MURHA.INFO

rantakoski kirjoitti:Ulvilan HÄKE-puhelun taustanauhoitusta on alettu epäilemään juuri nauhalla olleiden kummallisuuksien vuoksi. Nauhalla on sellaisia kummallisuuksia joita HÄKE-tallenteillä ei yleensä ole. Jos klikkeet ja klakkeet, tai vaimeammat ja voimakkaammat äänet, olisi selitettävissä HÄKE-systeemin normaaliutena, ei taustanauhaepäilyjä niinkään olisi.

Oletko varma? Nuo epäilyt ei olleet mitään merkittäviä kahden ensimmäisen oikeudenkäynnin aikana. Kaikki syyttäjästä lehdistöön ja tuomioistuimiin piti häke-puhelua syyllisyyteen viittaavana. Puolustus pyrki Hovissa horjuttamaan sitä tulkintaa, että jokin epämääräinen ääni ei voisi olla huppumiehestä lähtöisin.

Jotkut ovat täällä ihan avoimesti väittäneet, että taustanauhaa kuuluu epäillä, koska AA itse ehdottaa, että ei hän olisi muuten ehtinyt. Muuten he epäilevät kaikkea AA:n puhetta, mutta tämä on heistä AA:n jonkinlaisen kaksoisagenttiroolin mukaista vihjailua, muka ovelaa. En ymmärrä, miksi AA tuollaista vihjailisi.

Pidän suunnitelmaa/ajatusta taustanauhasta järjettömänä ja mahdottomana noissa olosuhteissa. Hirveä vaivakin siitä on, ja silti lopputuloksena on, että AA:n pitää astaloida ukkonsa ja suorittaa kaikki se kätkeminen mikä ilman taustanauhaakin + vielä sen peittäminen että tässä olisi pelattu tekniikalla. Plus tietysti se, miten paljon enemmän lapset tietäisivät jne.

Eli AA:n ehdotus ehtimisestä on katteeton: hommaa tulisi lisää. Toki jonkun päässä taustanauha voi soida niin sujuvasti, että sillä säästää aikaa, mutta minusta tässä pelataan koko ajan lähinnä AA:n pussiin. Luodaan mielikuvaa, että aikaa ei ilman taustanauhaa ole. Se on erittäin haitallinen mielikuva ja pakottaa siirtymään näihin mielikuvituksellisiin olettamuksiin, joista ei ymmärrettävästi helposti seuraa mitään toteennäytettyä.

Kehottaisin nyt ihan tosissaan seuraamaan Turrea: Hän on koko ajan hiljaa tästä asiasta. Olettaisin että tyytyväinen. Kaikki mikä vie huomiota tähän suuntaan, on AA:n puolustukselle plussaa. Turre on tässä strateginen, Naakka ei yhtälailla.

Suuren yleisön edessä tämä loppuhuipentuma on minusta masentava. Kaikki alkaa näyttää ja kuulostaa epäuskottavalta, joten yksi ja toinen hyväksyy, että ei tämmöisestä voi tuomita. Uusi "näyttö" pilaa vanhankin näytön.

Tässä on pohdittu karkasiko mopo tutkijoilta kun pitäisi kysyä karkasiko mopo keskustelijoilta.
Huppumies ulkopuolinen surmaaja on vain kaksi kertaa Annelin näkemä, siis kun tuli sisään ja löi häntä veitsellä. Tästäkin on monta versiota. Löi heti sängyllä, löi kun Anneli meni väliin.
Toisen kerran kun tuli kädet levällään ja hätisti hänet pois.
Häkenauhalta ei kuulu huppumiestä, tytär ei nähnyt häntä vaikka näki isänsä lattialla veitsi vieressään.

Paikalta löytyi kuituja joita ei ole tunnistettu mistä nämä ovat peräisin.
Kuidut ovat froteisia tekokuituja, pojan mukaan heidän omista kylpypyyhkeistä.
Tyttären kertomuksen mukaan huppumiehestä näkyi vain yhden kerran selkä kun tämä loikkasi, astui ikkunasta ulos.
Huppareita ei valmisteta frottee tyylillä jos huppumiehellä ei sitten ollut päällään hupullinen kylpytakki.

Kengän jälkiä ei lattialla ole, vaikka vereen kaiken järjen mukaan olisi pitänyt jälkiä jäädä. Nekin jäljet jotka löytyivät ovat oletettavasti uhrin omista talvikengistä jotka Anneli on Turkuun vienyt ja hävittänyt.
Yksi vieras DNA halosta joka on toimitettu talon ulkopuolelta joten DNA on voinut joutua halkoon missä vain. Ei Anneli eikä tytär ole nähnyt huppumiestä käyttämässä halkoa Jukan iskemiseen. Halko oli sängyssä mutta huppumiestä eikä uhria ole sängyllä nähty kamppailemassa.
Olisipa herkullista olla, jos epäilyttävä huppumies löydetäisiin hänen puolustusasianajajansa. Näin maallikkonakin ei olisi keino eikä mikään hoitaa hänen puolustustaan.
Huppumiestä vastaan tutkinnassa ei ole mitään pitävää todistetta, ei mitään- zero, nada, noll.

Ja viela Pardonille -- sulla on pointti tuosta tyton mukaankytkemisesta. Itsekin olen ollut taipuvainen pitamaan hanta korkeintaan valemuistojen haltijana.

Niin pitkalle voisin kuvitella tilannetta, etta iskalle on kaynyt perheriidassa vahingossa pahasti, aidin selityksen mukaan. Fiksu muksu ymmartaisi heti mita se lapsille ja perheelle tarkoittaa & etta pahan aiheuttajan kannattaisi henkiloitya joksikin ikkunasta tulevaan ja menevaan, ulkopuoliseen. Jos iska kuolisi ja aiska joutuisi vankilaan, miten lasten kavisi?

Saamieni tietojen mukaan perheen kannettavassa tietsikassa oli takavarikoitaessa satoja aanitiedostoja, joista osa oli Annelin aanittamia ja lievasti muokkaamia. Meilla on ollut koneissa noita ulkopuolisia kaiuttimia niin kauan, etten edes enaa muista koska ekat tulivat -- 1990 luvun alkupuolella, veikkaan. Itsellenikaan ei ole koskaan ollut mikaan tuska napata niita yhdesta koneesta ja liittaa toiseen.

Kannettava, Jukan vanha tietokone, oli surman aikaan Annelin mukaan tyton huoneessa. Ehkapa se ei ollutkaan siella vaan takka- tai pesuhuoneessa, kaiuttimien kanssa. Aanen saa katevasti hiljaiseksi, aanettomasti, siita voluumi nappulasta kauttimesta. Jos itse haluaa sanoa jotain, taustaaani hetkesi hljaiselle ja eikun raivoisaksi huudoksi mitako, tai hei lopeta. Sitten vain koventaa aanta taas sen verran, etta itse kuulee mita nauhalta kuuluu mutta aani ei viela kantaudu keittiossa olevaan puhelimeen.

Esimerkiksi. Ajatusleikkina.

Minua riepoo ajatus kuinka paljon tämän murhan tutkimuksiin on laitettu rahaa,yhteiskunnan varoja eli minun verorahoja. Kuinka monta poliisia on tutkinut/tutkii tätä tapausta. Kuinka monta muuta rikosta on jäänyt tutkimatta koska poliiseja ei voi irrottaa tämän murhan tutkinnasta.
Kuinka monta euroa olen jo maksanut, ja kuinka monta vielä maksan.
Pitäisi perustaa rahasto, tai keräys,maksakoon kuka uskoo Auerin syyttömyyteen.
V..tuttaa

Paljon on laitettu rahaa, ja lisää laitetaan, jos AA:n asianajajakin juuri sanoi, että taas on liki puolet koko Suomen poliisivoimista tapauksen kimpussa. On todella aivan käsittämätöntä, että miten paljon neljän pienen lapsen äiti on ehtinyt tehdä pahaa, ja mikä määrä aineistoa ja syyttäjiä ja valtakunnansyyttäjiäkin hänen syyttämiseen tarvitaan, ja oikeusasteita ja oikeudenkäyntipäiviä ja kolmen kuukauden salaisia oikeudenkäyntejä, ja lisätutkimuksia - ja - jukolavita - mikä määrä poliiseja! Tällä menolla nyt jo Anneli Auer on päässyt varmasti johonkin maailmanennätysten kirjaan! Ja mitä vielä löytyykään!

Täällä ulkomailla ihmetellään myös sitä ettei suomalainen yhteiskunta saa yhtä naista tuomittua. Annelin tekonen ei ole ainoa laatuaan, kaikki tajuavat mitä on tapahtunut, ainoa laatuaan tässä on poliisin möhlintä.

Olisihan se bilevardin surmaajakin voinut parvekkeeltaan huudella että "apuaapua joku puukottaa ja tukahduttaa mun perhettä." Olis varmaan mennyt ihan täydestä...

mi.xi kirjoitti:Minua riepoo ajatus kuinka paljon tämän murhan tutkimuksiin on laitettu rahaa,yhteiskunnan varoja eli minun verorahoja. Kuinka monta poliisia on tutkinut/tutkii tätä tapausta. Kuinka monta muuta rikosta on jäänyt tutkimatta koska poliiseja ei voi irrottaa tämän murhan tutkinnasta.
Kuinka monta euroa olen jo maksanut, ja kuinka monta vielä maksan.
Pitäisi perustaa rahasto, tai keräys,maksakoon kuka uskoo Auerin syyttömyyteen.
V..tuttaa

Ajatus on nurinkurinen. Kyse ei ole Auerin syyllisyydestä tai syyttömyydestä vaan murhan selvittämisestä. Millaisen hintalapun sille laittaisit? Paljonko rahaa saa kulua murhan selvittämisessä kunnes tutkinta pitää lopettaa? Itse en kyllä osaisi summaa määritellä.

Tällä hetkellä tutkinta on saanut syyttäjän vakuuttuneeksi Auerin syyllisyydestä ja hänelle haetaan tuomiota. Jos Auer vapautuu niin juttu jää auki ja oletettavasti sen parissa edelleen työskennellään silloin tällöin, onhan surmaaja vapaalla jalalla. Kuka tietää, ehkä jokusen vuoden kuluttua joku tutkija saa nimettömän kirjeen joka johtaa tutkinnan ihan uuteen suuntaan.. Ja taas kuluu resursseja.

nuusku-nella kirjoitti:

mi.xi kirjoitti:Minua riepoo ajatus kuinka paljon tämän murhan tutkimuksiin on laitettu rahaa,yhteiskunnan varoja eli minun verorahoja. Kuinka monta poliisia on tutkinut/tutkii tätä tapausta. Kuinka monta muuta rikosta on jäänyt tutkimatta koska poliiseja ei voi irrottaa tämän murhan tutkinnasta.
Kuinka monta euroa olen jo maksanut, ja kuinka monta vielä maksan.
Pitäisi perustaa rahasto, tai keräys,maksakoon kuka uskoo Auerin syyttömyyteen.
V..tuttaa

Ajatus on nurinkurinen. Kyse ei ole Auerin syyllisyydestä tai syyttömyydestä vaan murhan selvittämisestä. Millaisen hintalapun sille laittaisit? Paljonko rahaa saa kulua murhan selvittämisessä kunnes tutkinta pitää lopettaa? Itse en kyllä osaisi summaa määritellä.

Tällä hetkellä tutkinta on saanut syyttäjän vakuuttuneeksi Auerin syyllisyydestä ja hänelle haetaan tuomiota. Jos Auer vapautuu niin juttu jää auki ja oletettavasti sen parissa edelleen työskennellään silloin tällöin, onhan surmaaja vapaalla jalalla. Kuka tietää, ehkä jokusen vuoden kuluttua joku tutkija saa nimettömän kirjeen joka johtaa tutkinnan ihan uuteen suuntaan.. Ja taas kuluu resursseja.

Vaikka tulis sata nimetöntä kirjettä, niin ketään ulkopuolista ei saada todistettavasti sidottua murhapaikkaan, tekotapaan eikä todisteisiin.
Odotellaan vain sitä uutta oikeuden käsittelyä ja mitä vanhimmalla tyttärellä on selityksenä nyt kun äiti ei ole päässyt valmentamaan.
Onkohan puhunut itsensä pussiin, ehkä jopa murtunut ja siinä tapauksessa toivon että hän saa parasta asiantuntija apua. Annelille en osaa muuta toivoa, kuin että hän joskus asian ymmärrettyään, mikä ei ole ollenkaan varmaa tajuaako koskaan aiheuttamaansa vahinkoa lapsilleen, jaksaisi elää ja joskus sovittaa lapsilleen tekemänsä pahan.

ulkosuomalainen kirjoitti:Mun kasittaakseni syyttaja ei ole missaan spekuloinut, etta "syyllisia on kaksi." Tama on mun mielesta sisusalon lanseeraama vaarinkasitys, joka perustui vaaraan tulkintaan esitutkintapoytakirjan sisallysluettelosta. Tastahan puhuttiin jo pitkaan-- luulin, etta se tuli jo kaikille selvaksi. Haulla loytaa vanhat keskustelut.

Selväksi mun mielestä tuli, että vanhin lapsi on ollut apurina jossain äidin rikoksessa. Minfo-spekulaatiota on, onko kyseessä esimerkiksi "oikeudenkäytössä kuultavan uhkaaminen" vai "murha".

Syyttäjä ei tietenkään spekuloi alaikäisen syyllisyydellä tai pidä tätä epäiltynä, ammattimies.

Hahhaahhhaaaaa. Nyt vähän naurattaa...
Onhan tuosta perättömän ilmiannon tehneestä naapurista ollut juttua, ja tuttu tarina siinä mielessä.
Sopii kuitenkin tähän tänään...
http://areena.yle.fi/tv/1662352
Siinä syyttäjän todistaja Korkeimmassa.
Todistaa kaiketi siitä ettei Lahti Auereilla valot sammuneetkaan puol yks (kuten aikaisemmin v2006 kertoi), vaan myöhemmin, eli kello yks yöllä. (muistaa sen nyt paremmin).

Uskottava on.

No hahhah. 70 veitseniskua ja murhan viimeistelleet kallon murskanneet iskut. Tähän tekoon kytkeytyneet lasten painostukset, väkivalta ja raiskaukset niin voi olla, ettei korkeimman huumorintaju herää eikä lapset kaipaa kevennyksiä tai, että todistaja saisi asiaan liitettyä yhtäkään koomista piirrettä.

jokuvaan kirjoitti:...Oikeuslaitos ja rikostutkijat tekevät työtään minfolaisia vahvemmalla ammattitaidolla, paremmin välinein - ja tutkinnallisiin tai juridisiin tehtäviin NIMETTYINÄ. Minfossa leikitään profee, dumarii ja polee anonyymillä keskustelupalstalla; ilman tutkinnallista merkitystä. Peruutan edellisen, mikäli saamme tulevaisuudessa oikeuspöytäkirjoista lukea, että Ulvila-tuomioissa on huomioitu esim. ´jonkun turkulaisen siviilin 3D-mallinnokset´, ´erään ruotsalaisen eläkeläisen päätelmät´ tai ´jäävin mediataiteilijan audioanalyysit´.

Haahaaaaaa. En nyt malta olla vähän 'valistamatta'....
Mistäs tiedät jokuvaan... Tosin toivon ettei puolustukselta loppuisi eväät niin tyystin, että pitäisi käyttää kaikkia mahdollisia lähteitä kuten tutkijat/syyttäjät. Hehän ovat uuteen esitutkintaan liittäneet jopa iltalehden ja avun juttuja (Et-ptk 2012). Mistä sitä tietää josko nekin vielä tulevien käräjien oikeuspöytäkirjoista löytyvät....

Vahva käsitys että varsinkin syyttäjä on käynyt kopsasemassa 'ideoita' täältä on ainakin Valhallalla. Aikanaan kun syyttäjien eka valituslupa julkaistiin niin siitä Valhallan kommentti ulkosuomalaiselle:

Valhalla kirjoitti:US - katso vaikka sivu 7. Syyttäjä on selvästikin lueskellut palautteitasi täällä ja ilman copyrighteja yhtynyt ajatuksiisi. ..

No, tuo pientä ja ymmärrettävää jos varsinkin omat eväät on loppu syyttäjältä.
Mutta on täällä ihan 'vahvalla kädelläkin' käyty tutkimassa mitä jotkutvaan kirjoittelee. Aikanaanhan oli se juttu jossa eräs nimimerkki pääsi lehtien palstoille syystä että epäiltiin hällä olevan yhteyttä murhatapaukseen.
Ja kyllähän poliisit tätä palstaa tutkivatkin josko saisivat 'kyytipojaksi' vähän tavaraa. Lähdehän tästä minfolaisten tutkinnankohteena olemisesta on tutkinnanjohtaja Pauli Kuusiranta itse:

Tutkintaa johtava rikosylikomisario Pauli Kuusiranta vahvistaa poliisin tutkivan Murha.info-palstan kirjoittelua, mutta hän ei kommentoi asiaa sen tarkemmin.
Ja etpk mukaan se tutkinta tuosta ajankohdasta myöhemmin vielä jatkui.

Entäpä peitesepot... tokitoki... tälläi kylmiltään spekuloituna, niin tämähän oli hyvä temmellyskenttä juuri senlaiselle toiminnalle.

Jotenka yhteenvetona voisi heittää että kyllä täältäkin ollaan noustu lehtienpalstoille ja kansan tietoisuuteen. Ja lehtikirjoitukset kun näkyy kelpaavan ainakin syyttäjien todistemateriaaliksi niin kukatietää kukatietää... ehkäpä juuri sinä jokuvaan jollainlailla vielä pääset pitkälle...ainakin vähän samanlaisesti kuin us hyvine dekkarikirjailija-ideoineen.

Nimimerkki Kuolemannaakka on valinnut sen ainoan oikean lähtökohdan, josta voidaan kuunnella hätäpuhelua. Siinä sekä äiti, että tytär ovat kokeneet trauman. Annelin trauma aiheutti shokkitilan, joka oli päällä vielä sairaalassakin. Hän kertoi itse, että iho oli niin kovaa, että siihen ei reikää saatu. Saman vahvisti reikää yrittänyt hoitaja. Amandan huuto sinällään ilmaisee traumaattisen tilanteen. Sitten voidaankin jo lukea vakiotekstiä traumasta.

"Psyykkisiä traumoja voivat olla äkilliset elämäntilanteet, kuten läheisen odottamaton kuolema tai joutuminen onnettomuuden tai rikoksen kanssa tekemisiin (ei välttämättä uhrin ominaisuudessa; myös silminnäkijät ja auttajat saavat monesti psyykkisiä traumoja). Suuret luonnonkatastrofit voivat aiheuttaa psyykkisen trauman suurelle joukolle ihmisiä.”

”Šokki on traumaattisen psyykkisen kriisin ensimmäinen vaihe, joka alkaa heti laukaisevan tilanteen tapahduttua. Se on suojareaktio, joka auttaa suojautumaan yllättävältä ja järkyttävältä tiedolta, jota mieli ei sillä hetkellä pysty käsittelemään. Vaihe voi kestää jopa muutaman vuorokauden ajan. Šokissa ihminen ei pysty käsittämään tapahtunutta tai kieltää sen. Ihmisten reagointi tilanteeseen vaihtelee – moni lamaantuu ja näyttää ulospäin tyyneltä, osa (noin 10–20 % ihmisistä) taas joutuu sekavuustilaan, joka ilmenee esimerkiksi huutona ja itkuna.

Jälkeenpäin monet eivät pysty muistamaan vaiheen tapahtumia, mutta usein tyypillistä šokille on, että onnettomuustilanteesta jää aivoihin vahva muistijälki pienimpiä yksityiskohtia myöten, jotka myöhemmin saattavat palautua mieleen takaumina. Tietoisuuden tasossa saattaa tapahtua muutoksia; esimerkiksi aika voi tuntua hidastuvan. Tunteet saattavat šokkitilanteessa kytkeytyä ”pois päältä”, jolloin ihminen kyllä havainnoi ympärillään tapahtuvat järkyttävätkin asiat mutta ne eivät aiheuta esimerkiksi surua tai kauhua. Olo voi tuntua epätodelliselta ja unenomaiselta.”

Ulvilan surman tutkimus on pilattu ahdistamalla näitä kahta todistajaa. Amandan kaikki seitsemän videota ovat kamalaa katsottavaa. Yhdeksän vuotias tyttö pakotetaan kerta toisensa jälkeen muistamaa verisiä yksityiskohtia isän raa'asta murhasta. Tämä käsittely jatkuu edelleen parin vuoden verran.

Annelin tilanne on parempi. Hänellä on selvä taistelutilanne. Hän huomasi jo joulukuussa 2009, että hänet tullaan vapauttamaan. Niin kävikin. Uusi pidätys oli hänelle vain syyttäjän temppu jatkaa mahdottomaksi mennyttä syytöstä.

Ongelmalisin traumatilanne on pienillä lapsilla. Poika on ottanut johdon käsiinsä ja kasvattivanhempiensa avulla kehittänyt tarinan, joka avaa trauman väärällä tavalla. Tällä lailla synnytetyt valemuistot eivät ole pysyviä, vaikka terapeutti kuinka yrittäisi niitä istuttaa. Thomas Qucik vapautui niistä seitsemässä vuodessa aivan omin voimin.

Ratkaisuna on trauman hoito yhdessä kaikille lapsille Annelin johdolla. Se voi aivan hyvin tapahtua vankilassa. Vetäjäksi tarvitaan kokenut terapeutti, tyyppiä professori Jaakko Seikkula. Syyttäjän rauhoittamiseksi voidaan hoitotilanteet videoida ja näyttää hänelle. Traumahoito pitää kuitenkin aloittaa heti eikä vasta sitten kun Anneli joskus 2014 on vapautettu kaikista syytteistä.

sisotalo kirjoitti: Ratkaisuna on trauman hoito yhdessä kaikille lapsille Annelin johdolla.

No voi jessus, silotalo. Koetas perehtyä lausuntoihin. Kyllä siellä on asiantuntijat sanoneet sanansa A:n traumasta. Eli sitä ei ollut. Äiti, joka on tuomittu lastensa raiskauksista, olisi sopiva henkilö auttamaan lapsia pääsemään traumoista..? Ei ihan oppikirjojen mukaista.

Seliseli taitaa heitellä tänne tällaista, jotta keskustelu sekoisi ja näin jäisi varjoon totuus. On herkullisen houkuttavaa lähteä keskustelemaan noille sivuraiteille siitä, miten professori Seikkula taluttaa lapsukaisia linnan porteista sisään, istuntoihin kylmiin kalteriselleihin.
Siloselillä on missio, missio impossible.