko tuossa tilanteessa sellainen tullut mieleenkään. Se tietty, jos osa veriroiskeista on jo kovin kuivuneita voisi herättää epäilyjä siitä, että tilanne on käynnistynyt jo hieman aiemmin.

En tiedä, mutta olen melko varma, että poliisi toimii tällaisissa tapauksissa aina samalla tavalla. Siksi uskon, että ruumiinlämpö on mitattu paikan päällä lähes välittömästi, kun Lahti on todettu kuolleeksi. Tai sitten olen katsonut vain liikaa CSI:tä, jossa toimivat näin.

[Kylli]

Mutta että olla niin kuin ei olisikaan kun olet puukottanut lastesi isän, en voi vaan käsittää.

Niin. Vastasin tuohon lainauksen sisältämään väittämään, en siihen, mitkä asiat saattavat vaikuttaa vaimo käytökseen tai millä lailla. Eli kommenttini liitttyi siihen, ettei meillä ole tietoa siitä, miten vaimo on elellyt tai ei.

[Katjushka]

Eli tässäkin ollaan nyt sitten vain hiillostamassa epäiltyä vankeudella? Toivottavasti asianajaja osaa asiansa, ensi kommenteista päätellen ei ollut ihan tilanteen tasalla.

Tuo asianajaja on muuten outo valinta. Turkulainen toimisto, joka keskittyy lähestulkoon pelkäskästään yritysjuridiikkaan ja talousrikoksiin. Ilmeisesti tämä Manner on toiminut joidenkin pienyrittäjien neuvojana tuolla Satakunnassa, joten olisiko sitten rouvalle sitä kautta tuttu? Luulisi, että olisi valinnut jonkun rikosoikeuteen erikoistuneen tyypin.

Mielenterveydellisistä syistä tehty tappo kertoo mielestäni aikalailla yksiselitteisesti siitä, että vaimolla viirasi päässä. Eli en kyllä lähtisi Lahden syyksi tätä tapahunutta vierittämään. Ja enemmän sairaalta vaimo minusta vaikuttaa siksi, että on noita perhesivuja ylläpitänyt ja omasta perheestään siellä paljon ihannoivaan sävyyn kertonut ja silti tällaiseen tekoon päätynyt. Ja poliisin tämän päivän kommenteista päätellene vielä oman traumatisoituneen lapsensa manipuloinut sanomaan, että näki talossa ulkopuolisen.

Toivon hartaasti ettei poliisin ainoa todiste ole tuo lapsen kertomus äitiään vastaan. En ymmärrä mitä niin raskauttavaa sieltä häke-nauhalta voisi löytyä. Luultavimmin se todistusaineisto on siinä, että sieltä ei kuulu ulkopuolista tekijää.

[joey]

Sitä, kuinka ärsyttävä tai rasittava kuka kenenkin mielestä on, on ihan mahdoton ulkopuolisen tietää.
Jos Lahti on ollut töissä ei-niin-pidetty henkilö ei se automaattisesti tarkoita sitä, että hän olisi kotona hirviö. Ihmisillä on työ-ja kotiminä monesti erikseen. Riippuu vähän työstä, millaista luonnetta se vaatii.

Edelleen: kyse ei ole pelkästään työajan-Lahdesta kerrotuista jutusta, vaan myös vapaa-ajalla sattuneista asioista, joiden perusteella on vallalla oletus että Lahti ei ollut mitenkään erityisen herttainen ja kiva mies.

Mietin tuota Kuusirannan kommenttia, että palkkamurhaaja on poissuljettu.
Se on aika tulkinnanvarainen ilmaisu. Minusta se ei kokonaan sulje kaikkia muita ulkopuolelle.

Se ei suljekaan ulkopuolisia täysin pois, mutta tämä sulkee:

Kuusirannan mukaan vaimon lisäksi ketään muuta ei epäillä osallisuudesta surmaan.

Oliko Tannerin dna löytynyt jostain ja siksi hänet yhdistettiin tapaukseen? Muut seikat vapauttivat?

Tannerin DNA vapautti hänet tapauksesta. Hänet yhdistettiin tapaukseen alunperin naapurin ilmiannon takia ja pidätys tehtiin vaimon tunnistuksen ja KT:n koneelta löydetyn materiaalin (naamiokuva) sekä hänen työhistoriansa ("murha"-sana yhden näytelmän nimessä ) ansiosta.

Mitäpä, jos Lahtea oli uhkailtu ihan oikeasti suusanallisesti vaikkapa työn puitteissa ja vaimo tiesi tästä. Vedätti vaan poliiseja kertomalla näistä ja sai aikaan melkoisen Luvata-session.

Olet tässä varmasti täydellisen oikeassa. Vaimo on voinut valehdella uhkauksista mitä vain, kun on tiennyt, että niistä ei ole tallessa todisteita.
Tosin tällöin vaimo on ottanut sen riskin, että tutkijathan olisivat voineet löytää oikean uhkailijan ja tätä kuulustelemalla huomata, että vaimo on valehdellut.

Minun mielessäni kummittelee tuo naapuri. Se Tanner-naapuri. Ja punaisen Volvon näkijä. Mitä hän todellisuudessa tiesi?

Ei kait ole varmaa, että kyseessä on sama naapuri?

Ketjua lukiessa karsiutui omat ahaa-ideat jonnekkii...

Totisesti Hirveä tsemppaaminen täälläkin, että ajatukset pysyy koossa muiden ajatuksia lukiessa. Pitäisi olla koneen vieressä kynä ja paperia

Tuosta DNA:sta. Vaimon syyllisyys ei tarkoita sitä, että se DNA-näyte olisi voinut olla kontaminoitunut, tai miksi ilmiötä sitten halutaankaan kutsua. Edelleen on suuri kysymysmerkki, miksi kontaminoituneen näytteen kontaminoitumista ei huomattaisi jo silloin, kun sitä ensi kerran tarkastellaan mikroskoopin alla. Eli miksi vertailukelvotonta näytettä vertailtaisiin 600 muuhun.

Vaimo ei ole voinut hävittää todisteita polttamalla, sillä esimerkiksi kenkiä ei olisi ehtinyt polttamaan tuhkaksi ennen poliisin saapumista.

[silentservice]

Joey! Kun tiivistin kertaalleen kirjoitettua tekstiä, niin se jäi liian ahdasmielisen oloiseksi. On melko ilmiselvää, että kyseessä on jonkinlainen. Enkä vähättele mahdollista pitkäaikaista alistus/viha yms. -suhdetta, mutta tarkoitin, että nimenomaan suunniteltuna kokonaisuutena tuollaien murha on täysin pöljä. Kai 95 prosenttia ihmisen siviilitilanteissa tappaneista on jollakin tapaa mieleltään järkyneitä tekohetkellä (tai kamoissa/kännissä), mutta juuri tämän kaltainen suunnitelmallisuus ei mene mun kaaliin.

Poliisi tuskin paljastaa vieläkään kaikkia korttejaan. Jos nyt jotain minfolaisten kannattaisi ottaa opiksi on sekin, että kaikki ei nykyaikana ole ihan niin kuin poliisi tiedottaa tai antaa yleisön ymmärtää. Ei virkavalta valehtele medialle, mutta saattaa jättää asioista kertomatta.. Loppupelissä sielläkin koneistossa on töissä ihan tavallisia ihmisiä, jotka ovat juuri ennen tiedotustilaisuutta käyneet läpi, mitä kerrotaan ja mitä ei. Toisaalta hieman pelottaa, josko poliisilla ei sittenkää ole koko palettia hallussa. Eikö Bodomista opittu mitään?

[HerloCCi Solmunen]

Poliisi tuskin paljastaa vieläkään kaikkia korttejaan. Jos nyt jotain minfolaisten kannattaisi ottaa opiksi on sekin, että kaikki ei nykyaikana ole ihan niin kuin poliisi tiedottaa tai antaa yleisön ymmärtää. Ei virkavalta valehtele medialle, mutta saattaa jättää asioista kertomatta.. Loppupelissä sielläkin koneistossa on töissä ihan tavallisia ihmisiä, jotka ovat juuri ennen tiedotustilaisuutta käyneet läpi, mitä kerrotaan ja mitä ei.

Olen samaa mieltä.

[Kyllikki S]

Vaikea uskoa, että tässä olisi minkäänlaista lavastusta vaimon puolelta tehty etukäteen. Jos hän olisi ehtinyt yhtään miettiä ja suunnitella toteuttavansa miehensä murhan juuri sinä yönä, niin hän olisi hoitanut asian niin, ettei kukaan lapsista joudu mukaan sotkuun.
Tapahtumat ovat saaneet alkunsa täysin odottamatta ja jos jotain lavastusta on tehty, niin hätäisesti jälkikäteen.
Mustasukkaisuus ei taida Suomessa olla lieventävä asianhaara kuten joissain muissa Euroopan maissa, mutta jotenkin "järkeenkäypä" selitys tälläiselle teolle. Näitä tapahtuu.
Sen sijaan jos käykin ilmi, että vaimo on turvautunut tekoon lasten takia, niin on jo paljon helpompi asetella sitä marttyyrinkehää hänen päähänsä.

Aiemmin luimme JL:n haastattelua missä mies kertoo kuopuksen syntymän laittaneen arvot toiseen järjestykseen. Ilmeisesti tässä perheessä on ollut enemmänkin kiistaa lasten kanssa vietetystä ajasta ja koko Ulvilaan muuton tarkoitus oli saada perhe kasaan niin, ettei mies ole jatkuvasti työssä ja hänelle jää aikaa myös perheelleen.
Ehkä JL:n aikeet perheensä suhteen tosiaan olivat hyvät muuton aikoihin, mutta linja ei pitänytkään vaimon toivomalla tavalla. Ote lipsui, ja mies viihtyi jälleen työssä paremmin kuin perheensä kanssa.
Vaimo tunsi itsensä entistä ahdistuneemmaaksi ja yksinäisemmäksi sekä eristetyksi siellä Ulvilan perukoilla missä sosiaalisia kontakteja oli nolla. Vaimo taisikin hoitaa sosiaalisen elämänsä enimmäkseen netissä missä ylläpiti edelleen omaa haavekuvaansa ihanneperheestä joka oikeasti oli lipumassa häneltä ulottumattomiin.

Semmoista mietintää tähän aamukahvin lomaan tässä vaiheessa.

[MissHolmes]

Siitä DNAsta vielä.

Otetaanpa ihan yksinkertaisesti:

Rikotun ikkunan pielessä on verta ja paljon.
Todellisuudessa veri on tullut vaimon rikkoessa ikkunaa ja siinä on niin Lahden kuin loukkaantuneen vaimonkin verta.
Poliisi kuitenkin olettaa veren ''tavasta olla lasissa'', että surmaaja on pistänyt kätensä lasiin ja saanut haavan. Ja tämä tieto välitetään laboratorioon: näytteessä mahdollisesti kolmen henkilön verta.

Koska alleeleissa ei lue nimiä ja oletus ''osakkaista'' on väärä, tehdään laboratoriossa virhe tulkinta ja yhdistetään ''väliaine alleelit'' kolmanneksi DNAksi. Mutta vajaaksi, koska niistä ei millään voi saada muodostettua täydellistä, koska sellaista ei niistä synny.

Ja sitten otetaan oletukseksi, että tuo löytynyt ehkä rikosoikeudellisestikin pätevä pätkä on surmaajan.
Eikä se tietenkään sovi kehenkään, koska se ei ole kenenkään.
________________________________________________________