Väittäisin, että polku kaartaa erittäin loivasti vasemapaan, mp:n perästä katsottuna. Mutta perustana on ihan turha kiistely, eli se, että peittikö MP teltan siten, ettei polkua pitkin olisi voinut törmätä siihen. Tavallaan nyt Kujala olet velkaa kannanoton, kun sait minutkin ottamaan kantaa tähän kuvaasi. Ja mitä hyötyä noista kuvista olisi, ellei oteta kantaa itse asiaan.
Kulkijat ja reitit helluntaina 1960 Bodomilla.
Teemun kuva on muuten hyvä, mutta Gusssen pyörä on piirretty väärään asentoon, eli takapään pitäisi olla enemmän polun keskiisteen lähellä.
Otetaan kuitenkin huomioon, että nykyinen polku on kuin moottoritietä, sen aikaiseen polkuun verrattuna.
Uhrikuva on otettu suunilleen Sepin prätkä takapäästä noin metri oikealle ja pari metriä taaksepäin.
*poistettu lautamiestekstiä*tm
Otetaan kuitenkin huomioon, että nykyinen polku on kuin moottoritietä, sen aikaiseen polkuun verrattuna.
Uhrikuva on otettu suunilleen Sepin prätkä takapäästä noin metri oikealle ja pari metriä taaksepäin.
*poistettu lautamiestekstiä*tm
Olen Konstan kanssa samaa mieltä, luulen, että Hessu on myös samaa mieltä, joten uskallan tässä äänestää myös Hessun puolesta. Matlock äänesti tyhjää. Teemu muotoili sanottavansa niin, että siinä pitäisi ottaa kantaa, mistä suunnasta ihan tarkalleen ottaen kuvat on otettu.konsta kirjoitti:Väittäisin, että polku kaartaa erittäin loivasti vasemapaan, mp:n perästä katsottuna.
Kolme ääntä on annettu sille, että uhrikuvassa polku lähtee motukan perästä katsottuna loivasti/erittäin loivasti vasemmalle. Yksi ääni annettu, että polku menee jonnekin muualle.
Tässä kuvassa on tarkennettu Sariolan mainitsemaa mutkaa oikealle. Mutkassa näkyvät puut ovat nähtävissä myös toisessa valokuvassa - siinä kuvassa näkyy myös oikea etäisyys - ehkä n. 25 metriä. Mutka ei ole telttapaikan välittömässä läheisyydessä. Puut näkyvät toisessa kuvassa epäselvästi mutta kuitenkin havaittavasti, samoin se mutka. Sariolan mainitsema riuku on siinä puolessavälissä, siitä on vielä toinen mokoma mutkaan.
uusi lavastuskuva
Jaaha! Täällä on sitten äänestelty! Olenpa pettynyt joidenkin henkilöiden kykyyn lukea kuvia.
Tarkastelin tuota poliisien vanhaa lavastuskuvaa. Siinä teltan takana keskellä olevan miehen selän takana on tuuhea ja pitkäoksainen kuusi. Jos ajatellaan, että tie menee sinne moottoripyörän ja koivun taakse, siis vasemmalle kaartaen, niin kaartaminen vasemmalle pitäisi ollakin jyrkkä, jotta se tuuhea kuusi ohitettaisiin vasemmalta. Ei vaikuta oikealta ajatukselta. Kyllä tuo vankka kuusi jää polun vasemmalle puolelle. Itse asiassa nuo kaksi rinnakkain seisovaa poliisia seisovat polulla. Tässäkin moottoripyörän runko viitoittaa hyvin polun suuntaa, ja on se tällä kohtaa vielä vähän enemmän oikealle kuin tuo moottoripyörän runko takapyörän suuntaan osoittaa. Siis polku on tässä kuvassa tuon teltan oikeanpuoleiseta päädystä lievästi oikealle. Moottoripyörän runko on hyvä vihje.
Uhrikuvan suuntaus on ollut aavistuksen enemmän vasemmalle kuin tämän poliisien lavastuskuvan. Siinä menee samoin. Sen teltan oikeanpuoleisesta päädystä lievästi oikealle, mutta enemmän kuin tässä vanhassa lavastuskuvassa.
Tuo kuva, johon minä viittasin, "teltta pohjoisesta päin katsottuna", onkin kuvakulmaltaan hyvin lähellä näitä kahta muuta. Kuvakulman ero on tosi pieni. Tässä kuvassa onkin nähtävissä, että polku menee selvästi oikealle sen koivun eteläpuolella. Koska polku siinä kuvassa näkyy, ei sitä tarvitse edes arvailla. Samoin se on näissä kaikissa kolmessa kuvassa. Kaikissa näissä kuvissa polku kaartaa lievemmin tai selvemmin oikealle, riippuen kuvauskulmasta. Kuvauskulmat ovat puolestaan melko lähellä toisiaan. Vertailin näitä kakkia kolmea kuvaa erilaisina suurennoksina.
Tässä "teltta pohjoisesta" kuvassa näkyy tosiaan se riukumainen mänty siellä polun oikealla puolella. Sen riukumännyn kohdalle tulivat lintupojat. Siitä on matkaa teltalle vähän yli 10 metriä.
Ratkaisun avain on Lönnbergin piirros. Siinä piirroksessa moottoripyörä on suunnilleen polun suuntainen, mutta aavistuksen varran takapyörä on lähempänä polun keskiviivaa. Kuitenkin se on hyvin lähellä polun suuntainen. Siinä uskon L:n vähän erehtyneen. Lavastuskuvissa myöhemmin moottoripyörää kuvaavat polkupyörät on asetettu siten, että etupyörä on hieman lähempänä polun keskiviivaa kuin takapyörä. Uskon sen olevan oikein. Lönnbergin piirros eroaa siitä vain hyvin vähän - siinä moottoripyörä on lähes polun suuntainen. Sekään asento ei olisi mikään este ohi ajamiselle. Kyllä Heikki Salonen on asettanut pyörän hyvin lähelle oikeaa asentoa toisessa lavastuskuvassa, toisessa se on taas liian poikittain etupyörälähempänä polkua. Omasta mielestäni tämä asia on kyllä täysin selvä!
Tarkastelin tuota poliisien vanhaa lavastuskuvaa. Siinä teltan takana keskellä olevan miehen selän takana on tuuhea ja pitkäoksainen kuusi. Jos ajatellaan, että tie menee sinne moottoripyörän ja koivun taakse, siis vasemmalle kaartaen, niin kaartaminen vasemmalle pitäisi ollakin jyrkkä, jotta se tuuhea kuusi ohitettaisiin vasemmalta. Ei vaikuta oikealta ajatukselta. Kyllä tuo vankka kuusi jää polun vasemmalle puolelle. Itse asiassa nuo kaksi rinnakkain seisovaa poliisia seisovat polulla. Tässäkin moottoripyörän runko viitoittaa hyvin polun suuntaa, ja on se tällä kohtaa vielä vähän enemmän oikealle kuin tuo moottoripyörän runko takapyörän suuntaan osoittaa. Siis polku on tässä kuvassa tuon teltan oikeanpuoleiseta päädystä lievästi oikealle. Moottoripyörän runko on hyvä vihje.
Uhrikuvan suuntaus on ollut aavistuksen enemmän vasemmalle kuin tämän poliisien lavastuskuvan. Siinä menee samoin. Sen teltan oikeanpuoleisesta päädystä lievästi oikealle, mutta enemmän kuin tässä vanhassa lavastuskuvassa.
Tuo kuva, johon minä viittasin, "teltta pohjoisesta päin katsottuna", onkin kuvakulmaltaan hyvin lähellä näitä kahta muuta. Kuvakulman ero on tosi pieni. Tässä kuvassa onkin nähtävissä, että polku menee selvästi oikealle sen koivun eteläpuolella. Koska polku siinä kuvassa näkyy, ei sitä tarvitse edes arvailla. Samoin se on näissä kaikissa kolmessa kuvassa. Kaikissa näissä kuvissa polku kaartaa lievemmin tai selvemmin oikealle, riippuen kuvauskulmasta. Kuvauskulmat ovat puolestaan melko lähellä toisiaan. Vertailin näitä kakkia kolmea kuvaa erilaisina suurennoksina.
Tässä "teltta pohjoisesta" kuvassa näkyy tosiaan se riukumainen mänty siellä polun oikealla puolella. Sen riukumännyn kohdalle tulivat lintupojat. Siitä on matkaa teltalle vähän yli 10 metriä.
Ratkaisun avain on Lönnbergin piirros. Siinä piirroksessa moottoripyörä on suunnilleen polun suuntainen, mutta aavistuksen varran takapyörä on lähempänä polun keskiviivaa. Kuitenkin se on hyvin lähellä polun suuntainen. Siinä uskon L:n vähän erehtyneen. Lavastuskuvissa myöhemmin moottoripyörää kuvaavat polkupyörät on asetettu siten, että etupyörä on hieman lähempänä polun keskiviivaa kuin takapyörä. Uskon sen olevan oikein. Lönnbergin piirros eroaa siitä vain hyvin vähän - siinä moottoripyörä on lähes polun suuntainen. Sekään asento ei olisi mikään este ohi ajamiselle. Kyllä Heikki Salonen on asettanut pyörän hyvin lähelle oikeaa asentoa toisessa lavastuskuvassa, toisessa se on taas liian poikittain etupyörälähempänä polkua. Omasta mielestäni tämä asia on kyllä täysin selvä!
Viimeksi muokannut Sariola, Pe Tammi 23, 2009 1:38 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
papillon
- Perry Mason
- Viestit: 3630
- Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 11:12 am
- Paikkakunta: Ei kenenkään maa.
Uskomatonta. Tuo kuva mitä nimität - olet sen aiemmin niin nimennyt - siis " teltta etelästä " kuvahan on otettu lähes pohjoisesta.Sariola kirjoitti:
Tässä "teltta etelästä" kuvassa näkyy tosiaan se riukumainen mänty siellä polun oikealla puolella. Sen riukumännyn kohdalle tulivat lintupojat. Siitä on matkaa teltalle vähän yli 10 metriä.
Ja missä siinä on riukumänty?
Sanonko missä on riuku? Kannattaisi piipahtaa sinunkin paikalla niin et sössisi ihan noin paljon.
-
papillon
- Perry Mason
- Viestit: 3630
- Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 11:12 am
- Paikkakunta: Ei kenenkään maa.
Sariola kirjoitti:TELTTA etelästä
Pistetään tähän vielä tuo "ratkaiseva kuva", joka kertoo niin Hessun kuin "kujalan" olevan tässä asiassa väärässä.
Tarkoitan tätä sepustustasi. " Teltta etelästä " sissos.
Tietysti se on teltta pohjoisesta kuvaussuuntana etelä. (Sattui lapsus). Se riukumänty on ohutrunkoinen mänty, joka tässä kuvassa näkyy polun oikealla puolella, ohuutensa vuoksi nimitän sitä riukumännyksi ja sen tunnistaa siitä, että se on aivan polun reunassa, melkein polulla. Siinähän se näkyy polun laidassa kymmenkunta metriä teltalta etelään päin. Vilkaise. Siihen saakka tulivat lintupojat. Siis lähestyivät sieltä etelästä päin kohti pohjoista tuohon riukumännyn kohdalle!papillon kirjoitti:Sariola kirjoitti:TELTTA etelästä
Pistetään tähän vielä tuo "ratkaiseva kuva", joka kertoo niin Hessun kuin "kujalan" olevan tässä asiassa väärässä.
Tarkoitan tätä sepustustasi. " Teltta etelästä " sissos.
On se tavallaan hauskaakin, kun huomaa noin monen olevan väärässä! Siinä sitä on porukkaa! Erehtyminen on inhimillistä!
Viimeksi muokannut Sariola, Pe Tammi 23, 2009 2:00 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Olen joskus vähän hajamielinen, se on totta. Jos käyn Bodomilla ja juon pullon viinaa, niin hajamielisyys vain lisääntyy, ei parane. Jos vain käyn, mutta en juo, niin hajamielisyys säilyy entisellään. Ei se siitä muutu miksikään. Joillekin saattaa kyllä sopia paremmin käydä mittailemassa mitan kanssa eri etäisyyksiä siellä niemessä. Tai käydä sukeltelemassa siinä järvessä. En vastusta sitäkään. Tehkää vain niin, ei siitä ole haittaakaan.papillon kirjoitti: .....
Uskomatonta. Tuo kuva mitä nimität - olet sen aiemmin niin nimennyt - siis " teltta etelästä " kuvahan on otettu lähes pohjoisesta.
Ja missä siinä on riukumänty?
Kannattaisi piipahtaa sinunkin paikalla niin et sössisi ihan noin paljon.
Äläpäs nyt hoputa minua vastaamaan kysymykseen, johon en kenties osaa vastata. Onko Sinulle muuten uutta kommentointi kahdessa osassa? Kommentoidaan ensin helpompaa, ja sitä vaikeampaa mietitään pitempään ja vastataan, jos osataan. Teen Sinulle mieluummin vaikka jonkinlaisen kuvan ajan kanssa kuin lörpöttelen niitä näitä.konsta kirjoitti:Ymmärrän hyvin, että et ota kantaa kysymykseeni.
Aloitan toisin päin. Olen nyt vasta alkanut tutustua telttapaikkaan huolellisemmin, joten kerron mitä olen saanut selville. Nilsin motukan asento, polun asento siihen nähden, Nilsin motukan ja polun asennot pohjois-etelä suunnassa. Tämä on suurin piirtein selvillä.
Olen ruvennut katselemaan teltan ja polun välistä suhdetta ja törmännyt heti siihen ristiriitaan, jonka totesitkin, eli lavastuskuvassa teltta on mielestäni sekä liian lähellä rantaa että väärässä suunnassa. Näissä kahdessa alla olevassa kuvassa on suunnilleen kaikki, mitä olen teltan ja polun suhteista saanut selville. (Toisessa kuvassa näkyy muuten kamera, jolla kolmas lavastuskuva on otettu.)
uhrikuva - polku
lavastuskuva - polku
Nämä kaksi liittyvät oleellisesti edellisiin:
kahvat
poliisit
Tämän tietämyksen pohjalta - mikä on se kysymys, johon haluat vastauksen?
^
Verrattaessa uhri-ja lavastuskuvia polku,
niin vaikutelmaksi tulee , että kolmas poliisi olisi sittenkin kuusi, kaarnapinta ja alaoksaa.
Paikkakuntalaiset muistanevat polut, hiljaista on?
Oma muistelo 60-luvun lopun uintireissusta niemeen .
Ihmiset kulkivat enemmän rantaa pitkin niemeen kuin harjanteen kautta.
Rannemmalla oli enemmän väkeä ja harjanne tuona päivänä melkein tyhjä, jäi mieleen kun " lapsenlikkamme" kertoi oudon tyypin jututtaneen häntä ja osoittaneen harjanteelle.
Toisen kerran kävin niemellä 2005, uhrikuusen alla oli aika hyytävä tunnelma. OT
Verrattaessa uhri-ja lavastuskuvia polku,
niin vaikutelmaksi tulee , että kolmas poliisi olisi sittenkin kuusi, kaarnapinta ja alaoksaa.
Paikkakuntalaiset muistanevat polut, hiljaista on?
Oma muistelo 60-luvun lopun uintireissusta niemeen .
Ihmiset kulkivat enemmän rantaa pitkin niemeen kuin harjanteen kautta.
Rannemmalla oli enemmän väkeä ja harjanne tuona päivänä melkein tyhjä, jäi mieleen kun " lapsenlikkamme" kertoi oudon tyypin jututtaneen häntä ja osoittaneen harjanteelle.
Toisen kerran kävin niemellä 2005, uhrikuusen alla oli aika hyytävä tunnelma. OT
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.
Eräs näkökohta polun määrittelyyn
Katkelma Bodomin Mysteeriosta: "..... Teltta oli ollut kasassa ja sen kiinnitysnuorat katkaistuna siten, että se ilmeisesti oli pudonnut sisällä olleiden päälle estäen näiden liikkumisen ja poistumisen. Oviaukko oli ollut itään päin. ..... "
Uhrikuvassa kuvauskulma ei suinkaan ole suoraan ylhäältä, niin kuin kartassa, vaan melko matalalta vinosti. Tällainen kuvakulma pyrkii valokuvassa vääristämmän suuntia, tai niitä on vaikea tulkita.
Tuossa kuvassa SB makaa lähimpänä suunnilleen vaakasuorassa. Tuon vartalon mukaan saadaan teltan pohjoinen sivu. Tuon kuvan perusteella voidaan arvioida, mihin suuntaan ovat teltan päätysivut. Ne eivät suinkaan ole valokuvassa kohtisuoraan tuota pohjoissivua vasten, vaan teltan pohja näkyy sekä silmälle, että kameralle melko litteänä vinoneliönä. Tämän voi todeta tuosta kuvasta. Teltan itäpääty ja länsipääty siis kallistuvat voimakkaasti oikealle ja näin muodostuu vinoneliö. Minun silmääni näyttää siltä, että se on tässä kuvassa ainakin 45 astetta eli puolet suorasta kulmasta. Oletetaan se 45 asteeksi, joka voi olla lähellä totuutta. Tämän mukaan saadaan ETELÄ, kun teltan vasemmasta alakulmasta piirretään viiva yläoikealle niin että se puolittaa suorakulman. ETELÄ on siinä suunnassa, mikäli nuo esitetyt arviot ovat oikeita. Siis suuaukkopääty itään (Bodomin Mysteerio) ja SB makaa alkuperäisellä paikallaan (mainittu eri yhteyksissä) ja teltan itäpääty ja länsipääty arvioitu näkyvän valokuvan perusteella noin 45 asteen kulmassa pohjoissivuun verrattuna, joka on vaakasuorassa.
Tämän mukaan ETELÄ saadaan, kun piirretään vasemmasta alakulmasta 45 asteen kulmassa oikealle yläviistoon viiva. Etelä on siellä. Tietysti pientä heittoa voi olla. Myös polku menee karkeasti ottaen siihen suuntaan. Siis melko lailla samaan tapaan kuin siinä kuvassa "teltta niemen kärjen suunnasta kuvattuna". Siinä kuvassa polku näkyykin. Samoin se ohut mänty tai kuusi, jolle kohtaa suunnilleen lintupojat olivat pysähtyneet lähestyessään telttaa etelästä päin. Sekin ohut puu näkyy hyvin kuvassa. Myös tämän TELTTA NIEMEN KÄRJEN SUUNNASTA KUVATTUNA kuvan kuvaussuunta on aika lähellä noita kahta muuta kuvaa, esim sitä uhrikuvaa. Uhrikuvassa suuntaus on ollut aavistuksen verran enemmän vasemmalle, minun arvioni mukaan. Katso piirros!
LINKKI: POLUN SUUNTA
Mielestäni se näkemys, että polku menee sieltä moottoripyörän takapyörän takaa aika jyrkästi vasemmalle tai edes loivemmin vasemmalle, voidaan suoralta kädeltä hylätä. Kyllä polun täytyy olla aika lähellä etelän suuntainen, kuten moottoripyörän runkokin on. Täytyy todeta, että ei tämä mikään helppo tehtävä ole. Kyllä tässä voi "viisaampikin" erehtyä. Vaikka hävisin äänestyksessä 3-1, niin totuus taitaa olla vähemmistöön jääneen puolella. Äänestämällä ei aina saavuteta totuutta, vaan enemmistön mielipide. Enemmistön mielipide voi olla joskus väärä. Tätä asiaa ei kannata ottaa turhan vakavasti.
Katkelma Bodomin Mysteeriosta: "..... Teltta oli ollut kasassa ja sen kiinnitysnuorat katkaistuna siten, että se ilmeisesti oli pudonnut sisällä olleiden päälle estäen näiden liikkumisen ja poistumisen. Oviaukko oli ollut itään päin. ..... "
Uhrikuvassa kuvauskulma ei suinkaan ole suoraan ylhäältä, niin kuin kartassa, vaan melko matalalta vinosti. Tällainen kuvakulma pyrkii valokuvassa vääristämmän suuntia, tai niitä on vaikea tulkita.
Tuossa kuvassa SB makaa lähimpänä suunnilleen vaakasuorassa. Tuon vartalon mukaan saadaan teltan pohjoinen sivu. Tuon kuvan perusteella voidaan arvioida, mihin suuntaan ovat teltan päätysivut. Ne eivät suinkaan ole valokuvassa kohtisuoraan tuota pohjoissivua vasten, vaan teltan pohja näkyy sekä silmälle, että kameralle melko litteänä vinoneliönä. Tämän voi todeta tuosta kuvasta. Teltan itäpääty ja länsipääty siis kallistuvat voimakkaasti oikealle ja näin muodostuu vinoneliö. Minun silmääni näyttää siltä, että se on tässä kuvassa ainakin 45 astetta eli puolet suorasta kulmasta. Oletetaan se 45 asteeksi, joka voi olla lähellä totuutta. Tämän mukaan saadaan ETELÄ, kun teltan vasemmasta alakulmasta piirretään viiva yläoikealle niin että se puolittaa suorakulman. ETELÄ on siinä suunnassa, mikäli nuo esitetyt arviot ovat oikeita. Siis suuaukkopääty itään (Bodomin Mysteerio) ja SB makaa alkuperäisellä paikallaan (mainittu eri yhteyksissä) ja teltan itäpääty ja länsipääty arvioitu näkyvän valokuvan perusteella noin 45 asteen kulmassa pohjoissivuun verrattuna, joka on vaakasuorassa.
Tämän mukaan ETELÄ saadaan, kun piirretään vasemmasta alakulmasta 45 asteen kulmassa oikealle yläviistoon viiva. Etelä on siellä. Tietysti pientä heittoa voi olla. Myös polku menee karkeasti ottaen siihen suuntaan. Siis melko lailla samaan tapaan kuin siinä kuvassa "teltta niemen kärjen suunnasta kuvattuna". Siinä kuvassa polku näkyykin. Samoin se ohut mänty tai kuusi, jolle kohtaa suunnilleen lintupojat olivat pysähtyneet lähestyessään telttaa etelästä päin. Sekin ohut puu näkyy hyvin kuvassa. Myös tämän TELTTA NIEMEN KÄRJEN SUUNNASTA KUVATTUNA kuvan kuvaussuunta on aika lähellä noita kahta muuta kuvaa, esim sitä uhrikuvaa. Uhrikuvassa suuntaus on ollut aavistuksen verran enemmän vasemmalle, minun arvioni mukaan. Katso piirros!
LINKKI: POLUN SUUNTA
Mielestäni se näkemys, että polku menee sieltä moottoripyörän takapyörän takaa aika jyrkästi vasemmalle tai edes loivemmin vasemmalle, voidaan suoralta kädeltä hylätä. Kyllä polun täytyy olla aika lähellä etelän suuntainen, kuten moottoripyörän runkokin on. Täytyy todeta, että ei tämä mikään helppo tehtävä ole. Kyllä tässä voi "viisaampikin" erehtyä. Vaikka hävisin äänestyksessä 3-1, niin totuus taitaa olla vähemmistöön jääneen puolella. Äänestämällä ei aina saavuteta totuutta, vaan enemmistön mielipide. Enemmistön mielipide voi olla joskus väärä. Tätä asiaa ei kannata ottaa turhan vakavasti.