Sivu 22/207
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: La Heinä 07, 2012 6:54 pm
Kirjoittaja Eimi
Kotipoliisi kirjoitti:No, sanotaanko niin, että raiskaus monta kertaa muuttuu tekemättömäksi kun siitä ei ole fyysisiä todisteita.
Aurerin tapauksessa ei esitetty yhtään fyysistä todistetta seksuaalisesta väärinkohtelustasta eikä etenkään raiskausesta. Tuomio tuli ainoastaan lasten puheiden perusteella,
Lukekaahan la 7.7.2012 Helsingin sanomista juttu sivulta C8, Nainen pahuuden ytimessä. Raiskauskriisikeskuksen juristin haastattelu. Ilman fyysistä näyttöä voidaan ajaa tuomioon saakka muilla näytöillä. Ja käsittääkseni AA:n ja JRK:n jutussa oli myös fyysistä näyttöä rtg-kuvissa?
Raiskaus ei muutu tekemättömäksi, oli fyysisiä todisteita tai ei. Uhrin kokemus ei muutu vaikka tekijää ei vastuuseen saataisikaan.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: La Heinä 07, 2012 7:07 pm
Kirjoittaja pikasso
Voisitko Eimi kirjoittaa sen hesarin jutun tänne. "Nainen pahuuden ytimessä" kyllä kuulostaa aika pahalta. Niin ne naiset

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: La Heinä 07, 2012 8:05 pm
Kirjoittaja Eimi
pikasso kirjoitti:Voisitko Eimi kirjoittaa sen hesarin jutun tänne. "Nainen pahuuden ytimessä" kyllä kuulostaa aika pahalta. Niin ne naiset

Tässä tuo artikkeli. (En jostain syystä saanut skannattua liitetiedostoa liitettyä tänne?!?) Ei suoraan Ulvilaan liittyvä, mutta vähän ajattelun aihetta ainakin niille kirjoittajille, joiden mielestä uhrin kertomus on mitätön, jos ei muuta näyttöä ole. Otsikko ei muuten viittaa naisen pahuuteen, vaan pahuuteen minkä parissa jutussa haastateltu juristi (nainen) työskentelee.
HS 7.7.2012: Nainen pahuuden ytimessä
Raiskauskriisikeskuksen juristi Riitta Silver näkee asioita, joita ei luulisi mahdolliseksi.
Juristi Riitta Silverin mielestä seksuaalirikoksen uhrien pitää saada erityistä tukea päästäkseen tasaveroiseen asemaan muiden rikosten uhrien kanssa.
Joskus juristi Riitta Silver pyytää asiakkaaltaan anteeksi koko suomalaisen oikeusjärjestelmän puolesta.
Se tuntuu ajatuksena pahalta. Onhan Silver tekemisissä juuri sellaisten tekojen kanssa, joiden pahuus usein ylittää tavallisen ihmisen ymmärryksen: lapsiin sekaantumisten ja joukkoraiskausten.
Silfver työskentelee Raiskauskriisikeskus Tukinaisessa, joka on seksuaalirikosten uhrien tukijärjestö. Hän antaa oikeudellisia apua puhelimessa ja tapaamisissa, kouluttaa sekä toimii jonkin verran myös uhrien oikeudenkäyntiavustajana kuulustelusta oikeudenkäyntiin asti.
Raiskauskriisikeskus herättää sanana mielikuvan shokin kangistamasta naisesta, jonka kimppuun on juuri käyty yöllisellä kotimatkalla tai jatkoilla. Monen Tukinaisesta apua hakevan kohdalla tapahtumista on kuitenkin kulunut vuosia, jopa vuosikymmeniä.
Eikö sellainen ole juristille haastavaa? Kuinka oikeudessa voi ajaa rikoksia, jotka ovat tapahtuneet niin kauan sitten ja joilla useimmiten ei ole silminnäkijöitä?
"Olisi hyvä, jos henkilö pystyisi laittamaan yksityiskohtaisesti paperille, mitä on tapahtunut ja hahmotella vuosilukuja ja tapahtumapaikkoja. Oliko uhkailua tai väkivaltaa? Miksi asia ei ole tullut ilmi aiemmin, miksi tulee nyt?" Silver vastaa tottuneesti.
Usein tällaisista tilanteista sanotaan, että on vain sana sanaa vastaan. Sellainen vähättely kiukuttaa Silveriä.
"Joissain tapauksissa asianomistajan kertomus on ainoa näyttö, mutta ei pidä unohtaa, että se voi riittää. Asianomistajalla on lakiin perustuva velvollisuus puhua rangaistuksen uhalla totta. Epäillyllä ei sitä ole", Silver muistuttaa.
Uhrin kertomusta tukevia seikkoja löytyy sitä paitsi usein, vaikka aikaa olisi kulunutkin. Hän on ehkä kertonut jollekin, kirjoittanut päiväkirjaa, lähettänyt sähköpostia tai käynyt lääkärissä.
Vaikka seksuaalirikosten toteen näyttäminen ei ole niin vaikeaa kuin luulisi, tilastot ovat karuja. Vain pieni osa seksuaalirikoksista tulee poliisin tietoon, ja 80 prosenttia rikosilmoituksista ei etene edes oikeuteen asti. Tekijää ei löydetä tai näyttö ei riitä.
Häpeän, syyllisyydentunnon tai painostuksen riivaama uhri saattaa itse pyytää tutkinnan lopettamista.
Sen luulisi turhauttavan. Silver ei kuitenkaan tunnu miettivän sitä, kuinka monta prosenttia syyllisistä tuomitaan tai jää tuomitsematta. Oleellista on, että seksuaalirikoksen uhrit ymmärretään ryhmäksi, joka tarvitsee erityistä tukea päästäkseen tasaveroiseen asemaan muiden rikosten uhrien kanssa.
Siitä Tukinaisessakin on kyse, ei vain uhrien auttamisesta, vaan myös heidän oikeuksiensa ajamisesta.
Monessa asiassa onkin menty eteenpäin. Esimerkiksi poliisissa on seksuaalirikoksiin erikoistuneita yksiköitä ja kuulustelijoita, joiden taidot saavat usein uhreilta kiitosta.
Paljon olisi silti vielä tehtävää. Silver poistaisi kokonaan rikoslain 20. luvun 3. pykälän, joka koskee pakottamista sukupuoliyhteyteen eli niin sanottua lievää raiskausta.
Nykyään sitä sovelletaan myös sellaisissa raiskaustapauksissa, johon lakia ei ollut alun perin tarkoitettu. Lisäksi se on asianomistajarikos, jolloin poliisi ei voi tutkia ja syyttäjä syyttää, jos asianomistaja ei vaadi rangaistusta.
Silver miettii, etteivät turhauttavimmat asiat hänen työssään ole järjestelmän epäkohdat tai tuomitsematta jäävien tekijöiden suuri joukko, vaan pohjimmiltaan se, millaisiin tekoihin ihminen kykenee.
"Näissä ollaan pahuuden ytimessä monesti."
Kun Silver aloitti Tukinaisessa, stereotyyppiset mielikuvat tuntemattoman hyökkäyksistä pimeällä metsätiellä karisivat hänen mielestään. Hän oppi nopeasti, ettei tyypillisiä seksuaalirikoksia ole.
Mahdottomiltakin kuulostavat tilanteet ovat mahdollisia.
Miksi Silver sitten valitsi tällaisen työn, vaikka olisi voinut päästä vähemmällä vaikka yrityksen palveluksessa?
"Tätä tekee hyvällä omallatunnolla ja myös sydämestä. Kun toimii moniammatillisessa järjestössä, tämä on myös oppimisympäristö itselle."
Silver epäilee, että jos hän ei olisi Tukinaisessa, hän ehkä auttaisi heikossa asemassa olevia jossain muussa järjestössä. Tekisi työtä vaikka katulasten parissa.
Vaikeimmat hetket Tukinaisessa eivät liitykään kaiken pahan näkemiseen, vaan siihen, ettei ihmistä pysty auttamaan.
Joskus myös uhrin tuskan kohtaaminen ottaa koville. Silloin Silver muistuttaa itseään siitä, että traumaa käsittelevät hoitoalan ammattilaiset. Hänen tehtävänsä on toinen.
"Mutta tuleen katsominen on tuskallista."
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: Su Heinä 08, 2012 9:46 pm
Kirjoittaja Mariacka
Belker kirjoitti:Luin jutun lsh-tuomiosta kriittisiä sanoja. Sipilänkin täydennystoivomus on alasammuttu.
K: Minkä nimisiä ova nämä kolme tuomaria?
Kun kerran tuomarit niin usein toistavat todistajista, että nämä antavat luotettavia lausuntoja, koska ovat virkavastuulla, niin tuomareiden nimien selville saaminen olisi osa virkavastuulla tehdyn työn "kiittämistä´".
Jos kehtaa tuollaisia yksisivuisia selosteita tehdä, niin tehköön sen reilusti julkisesti ja omalla nimellään.
Seksuaali- ja väkivaltarikossyytteitä käsitellään käräjillä kolmen tuomarin kokoonpanolla. Oikeuden puheenjohtajana toimii käräjätuomari Tapio Katajamäki. Muut tuomarit ovat käräjätuomarit Elise Salpaoja ja Päivi Ranki.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... 02/1497150
Selosteen kirjoitti puheenjohtaja, joka oli eri mieltä kahden muun tuomarin kanssa.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: Su Heinä 08, 2012 10:00 pm
Kirjoittaja pikasso
Kiitos Eimi.
Olen väsynyt juuri nyt, mutta palataan huomenna tekstin sisältöön.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: Ma Heinä 09, 2012 1:20 am
Kirjoittaja Arska
Kotipoliisi kirjoitti:Kenestä puhut epäiltynä?
Jos viittaat Aueriin niin hän on tällä hetkellä syytön Lahden murhaan ja tuomittu muista rikoksista vankeuteen.
Anneli on tietysti edelleen epäilty. Jutut jotka Anneli on kertonut epäiltynä, säilyvät maailman tappiin sellaisina, epäillyn kertomina. Kyse on henkilön asemasta esitutkinnassa.
Anneli on myös edelleen syytön kaikkiin tekemiinsä rikoksiin, mistään tapauksesta ei ole lainvoimasta oikeuden päätöstä. Oikeusprosessissa hänen asemansa on edelleen syytetty.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: Ma Heinä 09, 2012 8:59 pm
Kirjoittaja pikasso
Eimi. Todella arvokasta työtä tekee tämä juristi Silver. Hatunnosto!
Lainaan pätkän sun viestistä mitä laitoit ennen artikkeliosiota.
Tässä tuo artikkeli. (En jostain syystä saanut skannattua liitetiedostoa liitettyä tänne?!?) Ei suoraan Ulvilaan liittyvä, mutta vähän ajattelun aihetta ainakin niille kirjoittajille, joiden mielestä uhrin kertomus on mitätön, jos ei muuta näyttöä ole.
Tummensin tärkeäksi osoittuneen kohdan.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: Ma Heinä 09, 2012 10:07 pm
Kirjoittaja Marjo
pikasso kirjoitti:Eimi. Todella arvokasta työtä tekee tämä juristi Silver. Hatunnosto!
Lainaan pätkän sun viestistä mitä laitoit ennen artikkeliosiota.
Tässä tuo artikkeli. (En jostain syystä saanut skannattua liitetiedostoa liitettyä tänne?!?) Ei suoraan Ulvilaan liittyvä, mutta vähän ajattelun aihetta ainakin niille kirjoittajille, joiden mielestä uhrin kertomus on mitätön, jos ei muuta näyttöä ole.
Tummensin tärkeäksi osoittuneen kohdan.
Ongelma on se, että uhrien kertomukset sisältävät myös huppumiehen olemassaolon, saatananpalvonnan, lukuisten eläinten uhraamisen, seksuaalisen ahdistelun, pahoinpitelyn, nauhoituksia, Lahden veren säilömisen ja kuljetuksen, tuhkalle tehdyt rituaalit yms..
Ottaen vielä huomioon, että sijaisvanhemmat ovat vakaumuksellisia saatananpalvontaan uskovia helluntalaisia, jotka ovat ilmeisesti osan omia harhojaan syöttäneet lapsille. Koettu trauma on aiheuttanut jonkinäköisiä uskomuksia lapsille, joita aikuiset ovat vahvistaneet. Mitkä tästä osuudesta ovat sitten totta?
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: Ma Heinä 09, 2012 10:42 pm
Kirjoittaja Valhalla
Ottaen vielä huomioon, että sijaisvanhemmat ovat vakaumuksellisia saatananpalvontaan uskovia helluntalaisia, jotka ovat ilmeisesti osan omia harhojaan syöttäneet lapsille. Koettu trauma on aiheuttanut jonkinäköisiä uskomuksia lapsille, joita aikuiset ovat vahvistaneet. Mitkä tästä osuudesta ovat sitten totta?
Missä on tullut ilmi, että sijaisvanhemmat ovat vakaumuksellisia helluntailaisia tai, että uskovat saatananpalvontaan? Mistä näkee tuo ilmeisen harhojen syöttämisen lapsille? Mistäs sitten selvisi, että aikuiset vahvistivat lasten harhoja ja traumoja?
Nyt en ole tarkkaan ilmeisesti viimeaikoina uutisia seurannut kun nämä kaikki on mennyt minulta ohi.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: Ma Heinä 09, 2012 10:51 pm
Kirjoittaja Marjo
Valhalla kirjoitti:Ottaen vielä huomioon, että sijaisvanhemmat ovat vakaumuksellisia saatananpalvontaan uskovia helluntalaisia, jotka ovat ilmeisesti osan omia harhojaan syöttäneet lapsille. Koettu trauma on aiheuttanut jonkinäköisiä uskomuksia lapsille, joita aikuiset ovat vahvistaneet. Mitkä tästä osuudesta ovat sitten totta?
Missä on tullut ilmi, että sijaisvanhemmat ovat vakaumuksellisia helluntailaisia tai, että uskovat saatananpalvontaan? Mistä näkee tuo ilmeisen harhojen syöttämisen lapsille? Mistäs sitten selvisi, että aikuiset vahvistivat lasten harhoja ja traumoja?
Nyt en ole tarkkaan ilmeisesti viimeaikoina uutisia seurannut kun nämä kaikki on mennyt minulta ohi.
Jossain oli pitkä keskustelu siitä, että sijaisvanhemmat olisivat helluntalaisia. Helluntalaisilla on vahva usko ulkopuoliseen saatanaan henkilönä. Tästä johtopäätös, että lapsille on syötetty tämä tarina näistä saatananpalvontamenoista. Tyyliin joohan, kävihän, olihan... yms.. Lapset ovat ruvenneet itsekin uskomaan näihin tarinoihin saatananpalvoja Annelista. Teoriaa tukee se, että sijaisäiti oli tulkinnut Annelin piirustuksen kuvaksi Saatanasta.
Tarkoitan vain, että sijaisvanhempien kannustus tässä osana, niin sekoittaa toden ja tarinan. Ja siis uskon kyllä, että kaikki viittaa Anneliin tappajana. Seksijutuista en osaa sanoa mitään, parasta vain tukeutua asiantuntijoiden lausuntoihin asiasta.
Lisäys: kyse ei ole sijaisvanhempien pahantahtoisuudesta vaan ihan vilpittömästä uskosta ja loogisesta selityksestä, että miksi Anneli nyt näin.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: Ma Heinä 09, 2012 11:00 pm
Kirjoittaja Valhalla
Minä taas tarkoitin, että kun olettaa yhden asian ja sitten sen johdannaisena tule ketju muita asioita niin ne kaikki on turhia jos ensimmäinen oletus on väärä. Toisin sanoen olettamalla tästä asiasta saa vaikka mitä - ja ok - saahan sitä skenarioita heitellä. Mutta ihan vain skenarioina.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: Ma Heinä 09, 2012 11:09 pm
Kirjoittaja Marjo
Valhalla kirjoitti:Minä taas tarkoitin, että kun olettaa yhden asian ja sitten sen johdannaisena tule ketju muita asioita niin ne kaikki on turhia jos ensimmäinen oletus on väärä. Toisin sanoen olettamalla tästä asiasta saa vaikka mitä - ja ok - saahan sitä skenarioita heitellä. Mutta ihan vain skenarioina.
Teoria vaan. Olen kokoajan ihmetellyt, että mistä nuo saatananpalvontaideat ovat peräisin, kuka ne on poliisille syöttänyt. Voihan olla, että poliisi on ihan itsekin sen keksinyt. Nuo vain lähtevät vahvasta kristillisestä pohjasta, ei ole mitään Harry Potter- tasoisia juttuja, joita tuonikäiset voisivat keksiä.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: Ma Heinä 09, 2012 11:14 pm
Kirjoittaja Mariacka
Lupasin joskus vastata tähän, toisessa ketjussa olleeseen kysymykseen.
ulkosuomalainen kirjoitti:Tuosta DNA:sta viela sen verran, etta naapurihiekkalaatikolla joku kyselee samaa kuin mita ma olen pitkaan miettinyt. Alunperin sanottiin, ettei vieras DNA sopinut Anneliin mutta oli sekoitustulos Jukan ja jonkun muun DNA:ta. Mista sitten myohemmin tiesivat, etta toinenkin sekoitus-DNA:n jattajista oli mies?
Tata kysyttiin poliisilta myohemmin jossain etp:n lisatiedoissa ja siina vaittivat, etta toinenkin oli mies. Tuliko sama varmistus tutkijoilta vai oliko poliisin kasitys? Sukupuoli maaritellaan yhdesta tietysta alleellista eli siina naytteessa olisi sitten pitanyt kai olla toisistaan erottuvat Jukan ja jonkun vieraan miehen ko alleelit.
Sekoitustulosten arviointi on joka tapauksessa haastavaa. Eika tuo DNA:n maarittely yleensakaan ole ihan niin helppoa ja pomminvarmaa kuin poliisisarjat antavat ymmartaa. Italiassa vahan aikaa sitten vapautettiin hovissa amerikkalainen murhasta syytetty opiskelijatytto kun asiantuntijat heittivat aiemmat DNA-tutkimusvaitteet romukoppaan.
En muista, oliko vieras DNA löytynyt jo ennen kuin Auerista ja hänen entisestä avomiehestään otettiin DNA-näytteet. Joka tapauksessa näitä verrattiin (ehkä vain alustavasti tutkittuun) klapilöydökseen. Ja mm. Lahden kynnenalusnäytteisiin.
Hovioikeuden päätöksessä sekä puolustus että syyttäjä pitävät kiistattomana sitä, että klapista löytynyt DNA on kahden miehen DNA:n sekoitus. Tämä voidaan päätellä ainakin X- ja Y-alleelien määristä - tässä tapauksessa niitä on ollut yhtä paljon. Tosin klapin näytteessä Lahden DNA:sta on löytynyt vain 10 alleeliparia 11 yleensä tutkittavan sijaan. Missään ei kerrota, mikä alleelipari on puuttunut eikä tekniikasta muutenkaan (ei taida olla muidenkaan näytteiden lausunnoissa).
Jos us viittaat Amanda Knoxin tapaukseen, niin eikös kyseessä ollut kahden naispuolisen kämppiksen DNA-sekoitus, eli ei sinällään todiste siitä, että toinen kämppis olisi toisen surmannut. (Pitää tutustua asiaan tarkemmin.) Yhtä lailla voidaan kyseenalaistaa se, että Ulvilan takkahuoneen klapin DNA:n jättäjä olisi surmaan sekaantunut, vaikkei jättäjää ole tunnistettu. Varsinkaan jos muut seikat sen pois sulkisivat.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: Ma Heinä 09, 2012 11:37 pm
Kirjoittaja ulkosuomalainen
Ei ollut Knoxin Amandan tapauksessa kyseessa viemarista loytynyt vaan hitunen veitsesta poikakaverin asunnossa. Syyttaja vaitti, etta oli murhatun kamppiksen verta. Tama osoittautui viime kadessa epaluotettavaksi tiedoksi. Samoin taisi olla muiden kiistanalaisten DNA- loytojen kanssa -- mm. Solleciton vaitetty DNA siina surmatun tyton rintsikan hakasessa.
Tahan Ulvilan tapaukseen liittyen lahinna naapuripalstalaisen tavoin peraankuulutan sita miten varmistuivat, etta oli kahden miehen DNA kyseessa kun sellaista tutkimustulosta ei ollut etp:ssa. Normaalit DNA-kitit eivat erottele sukupuolta ja pienet sekoitustulokset ovat vaikeita tulkittavia -- vaikeampia kuin syyttajat ja puolustusasianajajat yleensa ymmartavat.
Kumpikaan, syyttaja tai puolustaja, ei katsonut tarpeelliseksi lahtea kyseenalaistamaan osa-DNA:nsa halkoon jattaneen henkilon sukupuolta. Se ei vaistamatta tarkoita, etta asia olisi varma tai selva. Puolustuksella ei ollut mitaan syyta kyseenalaistaa sukupuolta. Syyttajalle naytteen jattajalla ei ilmeisesti ollut merkitysta kun ei katsonut sen osoittavan mitaan. Jos eivat varmistaneet tulosta, ehka kannattaisi tehda.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: Ti Heinä 10, 2012 12:13 am
Kirjoittaja Eimi
Marjo kirjoitti:
Ongelma on se, että uhrien kertomukset sisältävät myös huppumiehen olemassaolon, saatananpalvonnan, lukuisten eläinten uhraamisen, seksuaalisen ahdistelun, pahoinpitelyn, nauhoituksia, Lahden veren säilömisen ja kuljetuksen, tuhkalle tehdyt rituaalit yms..
Ottaen vielä huomioon, että sijaisvanhemmat ovat vakaumuksellisia saatananpalvontaan uskovia helluntalaisia, jotka ovat ilmeisesti osan omia harhojaan syöttäneet lapsille. Koettu trauma on aiheuttanut jonkinäköisiä uskomuksia lapsille, joita aikuiset ovat vahvistaneet. Mitkä tästä osuudesta ovat sitten totta?
Saatananpalvonta taisi tulla mukaan AA:n veljen vaimon havainnosta, josta sitten kuultiin asiantuntijana tätä aiheeseen paremmin perehtynyttä herraa (nimeä en jaksa nyt etsiä). Lasten kuulemisia ei vanhinta lukuunottamatta ole minun käsitykseni mukaan julkistettu, julkinen materiaali on muutenkin aika suppea koko aineistoon nähden. Emme taida kukaan tietää mitä kaikkea ja kenen kertomina mitkäkin asiat siellä ovat. AA itsekin on syötellyt julkisuuteen näitä mainitsemiasi asioita.
Sijaisvanhempien syöttämistä harhoista en tiedä (mikä on oma tietolähteesi?), mutta AA on itse myös jollain tavoin varmaan vaikuttanut lasten kertomuksiin alkuvuosina. Ja sisältäähän myös AA:n oma kertomus huppiksen olemassaolon...
Uhrien kertomukset on seksuaalirikoksista ja pahoinpitelyistä punnittu jo käräjäoikeudessa seitsemän vuoden painoisiksi.