Sivu 22/23
Re: Hangon veneturma - Poker run päättyi katastrofiin
Lähetetty: Ti Loka 31, 2023 3:54 pm
Kirjoittaja Antsa
Suomessa tunnutaan vetävän ihan lotolla näitä tuomioita. En ymmärrä miten järjestävä taho ei olisi tässä se suurin syyllinen? Jos järjestetään tapahtuma jossa ajetaan 200kmh, niin silloin pitää järjestävän tahon myös tarjota turvalliset puitteet.
Tilanne on vähän sama kuin että F1 kisassa Lewis Hamilton ajaa mutkassa ulos ja suoraan yleisöön kun järjestävä taho on laittanut mutkaan katsomon, mutta ei turva-aluetta tai aitaa. Kuski vain "linnaan" kun ei huomioinut tilannetta ja varautunut vaaralliseen paikkaan. Vesittää kyllä aika hyvin koko ajatuksen sitten kilpailusta joksi minä tuon Hangonkin tapahtuman lasken.
Re: Hangon veneturma - Poker run päättyi katastrofiin
Lähetetty: Ti Loka 31, 2023 4:17 pm
Kirjoittaja cossu2
Ja koska nyt kuljettajat tuomittiin liikenteen vaarantamisesta niin koskakohan loput kuljettajat saavat tuomionsa. Vai oliko se muiden osalta ok ajaa täysillä satamassa aaltoja aiheuttaen
Re: Hangon veneturma - Poker run päättyi katastrofiin
Lähetetty: Ti Loka 31, 2023 4:17 pm
Kirjoittaja Hank Voight
Antsa kirjoitti: ↑Ti Loka 31, 2023 3:54 pm
Tilanne on vähän sama kuin että F1 kisassa Lewis Hamilton ajaa mutkassa ulos ja suoraan yleisöön kun järjestävä taho on laittanut mutkaan katsomon, mutta ei turva-aluetta tai aitaa. Kuski vain "linnaan" kun ei huomioinut tilannetta ja varautunut vaaralliseen paikkaan. Vesittää kyllä aika hyvin koko ajatuksen sitten kilpailusta joksi minä tuon Hangonkin tapahtuman lasken.
Surkea vertaus. Ensinnäkin, F1-kisoissa turva-alueita ja aitoja riittää, ei siellä todellakaan pysty ajamaan katsojien päälle kuten Hangossa tapahtui. Toiseksi, Lewis Hamilton on kivenkova ammattilainen, Hangon sankari taas täysi amatööri, joka oli juuri ostanut veneen ja vielä viritellyt sitä. Äijällehän oli veneen myynyt henkilö varoitellut, että ei kannata viritellä ennen kuin on ajaminen hallussa. Mutta tämä sankari paskat välitti, isompaa konetta vaan ja täysillä kaasua.
Jos ei tuon paremmin osata sekä katsojien että kilpailijoiden turvallisuudesta huolehtia, niin joutaakin vesittyä ajatukset moisista tapahtumista.
Re: Hangon veneturma - Poker run päättyi katastrofiin
Lähetetty: Ti Loka 31, 2023 4:32 pm
Kirjoittaja Antsa
Hank Voight kirjoitti: ↑Ti Loka 31, 2023 4:17 pm
Antsa kirjoitti: ↑Ti Loka 31, 2023 3:54 pm
Tilanne on vähän sama kuin että F1 kisassa Lewis Hamilton ajaa mutkassa ulos ja suoraan yleisöön kun järjestävä taho on laittanut mutkaan katsomon, mutta ei turva-aluetta tai aitaa. Kuski vain "linnaan" kun ei huomioinut tilannetta ja varautunut vaaralliseen paikkaan. Vesittää kyllä aika hyvin koko ajatuksen sitten kilpailusta joksi minä tuon Hangonkin tapahtuman lasken.
Surkea vertaus. Ensinnäkin, F1-kisoissa turva-alueita ja aitoja riittää, ei siellä todellakaan pysty ajamaan katsojien päälle kuten Hangossa tapahtui.
Niin... pointti olikin se, että mitä jos järjestäjä ei niitä turva-alueita ja aitoja sinne F1 kisaan laittaisi? Olisiko kuski silloin syyllinen? Hangossa pääsi ajamaan päälle, kun ei ollut turva-aluetta kunnolla. Ja ei se kivenkova ammattilainenkaan aina kaikkea osaa ennakoida.
Joos kuski oli Hangon tapauksessa osaltaan syyllinen jos oli amatööri ja osaaminen heikkoa, mutta edelleenkin se järjestäjä ne tilat tarjosi ja järjestäjän luulisi sitten vähän olevan kiinnostunut kuka siellä vaarallisella radalla ajaa?
Re: Hangon veneturma - Poker run päättyi katastrofiin
Lähetetty: Ti Loka 31, 2023 4:45 pm
Kirjoittaja Hank Voight
Antsa kirjoitti: ↑Ti Loka 31, 2023 4:32 pm
Joos kuski oli Hangon tapauksessa osaltaan syyllinen jos oli amatööri ja osaaminen heikkoa, mutta edelleenkin se järjestäjä ne tilat tarjosi ja järjestäjän luulisi sitten vähän olevan kiinnostunut kuka siellä vaarallisella radalla ajaa?
Niinpä luulisi joo. Onhan se päin persettä järjestetty kun on mahdollista, että täydellinen amatööri pystyy ajamaan katsojien päälle täydellä höyryllä.
Re: Hangon veneturma - Poker run päättyi katastrofiin
Lähetetty: Ti Loka 31, 2023 10:50 pm
Kirjoittaja Oppenheimer
Kuka oli tuomittu veneen kuljettaja (se törmännyt)?
Re: Hangon veneturma - Poker run päättyi katastrofiin
Lähetetty: Ke Marras 01, 2023 2:38 am
Kirjoittaja ed_gein
Tällainen veneilijä on täysi kusipää ja ansaitsisi vähintään viisi vuotta linnaa.
Re: Hangon veneturma - Poker run päättyi katastrofiin
Lähetetty: Ke Marras 01, 2023 3:43 am
Kirjoittaja SYLWAR
Se kusipää joka lähti sieltä yleisön joukosta kilpa-alueelle perseilemään pitäisi laittaa sinne linnaan, ei suinkaan kilpailija.
Normaaliälyinen veneilijä ymmärtää, ettei sinne kilpaveneiden käyttämälle "radalle" ole mitään asiaa mennä veneensä kanssa.
Re: Hangon veneturma - Poker run päättyi katastrofiin
Lähetetty: Ke Marras 01, 2023 9:30 am
Kirjoittaja Oppenheimer
deadpan kirjoitti: ↑Ti Loka 31, 2023 3:13 pm
Oppenheimer kirjoitti: ↑La Elo 26, 2023 10:29 pm
Wiineri kirjoitti: ↑Pe Elo 25, 2023 1:16 am
Kuoliko koira tai loukkaantuiko? Miksi ei voida eläimestä ikinä sanoa mitään kun kyseessä on jokin onnettomuus? Monestikin jätetään mainitsematta miten eläimelle kävi.
Eläimistä ei pidetä niin tarkkaa lukua ja hyvä niin. Jos ajat Suomessa parisataa kilometriä motaria, niin näet lukuisia auton alle jääneitä eläimiä. On mäyrää, siiliä, jänistä yms. Pitäisikö jokaisesta tehdä lehtiuutinen? Eläimiä kuolee monissa muissakin onnettomuuksissa, eikä kukaan ole vaatimassa lehdistöä paikalle. Koira on eläin ja sille riittää eläimenä käsittely.
Eläin on elävä olento, kuten sinäkin = ihan yhtä tärkeä. Tekstistäsi päätellen on onni, ettei kukaan eläin joudu hoiviisi.
Menee aika lailla OT:ksi, mutta kommentoidaan ja puhutaan koirista, kun koira oli onnettomuuden osapuolena. Koiranomistajat tai koirabisneksessä mukana olevat eivät pidä koiria yhtä tärkeänä kuin ihmistä. Sitä osoittaa sekin, että koirista on jalostettu mitä ihmeellisempiä kummajaisia niiden terveyden ja hyvinvoinnin kustannuksella. Joillakin on jalostuksen seurauksena ylisuuri pää tai hengitysvaikeuksia ja joillakin ihopoimut estävät silmien aukipitämisen. Mikäli koiraihmiset kunnioittaisivat koiraa yhtä tärkeänä olentona kuin ihmistä, tällaista tuskallista rodunjalostamista ei tapahtuisi eivätkä kummajaiskoirat olisi omistajiensa ylpeilyn aiheena. Entä tykkäävätkö koirat kerrostaloasunnossa asumisesta tai kaulapannassa kulkemisesta? Arvostan kaikkea elämää ja siksipä itselläni ei ole eikä tule olemaan vangittuja eläimiä.
Onnettomuuteen liittyen voi kysyä, oliko koira vapaaehtoisesti kumipaatissa ja nauttiko se bensan katkusta ja moottorien jylinästä. Eikö kukaan ole tästä huolestunut?
Re: Hangon veneturma - Poker run päättyi katastrofiin
Lähetetty: Ke Marras 01, 2023 12:38 pm
Kirjoittaja JanitaSlim
Antsa kirjoitti: ↑Ti Loka 31, 2023 4:32 pm
Niin... pointti olikin se, että mitä jos järjestäjä ei niitä turva-alueita ja aitoja sinne F1 kisaan laittaisi? Olisiko kuski silloin syyllinen? Hangossa pääsi ajamaan päälle, kun ei ollut turva-aluetta kunnolla. Ja ei se kivenkova ammattilainenkaan aina kaikkea osaa ennakoida.
Joos kuski oli Hangon tapauksessa osaltaan syyllinen jos oli amatööri ja osaaminen heikkoa, mutta edelleenkin se järjestäjä ne tilat tarjosi ja järjestäjän luulisi sitten vähän olevan kiinnostunut kuka siellä vaarallisella radalla ajaa?
Tätä voisi verrata siihen, että tiellä edellä menevästä lumiaurasta tippuu tielle iso kinos lunta, mutta takana tullessasi et hidasta vauhtiasi ja ajat sen vuoksi sitten lapsen hengiltä bussipysäkillä.
Onko kyseessä tienpitäjän aiheuttama onnettomuus vai välinpitämättömän kuljettajan? Nopeus, kun tulisi sovittaa aina vallitseviin olosuhteisiin.
Re: Hangon veneturma - Poker run päättyi katastrofiin
Lähetetty: Ke Marras 01, 2023 12:40 pm
Kirjoittaja JanitaSlim
SYLWAR kirjoitti: ↑Ke Marras 01, 2023 3:43 am
Se kusipää joka lähti sieltä yleisön joukosta kilpa-alueelle perseilemään pitäisi laittaa sinne linnaan, ei suinkaan kilpailija.
Normaaliälyinen veneilijä ymmärtää, ettei sinne kilpaveneiden käyttämälle "radalle" ole mitään asiaa mennä veneensä kanssa.
Eiköhän se ollut kilpailija myös, kun ei jäänyt alle. Eikä soutuveneellä katsoja muutenkaan aiheuttaisi tilannetta, kun ei tule isoja aaltoja.
Molemmissa oli vikaa ehkä yhtä paljon, toinen teki aaltoja ja toinen ei reagoinut niihin millään tapaa vaan veti kaasua vaan syvemmälle pohjaan.
Re: Hangon veneturma - Poker run päättyi katastrofiin
Lähetetty: Ke Marras 01, 2023 1:40 pm
Kirjoittaja deadpan
Oppenheimer kirjoitti: ↑Ke Marras 01, 2023 9:30 am
deadpan kirjoitti: ↑Ti Loka 31, 2023 3:13 pm
Oppenheimer kirjoitti: ↑La Elo 26, 2023 10:29 pm
Eläimistä ei pidetä niin tarkkaa lukua ja hyvä niin. Jos ajat Suomessa parisataa kilometriä motaria, niin näet lukuisia auton alle jääneitä eläimiä. On mäyrää, siiliä, jänistä yms. Pitäisikö jokaisesta tehdä lehtiuutinen? Eläimiä kuolee monissa muissakin onnettomuuksissa, eikä kukaan ole vaatimassa lehdistöä paikalle. Koira on eläin ja sille riittää eläimenä käsittely.
Eläin on elävä olento, kuten sinäkin = ihan yhtä tärkeä. Tekstistäsi päätellen on onni, ettei kukaan eläin joudu hoiviisi.
Menee aika lailla OT:ksi, mutta kommentoidaan ja puhutaan koirista, kun koira oli onnettomuuden osapuolena. Koiranomistajat tai koirabisneksessä mukana olevat eivät pidä koiria yhtä tärkeänä kuin ihmistä. Sitä osoittaa sekin, että koirista on jalostettu mitä ihmeellisempiä kummajaisia niiden terveyden ja hyvinvoinnin kustannuksella. Joillakin on jalostuksen seurauksena ylisuuri pää tai hengitysvaikeuksia ja joillakin ihopoimut estävät silmien aukipitämisen. Mikäli koiraihmiset kunnioittaisivat koiraa yhtä tärkeänä olentona kuin ihmistä, tällaista tuskallista rodunjalostamista ei tapahtuisi eivätkä kummajaiskoirat olisi omistajiensa ylpeilyn aiheena. Entä tykkäävätkö koirat kerrostaloasunnossa asumisesta tai kaulapannassa kulkemisesta? Arvostan kaikkea elämää ja siksipä itselläni ei ole eikä tule olemaan vangittuja eläimiä.
Onnettomuuteen liittyen voi kysyä, oliko koira vapaaehtoisesti kumipaatissa ja nauttiko se bensan katkusta ja moottorien jylinästä. Eikö kukaan ole tästä huolestunut?
Meinaat, että se koira olisi sanonut omistajilleen: "ei, en minä kyllä halua tuonne mukaan. Voinko jäädä maihin."? Kyllä koiranpentu lähtee sinne, minne omistaja sen vie. Eikä tuo tosiaan ollut pennulle oikea paikka. Mutta kuten tapauksen uutisista on luettu, oli turmaveneen porukka lähtenyt paikalle hetken mielijohteesta ollessaan matkalla lounaalle.
Re: Hangon veneturma - Poker run päättyi katastrofiin
Lähetetty: Ke Marras 01, 2023 6:57 pm
Kirjoittaja SYLWAR
JanitaSlim kirjoitti: ↑Ke Marras 01, 2023 12:40 pm
Eiköhän se ollut kilpailija myös, kun ei jäänyt alle. Eikä soutuveneellä katsoja muutenkaan aiheuttaisi tilannetta, kun ei tule isoja aaltoja.
Molemmissa oli vikaa ehkä yhtä paljon, toinen teki aaltoja ja toinen ei reagoinut niihin millään tapaa vaan veti kaasua vaan syvemmälle pohjaan.
Muuten joo, mutta kun sillä radalla ei kuuluisi olla tuollaisia aaltoja. Turvatoimet oli hoidettu kyllä ihan päin persettä. Olen joskus nuorempana vuosikymmeniä sitten ollut monena kesänä eräässä Offshore ym. veneiden tapahtumassa turvaveneessä ja sen voin sanoa, että ainakin silloin se oli jonkun kilpa-aluelle haahuilessa se oli ajot seis siihen asti kunnes rata oli selvä. Merivartiosto ja poliisin vene silloin ne kovakalloiset kilpa-alueelle eksyneet kävi pois hätistämässä. Oletushan kilpailijalla on, että rata on turvallinen kisata, koska kisaa ei ole keskeytetty järjestäjän toimesta. Tämä on vähän sama kun rallin järjestäjä sössii rallin turvallisuuden ja syytetään rallikuskia onnettomuudesta jonka alkuperäinen syy on seurausta siitä, että joku tonttu olisi ajanut Zetorinsa erikoiskoealueelle.
Re: Hangon veneturma - Poker run päättyi katastrofiin
Lähetetty: To Marras 02, 2023 10:13 am
Kirjoittaja cossu2
SYLWAR kirjoitti: ↑Ke Marras 01, 2023 6:57 pm
JanitaSlim kirjoitti: ↑Ke Marras 01, 2023 12:40 pm
Eiköhän se ollut kilpailija myös, kun ei jäänyt alle. Eikä soutuveneellä katsoja muutenkaan aiheuttaisi tilannetta, kun ei tule isoja aaltoja.
Molemmissa oli vikaa ehkä yhtä paljon, toinen teki aaltoja ja toinen ei reagoinut niihin millään tapaa vaan veti kaasua vaan syvemmälle pohjaan.
Muuten joo, mutta kun sillä radalla ei kuuluisi olla tuollaisia aaltoja. Turvatoimet oli hoidettu kyllä ihan päin persettä. Olen joskus nuorempana vuosikymmeniä sitten ollut monena kesänä eräässä Offshore ym. veneiden tapahtumassa turvaveneessä ja sen voin sanoa, että ainakin silloin se oli jonkun kilpa-aluelle haahuilessa se oli ajot seis siihen asti kunnes rata oli selvä. Merivartiosto ja poliisin vene silloin ne kovakalloiset kilpa-alueelle eksyneet kävi pois hätistämässä. Oletushan kilpailijalla on, että rata on turvallinen kisata, koska kisaa ei ole keskeytetty järjestäjän toimesta. Tämä on vähän sama kun rallin järjestäjä sössii rallin turvallisuuden ja syytetään rallikuskia onnettomuudesta jonka alkuperäinen syy on seurausta siitä, että joku tonttu olisi ajanut Zetorinsa erikoiskoealueelle.
Kappas. Itsekin ollut useamman vuoden turvaveneenä, joten siitä oma näkemys. Toki myös rata puolella mukana.
Vaikka mulla olikin aina se sukeltaja mukana ja hidaskulkuisempi isompi paatti, niin aina lähdettiin heti vastaan jos joku edes vaikutti siltä, että meinaa tulla x liki Kilpa väylää. Tämän takia koneet kävivät koko ajan, että pääsi heti liikkeelle jos jotain tapahtui.
Re: Hangon veneturma - Poker run päättyi katastrofiin
Lähetetty: To Marras 02, 2023 11:56 pm
Kirjoittaja SYLWAR
Joo, kyllä mekin niitä itsekin koitetiin hätistellä hevon kuuseen jos olivat pyrkimässä rata-alueelle, mutta MV ja poliisit ne kovakalloisimmat kävi yleensä sitten opastamassa pois. Sukeltajaa ei meillä ollut mukana, kohtuu tehokas avovene vain ja muuta varustusta, sukeltajiakin oli kyllä paikalla muistaakseni useissa veneissä. Ollaan varmasti oltu samoissa kisoissakin joskus jos oikein arvaan, erään pursiseuran aktiiviporukkaan kuulunut isäukkovainaa niihin aina hommasi minutkin mukaan. Lujaa ne tuli silloinkin kyllä muistan erään kerran kun ei ollut kuin alle metristä kiinni, ettei kisajalta lapasesta lähtenyt katamaraani jysähtänyt Busterin kylkeen...
