MURHA.INFO

edit vastaus alla

Ensinnäkin olen samaa mieltä kanssasi tuosta pollarimeiningistä.
Kyllä vänkätä saa, mutta aika paljon menee aikaa lukiessa hukkaan.

Koska kuitenkinTM itsekin pidät haaasteista,
niin sopiiko että annan vihjeen:

noin kymmenen sekunnin sisällä jompaan kumpaan suuntaan.
Selvä ja nopea ja liki kaiuton, yllättävän läheltä. alku kops jää sanojen alle. itse ihmetteln miksi tuon metallisen kolhaduksn jälkeinen metallinen kilinä kuuluu niinmin myöhään.

alpo holisti kirjoitti: noin kymmenen sekunnin sisällä jompaan kumpaan suuntaan.

Jaa mutta ei ole mahdollista kuin yhteen suuntaan, eihän pakkia voi mennä koska se mikä on litteroitu tässä viimeisessäkin on juuri ennen ja sitten pitäisi olla se jälkikäteinen kun Auer on jo tullut puhelimeen...

polttaa, polttaa...

Otetaanpa toinen:

MIHIN ja MINNEPÄIN AA juoksee?

1:57,5 Oven sulkemisääni kolnaps, naps (sitä ennen ei askeltamista)
sitten:
neljä askelta, , joista 3 ja 4 hieman lähempänä luuria kuin 1-2
sitten loitoneva
pysähdysaskel (joka peityy metallisen esineen putoamiseen alustalle j
ja lopuksi etäämmältä kuuluvat
kaksi harppausta, joista ensimmäinen on kovempi kuin viimeinen (2:00)

Kaikki tapahtuu 2,5 sekunnissa

AC:ni tekee äänestä aika kimakan ja taidanpa ymmärtää tuskanne.
Siksi en sitä käyta. Mutta jospa sen kuvat ovat käyttäjille tutumpia.


Ovi suljettiin 1:57,5
Oven jälkeinen ensimmäinen ääni kuullaan 1:57,8
ja askeltaminen alkaa 1:58,05
askeltamisen sykli oli n. 0,3 sekuntia/ askel (1:58, 1:58,35, 1:58,65, 1:59...)

Neljä askelta + pysähdys n. 3 metriä + kaksi hyppyä yht 4-5 metriä
Luulenpa että juuri tätä on testattu aikanaan.

Askelia taidettiin kaivata lisää ja äänissä saattaa olla ristiriitoja?

Takkkahuoneessa ei ole ovea.
Ovien sijainnit:

Jos äänet loitonevat oven sulkemisen jälkeen, niin mihin ja minne AA juoksi?

viltsu81 kirjoitti:.... AA:n tarvitsee piilottaa vain taustanauhan toistoon tarvittava laite ennen poliisin saapumista.

..... mahdollisesti taustanauhan toistoon tarvittava laite.

...ja miksiköhän se taustanauhan toistoon tarvittava laite eli tavanomainen kotitalouskasettiradio (esim) olisi pitänyt oikein PIILOTTAA?

Senkus jättää jonnekin keittiön kaaokseen hylätyn näköisenä lojumaan. Eipä siitä kukaan ollut kiinnostunut kuten ei monesta muustakaan paljon merkillisemmästä asiasta siinä huushollissa (pakastin ja matkalaukut näin ensalkuun mainitakseni).

alpo holisti kirjoitti: AC:ni tekee äänestä aika kimakan ja taidanpa ymmärtää tuskanne.
Siksi en sitä käyta. Mutta jospa sen kuvat ovat käyttäjille tutumpia.

Kuuntelin taas hieman aikaa... ja en tuota loppua niinsanotusti osta Alpo. Mielestäni tuo loppu on juurikin kun tuulikaapin ovi pamahtaa kerrannaisineen auki, siis sinne tuulikaapin seinustalla oleviin kaappeihin tv.

Sitten tuo lattialle putomaminen juuri sitä ennen, voi olla hyvinkin että jotain jossain putoaakin, voisi se olla siihen 'oven aukaisemiseen' liittyvääkin (esim vauhdissa tuulikaapin oven vedin tempaistaan alas..tj). Askeleet kuten sanoit 1,2 vähän kauempana ja 3,4 lähempänä luuria. Ja sitten tuo minkä kuulet tuossa alussa oven kolauksiksi (tulin siis takaperin tuota sun janaa). en niitä sellaiseksi kuule. Ääni on kyllä erikoinen eikä ne oikein normijuoksuaskeliinkaan liity..

Olen siis edelleen sitä mieltä että olkkarin keskeltä tultiin siihen tuulikaappiin.

Miten tuo nyt muutenkaan sopisi mihinkään jos tuossa alussa olisi oven kolauksia, sitten sekunnin puolentoista kuluttua ollaan puh lähellä ja sitten sinun mukaasi hypyt jonnekin tuntemattomaan... Eikös tää ole ihan mahdoton yhtälö?.

Mielestäni tuon 2,5 sekunnin aikana myös ollaan liikkeessä koko ajan, eli ettei siinä olis pysähdyksiä, eihän pysähtyneisyyden tilasta voi tulla vauhdikasta hyppyääntä.

Tuo sun esittämä kolnaps-ovi ääni on kyllä mysteeri, olen sen kyllä alusta asti huomioinut. Siellä peremmällä olohuoneessa on niitä tavaroitakin... ja sitten jos ajatellaan muita ääniä esim jotain putoamisääniä, niin eikös siellä ollu se hupparikin liikenteessä, joku on kertonut että siihen olohuoneen puolelle se eteni...

Ihan hyvää sparrausta.

palaan huomenna asiaan..

Sen verran siitä pysähtymisestä, että kyllä se onnistuu ja itse asiassa nauha myös viittaa siihen. Neljän vahvan ja selkeän sylkin/askelen jälkeen tulee kaksi nopeaa ja hiljaista ja sitten iso ääni jota seuraa hiljaisempi...katsotaanpa...

Sen verran siitä tuulikaapin oven äänestä, että siitähän voisi vihjata poliisille, rekotkaa!
Ovea on tuskin vaihdettu

turumurre kirjoitti:Ääni on kyllä erikoinen eikä ne oikein normijuoksuaskeliinkaan liity.

Kun analysoidaan tallennettua ääntä, on syytä muistaa, mihin tallennuslaitteet on tarkoitettu. Askeläänet lattiaan ovat yleensä hyvin matalia. Vanhemmat puhelimet tehtiin välittämään puhetta ja pitäisin yllättävänä, vaikka häkellä on kuinka hienot laitteet, että niillä saataisiin parannettua sitä puhelimen ja puhelinlinjan kykyä siirtää ääntä. Lisäksi puhelinkaista maksaa, joten tiedonsiirron kapasiteetin maksimoimiseksi puheluissa siirretään sitä taajuusspektriä, jota puheluissa tarvitaan.

Älykkäämmillä järjestelmillä pyritään leikkaamaan pois ääniä, jotka poikkeavat puheesta. Selkein on rajata puheen ulkopuoliset taajuudet. Varhaisemmat "älyllistä" suodattavaa sisältävät järjestelmät avasivat äänikaistaa siltä taajuusalueelta kun sitä aktiivisesti käytettiin. Kun spekuloidaan, voi spekuloida kunnolla: Esim. jos -uole huuto on ollut aivan poikkeuksellisella taajuudella, kun ei tiedetä mitä suodatusta puhelin tai operaattori on käyttänyt, alkuosa on hyvin voinut olla taajuudella, jota ei ole sille puhelulle avattu. Elektroniikan komponentteina tuo tekniikka ei vaadi kuin parit sopivat piirit, jolloin se on voinut olla puhelimessa tai operaattorilla. Koska se ohjautuu puhelun kulun mukaan, on jokaisen puhelun käyttämät taajuudet on siitä puhelusta kiinni.

Askelista osa äänestä on korkeampitaajuista. Jos matalimmat taajuudet leikataan pois, ei äänet kuulosta normaaleilta. Tässä voi olla mielekästä testata juoksuaskelia ja leikata niistä esim. 300 Hz:n alle menevät taajuudet. Saattaa kuulostaa samanlaiselta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Voice_frequency
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16938964

Tuosta kuvaajastahan näkyy, että siellä on saattanut olla välillä hyvinkin lyhyt askel, jolloin henkilö ei ole koko painollaan painanut ja voimakkuus on jäänyt pienemmäksi. Vaikea sanoa, kun ei ole ääntä käsiteltäväksi.

hyvää aineistoa.

Nicelogicin ja puhelimen ominaisuudet näiltä osin on aina silloin tällöin käyty lukijoille läpi.
Luepa manuaali. Siinä on HÄKEEN. liittyvät viitearvot ja käyttäjän mahdolliset säädöt.

Ulvilan raja-arvot menivät myös alueen 300 alle.


TM, sen verran korjausta, että näillä hälyäänillä harvemmin on säännöllisiä formantteja.
Kuten kuvasta näkyy. Siinä näkyy myös epäilyni suodatuksesta. Spektri on siihen liian "rikas".
Voin laittaa joskus esimerkin, minkä näköinen on ns. suodatettu nauha. Tätä tuskin on käsitelty.

Vasemmalla reunassa on oven sulkeutumisääni ja lukon mekanismin kaksoinaksahdus palautumisäänineen -sinisellä
(ajat 0,0,1, 0,2 ja 0,45)
Siinä on myös tuo läheltä tulevan äänen ominaisuus: ääni kestää kauan ollakseen noinkin terävä.

Ei tarvitse ostaa, mutta mielestäni Niemi-Laitinen on erotellut kohdan oikein.
Lopussa olevat hyppyäänet eivät mielestäni viittaa oveen.
Huomaa myös äänten voimakkuuserot.
Ensimmäinen ääni on kovempi.
(en ihan ymmärtänyt tätä kohtaa: oven kerrannaiset...kerrannaisiahan ei tietenkään ole ja lopussa ääniähän on kaksi?)

Siis tarkoitatko, että se putoamisääni on mielestäsi lukon salvan alasveto ja sitten jotenkin käsillä lämäytetään ovea ja sitten kuuluu vielä samanlainen mutta hiljaisempi ääni, kun ovi osuu seinään...

Asenteesi puolustajana on kyllä kohdallaan.
Ën tätä kyllä oikein hahmota, mutta syyttäjän taakkahan tämä on,
menköön paukuttelemaan ovea. ÖITÄ!

alpo holisti kirjoitti:hyvää aineistoa.

Nicelogicin ja puhelimen ominaisuudet näiltä osin on aina silloin tällöin käyty lukijoille läpi.
Luepa manuaali. Siinä on HÄKEEN. liittyvät viitearvot ja käyttäjän mahdolliset säädöt.

Ulvilan raja-arvot menivät myös alueen 300 alle.

Kommentissani jätin tuon NICELOGICin sivuun, koska sen tarkoitus on saada taltioitua tapahtumat mahdollisimman autenttisena ja olettaisin sen rakennetun sitä varten. Sitä aihetta on käsitelty täällä melko kattavasti. Puhelimen ominaisuuksista en hakutoiminnoillakaan löydä tältä palsta tai netistäkään kuin pintapuolista tietoa. Lisäksi välissä on operaattorin tarjoama kaista ja puhelinvaihteena luultavasti DX200 jossa puhelinkeskuksen ohjelmat ja sen asetukset voivat vaikuttaa monella tavalla.

Puhelimen tarkoitus on välittää puhe selkeästi. Se, että raja-arvot menevät alueen 300 alle ei kerro kuinka autenttisena tuo alue toistuu. 220 Hz on tainnut joskus olla puheluiden rajana, mutta käytännössä olennaista askeläänien aitoon toistoon on mikrofonin taajuusvaste matalilla taajuuksilla. Moni mikrofoni ei pääse 100 Hz tasollekaan, kun askeläänten pääkomponentit ovat usein alle sen.

Pitäisi saada kuulla tuo äänimaailma että voisin paremmin psekuloida, mutta koen edelleen erittäin mielenkiintoisena tämän juoksu-ovi asian, vaikka sitä on jo pyöritelty alusta saakka joka suuntaan.

Taidamme olla yksimielisiä siitä että jollain ovella käydään, osan mielestä kuulostaa tuulikaapin ovelta. Anneli on puhunut juosseensa ulko-ovelle huppua pakoon.
Mutta MIKSI syyllisAnneli olisi käynyt tuulikaapin puoleisella ulko-ovella? Eikös tuo pikkuvessan ovi ole samanmoisen askelluksen päässä?

Nauhalta kuoleman taannoisen litteroinnin mukaan kuuluu kömpelöt tasajalkatömistelyt tässä kohtaa. Eli liian suurilla kengillä on menty? Koska lasinsiruja?

Vanhaa kehää kierretään. Mutta millä todistaa aukottomasti että näin kaikki tapahtui, kun voi vain spekuloida mitähän siellä on säädetty.

Tämä case on jatkunut niin pitkään ja tehnyt niin monia kiemuroita, ettei tiedä enää mitä pitää tärkeänä. Mittaillaan aikajanaa ja näkyvyyskulmia, editoidaan ja analysoidaan kolahduksia ääniraidalta, mitataan loputtomasti askelhyppysarjoja, zoomaillaan barbinjalkoja kuvista ja pyöritellään sanoja ja tavuja. En sano että mikään niistä olisi turhaa, mutta sellainen kutina minulla on, että tapahtumalle itselleen (henkirikokselle) löytyy ihan yksinkertainen selitys. Pitäisi vaan juoda enemmän yrttiteetä.

Olisi mahtavinta tehdä tästä sellainen ratkomistaulukko (boolean totuustaulu), looginen pähkinä, missä toisiaan poissulkevien vihjeiden perusteella päädytään vain yhteen mahdolliseen ratkaisuun. Kukahan sen koodaisi käsillämme olevasta tiedosta?

CSI kirjoitti:

viltsu81 kirjoitti:.... AA:n tarvitsee piilottaa vain taustanauhan toistoon tarvittava laite ennen poliisin saapumista.

..... mahdollisesti taustanauhan toistoon tarvittava laite.

...ja miksiköhän se taustanauhan toistoon tarvittava laite eli tavanomainen kotitalouskasettiradio (esim) olisi pitänyt oikein PIILOTTAA?

Senkus jättää jonnekin keittiön kaaokseen hylätyn näköisenä lojumaan. Eipä siitä kukaan ollut kiinnostunut kuten ei monesta muustakaan paljon merkillisemmästä asiasta siinä huushollissa (pakastin ja matkalaukut näin ensalkuun mainitakseni).

Ei tietenkään tarvitse piilottaa, jos kyse olisi jostain vanhasta kasettinauhurista, joka sopisi "yleisilmeeseen". Eikö sellaisen näköinen laite joidenkin spekujen mukaan ollut siellä keittiön työtasolla?
Jos AA taas päätti käyttää jotain "tasokkaampaa" nauhoitus- ja toistolaitetta niin silloin sitä tuskin olisi jätetty näkyville. Samaa epäilen vahvasti kasettinauhurin äänikasetinkin suhteen, josko olisi jättänyt kasettipesään?

Onko CSI:llä tiedossa millä laitteella toisto tehtiin kun noin voimakkaasti hyökkäsit kommenttia vastaan?

viltsu81 kirjoitti: Onko CSI:llä tiedossa millä laitteella toisto tehtiin kun noin voimakkaasti hyökkäsit kommenttia vastaan?

Keittiön kasettiradiosoitin.

F kirjoitti jälleen hyvää settiä, joten innokkaat tutkikoon digitaaliseen äänensiirtoon liityviltä sivuilta lissää lankapuhelimen ominaisuuksista.

Ulivilan puhelin oli Danmark classic monessa maassa ag jotain?

Tietoja Dannmark puhelimen käyttöohjeista.
http://gildberg.net/danmark2/

http://gildberg.net/danmark2/vejledning_en.php#C

alpo holisti kirjoitti:.

Vasemmalla reunassa on oven sulkeutumisääni ja lukon mekanismin kaksoinaksahdus palautumisäänineen -sinisellä
(ajat 0,0,1, 0,2 ja 0,45)
Siinä on myös tuo läheltä tulevan äänen ominaisuus: ääni kestää kauan ollakseen noinkin terävä.

Ei tarvitse ostaa, mutta mielestäni Niemi-Laitinen on erotellut kohdan oikein.
Lopussa olevat hyppyäänet eivät mielestäni viittaa oveen.
Huomaa myös äänten voimakkuuserot.
Ensimmäinen ääni on kovempi.
(en ihan ymmärtänyt tätä kohtaa: oven kerrannaiset...kerrannaisiahan ei tietenkään ole ja lopussa ääniähän on kaksi?)

Siis tarkoitatko, että se putoamisääni on mielestäsi lukon salvan alasveto ja sitten jotenkin käsillä lämäytetään ovea ja sitten kuuluu vielä samanlainen mutta hiljaisempi ääni, kun ovi osuu seinään...

Asenteesi puolustajana on kyllä kohdallaan.
Ën tätä kyllä oikein hahmota, mutta syyttäjän taakkahan tämä on,
menköön paukuttelemaan ovea. ÖITÄ!

Ambulanssi miehen kertomaa. Havaitsi verisen jäljen ovessa, varoi sitä, oli hipaisujälki.
Severin A toisaalla pohti, josko olhuoneen sohva olisi ollut vuodesohva ja sinne sisään olisi hätäisesti piilotettu tavaraa. Sohvan mekanismista kuuluu metallisia naksahduksia ja tömäyksiä kun se lasketaan paikalleen. Sanoit askelten tulevan olohuoneesta. Jotenkin vain tuntuu siltä että ne kengätkin olis voineet löytyä sieltä sohvasta. Olisko mahdollista että äänet tulevat vuodesohvan raottamisesta ja takaisin kiinni laittamisesta.