MURHA.INFO

punch kirjoitti:^
Mältinrannasta ei kyllä kovin moni (kukaan) lähde oikaisemaan jos Lapinniemeen pitää nopeasti päästä. Etenkin, jos on mahdollisesti vähäpukeinen syysiltana.

Vuonna 1999 ei ollut muuta mahdollisuutta päästä Tammerkosken yli yläjuoksulla kuin Satakunnankadun silta ja Kekkosentien auto- ja junasillat. Vaikka nykyään paikalla on myös uusi Palatsinraitinsilta, ei reitti nykyäänkään olisi järkevä. Mältinrannasta tuonne autotiesiltaa reunustavalle kävelytielle pääseminen edellyttää ensin kävelyä siltojen ali kohti Särkänniemeä, jolloin matkaa tehdään ensinnäkin väärään suuntaan. Autotiesillan kävelytiellä matkanteko kohti Lapinniemeä olisi lisäksi koko ajan hyvin kylmä ja tuulinen, koska minkäänlaista tuulensuojaa Näsijärvelle ei ole. Ja vielä lopuksi reitti on reilusti pidempi, kuin keskustasta Satakunnan sillan yli Lapintietä tai vaikka Rautatienkatua pitkin kohti Lapinniemeä.

Reittivalinta keskustasta Mältinrannan kautta Lapinniemeen olisi hyvin, hyvin, hyvin epätodennäköinen yhtään Tampereen keskusta-aluetta tuntevalle ihmiselle.

Teoriastahan tässä on kysymys, ja aikanaan otin asian esille sen takia, että kukaan ei ollut asiaa ainakaan kirjoittanut ketjuun. Mältinrannan puolesta ei puhu moni asia mutta toisaalta ei sitä voi täysin sivuuttaa etenkin kun havaintojen määrä on olematon, jolloin mikä tahansa muu kuin hyvin valaistu keskustan reitti voi olla yksi päätelmä.

Sitten ihan puhtaasti etäisyyksien mukaan... matka vaikkapa Seurahuoneelta Naistenlahden voimalalle on noin 2,5 kilometriä, ja Seurahuoneelta Satakunnankatua pitkin Armonkalliolle ja edelleen Naistenlahden voimalalle on noin 2 kilometriä. Ei tuo minusta niin merkittävä ero ole edes näin selvinpäin, etteikö sitä voisi harkita.

Tarantula kirjoitti:

dmm kirjoitti:Tummensin ja alleviivasin osan... sillä jos joku olisi nähnyt Raisan (siis todella nähnyt naisen niissä vaatteissa siinä kelissä) nousevan auton kyytiin, hän muistaisi asian jälkeenpäin kun katoaminen julkistetaan. Aivan varmasti. Näin ollen en usko kenenkään (syyttömän /ei osallisen) nähneen asiaa kunnolla, jos niin on käynyt.

Raisa on periaatteessa voinut nousta auton kyytiin aivan missä tahansa. Ei ole edes mitenkään epätodennäköistä, ettei kukaan näe tätä, jos ollaan muualla kuin Hämeenkadulla. Tästäkin on kirjoiteltu aiemmin; Tampereen keskustassa ei ole kylmänä syysiltana niin vilkasta kuin joku voisi luulla. Jopa Hämeenkadulla voi nousta auton kyytiin kenenkään (tai kameroiden) huomaamatta lauantai-iltana mutta se on jo todella huomattavasti epätodennäköisempää.

En usko siihen että vapaaehtoisen kyytiin nousemisen muistaisi välttämättä vaatetuksen vuoksi. Olemassaolevien tietojen perusteella on selvää että Raisa on kuljeksinut aikansa vähissä vaatteissa alueella jolla on kulkenut paljon ihmisiä eli Hämeenkadun ja Kuninkaankadun tienoolla. Jos Kuninkaankadun havainto pitää paikkansa (ja ilmeisesti poliisin mukaan pitää), Raisa on kuljeksinut keskustan alueella lähes tunnin erottuaan ystävästään. Silti hänestä on yllättävän vähän silminnäkijähavaintoja. Ei se keleihin nähden vähissä vaatteissa kulkeminen ole niin tavatonta, etenkään kun Raisa nyt ei kuitenkaan ihan t-paitasillaan ollut liikenteessä. Päällystakki vain puuttui normaalivaatetuksesta.

Disclaimer: Oletan toki ettei Raisa ole ollut koko aikaa ulkotiloissa vaan viettänyt tuosta tunnista ainakin osan aikaa anniskeluravintoloissa lämmittelemässä (mahdollisesti Seurahuoneella). Se ei silti muuta sitä tosiasiaa miksikään että Raisa on kuljeskellut Hämeenkatu-Kuninkaankatu-mahdollisesti Hämeenpuisto -akselia ulkosalla vähissä vaatteissa ja havaintoja on olematon määrä.

Tosin ei varmaan isolle osalle normaaliväestöä nimi Raisa Räisänen sano yhtään mitään.

Ensin tuohon viimeiseen lauseeseesi... näköhavaintojen puitteissa ei ole juurikaan merkitystä, kuinka moni asiasta tiesi 1999-2000 Helsingissä tai Kemissä, Tampereella Raisa Räisänen oli todella monelle tuttu ainakin nimenä, ja se osattiin yhdistää tähän asiaan.

Alleviivasin ja tummensin oman tekstini yllä... minä puolestani väitän edelleen, että jos joku olisi todella nähnyt Raisan nousevan auton kyytiin (ei vain jotain hahmoa pimeässä) hän sen myös muistaisi viimeistään kun näkee kuvauksen tytöstä, hänen vaatteistaan, ja niin edelleen.

dmm kirjoitti: Ensin tuohon viimeiseen lauseeseesi... näköhavaintojen puitteissa ei ole juurikaan merkitystä, kuinka moni asiasta tiesi 1999-2000 Helsingissä tai Kemissä, Tampereella Raisa Räisänen oli todella monelle tuttu ainakin nimenä, ja se osattiin yhdistää tähän asiaan.

Juu, mutta toisaalta havaintoja on tullut vasta vuosia tapahtuman jälkeen. Joko tapausta ei ole osattu yhdistää, Raisa ei ole jäänyt mieleen tai ihmiset eivät kerro havainnoistaan poliisille.

Alleviivasin ja tummensin oman tekstini yllä... minä puolestani väitän edelleen, että jos joku olisi todella nähnyt Raisan nousevan auton kyytiin (ei vain jotain hahmoa pimeässä) hän sen myös muistaisi viimeistään kun näkee kuvauksen tytöstä, hänen vaatteistaan, ja niin edelleen.

Ei välttämättä muistaisi. Pelkkä humalatila voi vaikuttaa siihen ettei muista puhumattakaan siitä ettei kiinnitä asiaan huomiota koska siinä että joku nousee vapaaehtoisesti autoon ei ole mitään omituista. Tai sitten muistaa, mutta ei ole kertonut.

Oma kommenttini koski pakottamista. Jos joku näkee että joku työnnetään autoon väkisin kaukaakin, tämä tapahtuma jää mieleen ja jos myöhemmin lukee asiasta uutisista, saattaa tulla mieleen että ehkä tämä oli se kadonnut tyttö. Tällainen autoonpakottamishavaintohan oli olemassa, mutta se on kai osoittautunut ankaksi.

Ihmiset ylipäätään muistavat helpommin merkittävästi poikkeavia asioita kun normaaleja arkipäiväisiä asioita. Kevyt vaatetus ei välttämättä riitä kaikille muistamaan ohikulkijaa koska asiaan ei kiinnitä tapahtumahetkellä huomiota.

Ja yksi syy, miksi ei kukaan ole nähnyt tai kiinnittänyt huomiota, jos joku tyttö on noussut johonkin autoon, on se, ettei sellaisessa jutussa ole mitään ihmeellistä.

Tuollaisia pitkiä, hoikkia, vaaleita ja kevyesti puettuja nuoria naisia oli varmasti paljon liikkeellä tuona iltana. Ei Raisa välttämättä erottunut millään tavoin joukosta.

Jos auto on pysähtynyt kohdalle ja hän on noussut kyytiin, ei kukaan tapauksen nähnyt välttämättä osaa yhdistää tapausta Raisaan. Useimmat uskoivat kyseessä olleen jonkun nuoren parin etukäteen sovittu tapaaminen.

Jos taas väkipakolla olisi kaapattu mukaan, niin se olisi herättänyt huomiota ja ihmiset muistaisivat.

Ja karu tosiasia on sekin, että jotkut saattavat tietää, mutta eivät puhu.

^ Just näin.

Ja tosiaan, osa ei varmaan puhu. Syitä voi olla monia. Niinkin viaton syy kun ettei ole varma onko nähnyt Raisan tai ei muuten vaan usko että havainnosta on hyötyä.

Tarantula kirjoitti:^ Just näin.

Ja tosiaan, osa ei varmaan puhu. Syitä voi olla monia. Niinkin viaton syy kun ettei ole varma onko nähnyt Raisan tai ei muuten vaan usko että havainnosta on hyötyä.

Ja sitten on niitä, joiden omatkaan tekemiset tuona yönä ei kestä tarkastelua lakia vasten ja, vain välttyäkseen poliisin huomionkohteeksi joutumiselta, on ihan hissukseen siitä mitä on nähnyt. Joidenkin halua mennä poliisin juttusille on saattanut hiljentää myös "ei kuulu mulle" asenne.

Atlanta kirjoitti:Ja yksi syy, miksi ei kukaan ole nähnyt tai kiinnittänyt huomiota, jos joku tyttö on noussut johonkin autoon, on se, ettei sellaisessa jutussa ole mitään ihmeellistä.

Tuollaisia pitkiä, hoikkia, vaaleita ja kevyesti puettuja nuoria naisia oli varmasti paljon liikkeellä tuona iltana. Ei Raisa välttämättä erottunut millään tavoin joukosta.

Jos auto on pysähtynyt kohdalle ja hän on noussut kyytiin, ei kukaan tapauksen nähnyt välttämättä osaa yhdistää tapausta Raisaan. Useimmat uskoivat kyseessä olleen jonkun nuoren parin etukäteen sovittu tapaaminen.

Jos taas väkipakolla olisi kaapattu mukaan, niin se olisi herättänyt huomiota ja ihmiset muistaisivat.

Ja karu tosiasia on sekin, että jotkut saattavat tietää, mutta eivät puhu.

Teorioita, teorioita... minä pitäydyn teoriassani kunnes toisin todistetaan. Ja samalla ohitan tuollaiset "joukoittain samankaltaisia nuoria naisia oli liikkeellä" -kommentit hölynpölynä koska viimeiset todistajat, jotka näkivät Raisan varmuudella elossa, ihmettelivät Raisan kevyttä vaatetusta. Ja kuten olen useaan kertaan todennut, kyseisenä iltana ei todellakaan ollut vilkasta Tampereen keskustassa heti kun lähdetään Hämeenkadulta ihan mihin tahansa suuntaan. En olisi varma, oliko edes Hämeenkadulla ihmisiä mitenkään erityisen paljon.

^ Kyllä Kuninkaankadulla (kävelykadun pätkä), Hämeenkadulla ja Hämeenpuistossa on aina iltasaikaan viikonloppuisin porukkaa ja oli tuohonkin aikaan. Jopa talvella, syksystä nyt puhumattakaan. Paljon baareja ja yökerhoja on juuri tuolla alueella. Kovin montaa metriä ei pääse kulkemaan ilman että törmää ihmisiin jotka vaihtavat baaria tai ovat muuten menossa paikasta toiseen. Etenkin kun huomioidaan että viimeiset havainnot Raisasta ovat kohtuullisen varhain illalla, ennen puoltayötä ja sen tuntumassa.

Kiinnostavinta tässä Raisan tapauksessa on kuitenkin se, että onko poliisilla jokin havainto tai muu syy epäillä henkirikosta. Kaikkia havaintoja ei välttämättä olla kerrottu tiedotusvälineissä.

Tampereella asuvat ja muuten vaan tapahtumapaikkoja tuntevat osaavat vastata tähän, mutta tuli vaan vähäisestä helsinkiä koskevasta kokemuksestani (hesassa on tunneli, jota pitkin pääsi ainakin 2000 luvun alussa kaupakeskus foorumista ainakin stockmannille ja muistaakseni rautatieasemallekin, mutta ainakin vähintään mannerheimintien vastakkaiselle puolelle) mieleen se, että. Olisiko Raisalla ja hänen mahdollisella sieppaajallaan ollut käytettävissä mahdollisuus siirtyä maan alaista tunnelia pitkin paikasta A paikkaan B ?
Ja olisiko pääsy mahdolliseen tunneliin jossain sen, valvontakameran nauhalle tallentuneen, aasialaistaustaisen naisen kanssa käydyn keskustelun tapahtumapaikan välittömässä läheisyydessä ?

^ Ei. Tampereella ei ole ollut kuin asematunneli tuohon aikaan ja sielläkin kamerat.

Tarantula kirjoitti:^ Ei. Tampereella ei ole ollut kuin asematunneli tuohon aikaan ja sielläkin kamerat.

On siis oletettavaa, että myös läpikulku rakenteella tehdyt parkkihallit sekä liiketilojen katutasot on pois suljettavissa (jonkun rakennuksen katutason sisätilojen läpi rinnakkaiselle kadulle ainakin teoriassa). Mutta pakko tämäkin on läpi käydä koska Raisa näyttää viimeisen luotettavana pitämäni varman havainnon (keskustelu sen aasialais naisen kanssa) jälkeen haihtuneen olemattomiin, siten että havainnot on tasoa "mahdollisesti Raisa".

Onko edes varmaa, että aasialaisnaisen kanssa keskustellut tyttö oli Raisa? Hän tuskin oli ainoa vaalea, pitkä tyttö sinä iltana liikenteessä. Tampere on suuri kaupunki ja kyllä siellä perjantai-iltasin varmasti on liikettä ja menoa. Nuoret ovat viikonloppuna bailaamassa vaikka olis mikä keli. Tuskin nuoriso kovin erilaista 1990-luvun lopussa oli kuin minun nuoruudessani 1960-1970 luvun taitteessa. Silloin ei viikonloppuisin taivaan merkkejä katsottu.

Ja jos oli Raisa, keskustelun ei tarvitse mitenkään liittyä katoamiseen. Nainenhan saattoi kysyä tietä tai osoitetta. Nuorilta kysytään, koska he osaavat kieliä nykyisin.

Sen jälkeen hän on voinut nousta kyytiin. Jengillä oli kiire baarista toiseen ja jatkoille, ei kaikkea tullut seurattua.
Ja ehkä se joka näki, on hiljaa, kun omat hämärät bisnekset tulisivat ilmi, ehkä.

Oletusarvoisesti lähdettäneen siitä, ettei Raisa ole enää elossa. Pyhä- ja Näsijärvi kätkee monta salaisuutta vesiinsä, Raisa on mitä todennäköisimmin yksi näistä salaisuuksista.

Tuohon aikaan yöstä viikonloppuna keskusta on ollut täynnä nuoria jotka ovat olleet matkalla kuka mihinkin, se on selvä. Onko kukaan sen kummemmin huomannut Raisaa joukossa, se liene epäselvää sillä tuskin Raisa, vaikka kaunis tyttö olikin, oli kuitenkaan mitenkään erikoisen silmiinpistävä kaunotar. Yksi teini-ikäinen muiden teini-ikäisten joukossa ulkopuolisen silmin.

Itse uskoisin että Raisa on joutunut henkirikoksen uhriksi ja mitä todennäköisimmin päätynyt jompaan kumpaan järveen. Tampereen ympäristössäkin on runsain mitoin paikkoja joihin "hukata" kuollut ihminen. Ehkä Raisaa ei löydy koskaan, toivottavasti kuitenkin asiaan saadaan vielä ajan kanssa selvyys.

Tarantula kirjoitti:

Kurkkumaa kirjoitti: ... Tampereella voi päätyä Näsijärveen kenenkään näkemättä...

Teoriaa vastaan sotii se, että sopivilla alueilla on kyllä suoritettu vesistöetsintöjä. (Esim. tuolla tietoa asiasta http://alibi.fi/alibin-parhaat/kadonnei ... -savukoski ja onhan tuosta ollut aikanaan uutisissakin.)

Saati se, että Nässy jäätyi tuona vuonna reilut pari kuukautta Raisan katoamisen jälkeen.

http://www.kolumbus.fi/webweaver/ice.html

Ruumis voi toki maata pohjassa viikkoja tai kuukausia ennen pintaan nousemista, mutta jos vesistöjä on tutkittu, luulisi että ruumis olisi löytynyt? En valitettavasti löydä mitään linkkiä siitä, kuinka pian katoamisen jälkeen etsintöjä suoritettiin. Osaakohan joku valaista?

Ja sitten vielä se aiemmin esitetty pointti, eli aika monet veteenuppoamispaikat ovat sellaisia että ruumis päätyisi virtausten myötä patoon ja löytyisi.

Näsijärvi ei jäädy päivässä, ymmärtääkseni jäätymispäivämäärä kirjataan sen mukaan kun Näsinselkä saa pysyvän jääpeitteen? Sitä ennen useat lahdelmat ja rannanseudut voi olla jäätyneenä jopa useaan kertaan. Syksyllä liikkujia rannoilla on vähämmän. Ja rantaa, saati selkää Näsijärvellä on todella paljon.

Käytännössä virtaukset voivat olla eri vuosina varsin erilaisia? En mitenkään osaa nähdä Näsijärveä virtauksineen yksisuuntaisena putkena, jossa vesi menee suuntaan x. Sen myrskyt ja veden lämpötilan muuttumisen yhteydessä tapahtuvat veden siirtymiset (nää on kai enemmänkin ylös-alas suuntaisia?) voivat olla varsin vaikuttavia. Syysmyrskyillä irtoveneitä, uppotukkeja yms. liikkuu kevyesti pitkät matkat sinne ja tänne. Näsijärven vedenpinta oli taannoin (3- 4v. sitten?) selvästi tavallista matalammalla erikoisjuoksutuksen takia ja itsekin jokusen kilometrin kävelin kivikkoista rantaa, joka tavallisesti on veden alla. Ajatuksissa oli kyllä myös, että veden lasku voisi auttaa löytämään jotain mitä rannoille on jäänyt vuosien saatoissa. Varsinkin noiden kävelyjen jälkeen on helppo olla itsekseen varma, että Näsijärvi on niin suuri, että kattava etsintä on ollut mahdoton tuoreeltaankin. Myöhemmin suoritettuna todennäköisyys löytymiselle vielä pienempi. Pidän siis ajatustani aivan mahdollisena. Yhtenä muiden joukossa. Ja jos Näsijärvessä ei ole tarpeeksi "kadottamispotentiaalia", jää vielä se kylän toinen puoli ja Pyhäjärvi.

En tiedä onko tästä jo puhuttu täällä mutta puhuimme äitini kanssa Raisan tapauksesta ja äitini muisteli kuinka parivuotta (?) sitten Kuninkaankadulla (siinä Anttilan vieressä) eräässä asunnossa oli tapettu nainen, mies saatiin kiinni mutta tappoi itsensä muistaakseni vankilassa/vankimielisairaalassa.. Taisi vielä juttu mennä niin että mies tunnusti ennen kuolemaansa jotain Raisaan liittyvää.. Äh kun en muista yhtään, pitäisi kysellä äidiltä lisää Ottaen nyt kumminkin huomioon että Sokos jonka edessä Raisa oli on hyvin lähellä Anttilaa ja kyseisiä asuntoja Anttilan lähellä... Mutta kyllähän tähän maailmaan hulluja mahtuu..