Olof Palme - Tukholma 28.2.1986

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3482
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

Sanotaanko että tuokin kuulostaa hyvin omituiselta. Jos jollain järjestöllä on resursseja hankkia murha-ase ja sorvailla sitä eri kaliiperille ja latailla sitten patruunoita kevyemmiksi niin kai heillä olisi sitten saman tien resursseja hävittää se asekin pystyvästi. Eihän se tarvitse kuin pudottaa Turun laivalta mereen niin se ei löydy ikipäivänä.

Kukaan ei pysty arvioimaan että ase kestää juuri 2 laukausta mutta ei kolmatta. Ja olisi ihan hullun hommaa tehdä tarkoituksella sellainen ase, koska se voi räjähtää jo ensimmäiselläkin laukauksella. Olisihan paljon järkevämpää jättää se .38 ase sellaisekseen ja ampua valmiita .38 patruunoita. Tällöin aseella voi ampua tarvittaessa enemmänkin jos laukauksia menee ohi ja ainakaan se ei räjähdä käsiin.

Aivan mielikuvituksellinen teoria.
Matti Mainio
Alibin satunnaislukija
Viestit: 66
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 5:48 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Matti Mainio »

Minä pystyisin lataamaan 357:n luodin 38 hylsyyn. Kun laittaa ruutia hieman vähemmän kuin mitä 357:aan niin ase kestää aivan hyvin. Minulla olevasta vanhasta lataustaulukosta suoraan 158 grainin luodille seuraavat arvot 38:lle. Ruuti N340 ja sitä 6,3 grainia. Luodin nopeus 310 m/s ja paine 1600 bar, mikä on normaali paine 38:lla. Ase kestää kevyesti hieman korkemman paineen joskaan ei sellaista mitä 357 partuunat antavat. 357:lla saadaan 158 grainin luoti lähtemään jopa yli 400 m/s.

Aseita ja patruunoita tunteva tietää,että on äärimmäisen helppo ladata Wincester Western 357 Metal Piercing luoti 38:iin. Tosin ei saada samoja tehoja mutta kyllä ihminen sillä kuolee jos ammutaan selkärankaan kuten OP on ammuttu. Joka tapauksessa on 100 varmaa, että emme tiedä varmasti ammuttiinko OP 357:lla. Kyllä aseita tuntevat poliisit tietävät tämän myös.
Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3482
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

Niin pystyisin minäkin mutta mitä järkeä tuossa on? Jos sinulla on jo ehjä .38 ase niin miksi ihmeessä kalvaa sen patruunapesä .357:lle ja sitten latailla alitehoisia .357:ja tätä murhaa varten? Siis sen sijaan että jättäisi pyssyn ennalleen ja ampuisi sillä siihen tarkoitettuja .38-patruunoita?

Miten murhaaja hyötyisi tästä kuviosta?
Matti Mainio
Alibin satunnaislukija
Viestit: 66
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 5:48 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Matti Mainio »

Jäi pois linkki suomalaiseen lataustaulukkoon netissä. Se alla
http://www.lapua.com/upload/downloads/b ... 13_fin.pdf

Ulkolaisia on useita mutta jo tuosta näkyy, että sama luoti voidaan ladata sekä 38:iin että 357:aan. 38:ia ei tarvitse muuttaa mitenkään (kalvaa jne). Tällä tavoin poliisi voidaan yrittää houkuttaa metsästämään aivan väärän kaliiberin asetta. En sano että murha tehtiin 38:lla mutta tämä on mahdollista. Tosin jos ammattilaiset ovat olleet asialla, niin ulkomailta kuten vaikkapa Suomesta ja Norjasta on voinut helposti kuljettaa 357:n Ruotsiin. Kuitenkin mitä useampia henkilöitä olisi ollut mukana niin sitä suurempi todennäköisyys on, että joku jossakin vaiheessa puhuu ohi suunsa. Tietysti poikeuksia on kuten turvallisuusorganisaatiot joissa yleensä osataan olla hiljaa,

Mielestäni kyseessä oli salaliitto ja siihen liittyi niin Mockfjärdin ase että patruunat. Ase ainakin sillä tavoin että se oli nostettu ensimmäisestä järvestä kuten myös patruunat. Kun ase oli viskattu/pudotettu toisen kerran, niin siinä oli kaksi täyttä patruunaa vähemmän kuin mitä ensimmäisellä kerralla. Ensimmäisen kerran sillä oli ammuttu vain yksi laukaus eli yksi tyhjä hylsy ja viisi täyttä. Jos sillä olisi ammuttu Palme niin ammattilainen olisi ottanut tyhjän hylsyn pois ja laittanut sen tilalle uuden patruunan. Jos ei olisi saanut samanlaista Wincester patruunaa niin sitten jonkun muun. Kun se toisen kerran viskattiin niin kai oli aivan sama kuinka monta patruunaa siinä on. Joka tapauksessa on ollut tiedossa, että se on välillä nostettu koska löytöpaikka on ollut toinen ja lisäksi patruunoita ei löytynyt. En keksi muuta syytä kuin, että Mockfjärdin aseesta olisi voitu yrittää tehdä sellaista kuin sillä olisi ammuttu 2 laukausta lisää ja sitten viskattu toiseen järveen. Voi olla, että ei ammuttu yhtään tai sitten oli ammuttu vaikka 20 laukausta.

Sitä en uskalla sanoa kuinka nopeasti ruuti menee pilalle jos patruuna on järvessä. Toisaalta jos luodin irrottaa ja ruudin tarkistaa/kuivattaa niin voi olla, että patruuna voi olla pitkäänkin järvessä ja siitä saadaan toimintakuntoinen.

Palme ammuttiin samanlaisella luodilla joka ammuttiin Mockfjärdissä ja oli samasta valuerästä. Mockfärdin ase on nostettu ensimmäisestä paikasta jossain vaiheessa syksyn -83 jälkeen. En nyt muista milloin 'Kari' on osoittanut poliisille ensimmäisen heittopaikan. Oletan, että viimeistään 90 luvun alkupuolella. Poliisi on tutkinut paikan ja mitään ei löydy siitä järvestä eikä muistakaan mitä sen jälkeen on osoitettu. Ase löytyy jonkun henkilön Expressen lehdelle antaman vinkin perusteella 2006. Miksi henkilö ei antanut vinkkiä poliisille. Muistaakseni jossain oli, että aseen löytymisestä annetaan 50 000 kr. Patruunoita ei löydy eikä pussia missä ase ja patruunat oli viskattu ensimmäiseen paikkaan. Aseessa on 3 täyttä patruunaa kun ensimmäistä kertaa viskattaessa oli ollut 5 patruunaa.

Postiryöstön suomalaiset 'Kari' ja 'Pekka' ovat olleet julkisuudessa, mutta ei ruotsalainen 'Erik'. Miksi narkkari Erik ei ole ollut julkisuudessa jollain väärällä nimellä. Pekka ja varsinkin Kari ovat saaneet rahaa. Kari luultavasti tuhansia euroja kaikenakaikkiaan.

Mockfjärdin ryöstössä käytetyn 357:n jäljiltä ei löydy yhtään muuta luotia kuin postiryöstön luoti joka oli murskaantunut. Ko ase on siten ihanteellinen rikollisten käytössä. Sitä en nyt jaksa etsiä milloin oli selvitetty löytyykö muuta luotia kuin postitalon lattiassa ollut luoti. Jos poliisi jo esim. 1984 on ollut selvillä että toista luotia ei löydy, niin aseen 'arvo' on noussut. Jos tuo aika löytyisi netistä milloin on tutkittu postiryöstöä ja todettu ettei löydy kuin murskaantunut luoti, niin tämä olisi hyvä tieto. Edelleen voisi pohtia ketkä ovat olleet tietoisia tästä poliisin lisäksi. Luultaasti postiryöstäjät joskin tämä on veikkaus.
kallesanteri
Harjunpää
Viestit: 295
Liittynyt: Pe Heinä 15, 2011 5:11 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja kallesanteri »

Tieteen kuvalehti Historia 13/2012 kirjoittaa seuraavaa Palmen murhasta:

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva
Joo, oikeen tuntuu joo, kyllä, hjyvää on.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Kiitos kallesanterille tuosta jutusta.

Jutusta käy ilmi, että rikospaikkatutkija raivostui ja lähti kotiin nähtyään, ettei ampumispaikkaa oltu eristetty kuin pieneltä alueelta, ja että jäljet tekijästä oli näin ollen ehditty turmella. Rikospaikan tutkinta jäi olemattomaksi, ja seuraavana päivänä löydetty luoti oli tallottu moneen kertaan. Kaikkea tätä vasten ajatellen on ihan mahdollista, että luodit tosiaankin olivat alueella läpi yön aina löytöhetkeen saakka, ja että ne kulkeutuivat löytösijoilleen ihmisten mukana. Väärien luotien kuljettaminen paikalle hämäystarkoituksessa kun tuntuu minusta varsin kaukaa haetulta.

Uutena tietona minulle tuli, että oikeuspsykiatri oli todennut Christer Petterssonin todellakin "erittäin vaaralliseksi psykopaatiksi". Hänen persoonassaan oli kieltämättä lukuisia psykopaatin piirteitä ja hänen henkilöhistoriansa antoi myös aihetta epäillä luonnehäiriötä, mutta sitä en ollut tiennyt, että hänet oli psykopaatiksi todettu.
Wincentius
Martin Beck
Viestit: 758
Liittynyt: Su Loka 04, 2009 11:37 am
Paikkakunta: Ubi bene, ibi patria

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Wincentius »

Wincentius kirjoitti:Bergh itse ei usko, että ko. poliisi koskaan myöntäisi tapahtunutta, sillä tällä ei ole yhtään mitään voitettavanaan.
Myös Aftobladet on saanut yhteyden tähän entiseen poliisiin, joka siis Palmen murhan aikaan toimi rikostarkastajana Tukholmassa. Hän oli Tukholman poliisin palveluksessa 1970-luvun lopulta vuoteen 1988, jolloin muutti vaimonsa kanssa toiseen maanosaan (arvattavasti johonkin englanninkieliseen maahan).

Mies ilmoittaa käyvänsä Ruotsissa hyvin harvoin, ja on kovin yksityisyydestään kiinni pitävä ihminen. Kysymykseen, onko Palme-tutkinta ollut yhteydessä häneen, vastaa mies yllättyneenä kyllä, mutta ihmettelee samalla, miten toimittaja tietää siitä.

Kuusikymppinen ex-poliisi ei luonnollisestikaan halua kommentoida kysymystä, oliko tämä pyytänyt Bergih'iä ampumaan Palmen. Kun toimittaja päättää haastattelun toteamukseen, että miehen on ymmärrettävä, että lehti jatkaa asian penkomista, vastaa ex-poliisi:
– Yes, jag visste att du skulle säga det. Yes. Det är upp till dig, klart. Du får leva med dina beslut, jag får leva med mina beslut.
  • - Yes, arvasin, että sanot niin. Yes. Se on tietenkin sinusta itsestäsi kiinni. Sinun täytyy elää itse tekemiesi päätöstesi kanssa, minun pitää elää omieni kanssa.

Lähde

Laitetaanpa tähän myös toimittajan tekemät puheluhaastettelut näkyviin:

Koodi: Valitse kaikki

Samtalen med ex-polisen, ord för ord

Samtal 1:

X (ex-polisen): X speaking, can I help you?

LR (Lisa Röstlund): Yes, my name is Lisa, I’m looking for X.

X: Yes, that’s me. Hejsan, hejsan Lisa.

LR: Jag är reporter på Aftonbladet. Jag har information om att du varit i kontakt med Palme­utredarna nyligen.

X: Reporter på Aftonbladet? Så du ringer alltså från Sverige? Jag trodde det var någon som man kände här i X. Vem har du fått mitt namn ifrån?

LR: Jag har fått information om att du varit i kontakt med Palmeutredarna.

X: Ja, men vem var det som gav den informationen till dig? Det låter ju konstigt.

LR: Det kan jag tyvärr inte säga. Men hur gick förhöret till?

X: Kan man få dina kontaktuppgifter först så att man vet vem man pratar med.

LR: Jag heter Lisa Röstlund (ger X telefonnummer, mejl och nummer till närmaste chef).

X: Det här vill jag dubbelkolla först innan jag gör någonting över huvudtaget. Jag är före detta polis i Sverige. Sådant här är ju olustigt när folk bara ringer om sådana här grejer. Så det här får jag dubbelkolla och komma tillbaka i så fall.

X: Ge mig några dagar i alla fall. Det här är mycket olustigt får jag säga, men ok, sådant är livet, är det inte det?

Samtal 2:

X:  Nu har jag verifierat att du kommer från Aftonbladet. Jag och min fru har pratat om det här, om vi skulle prata med dig eller inte, så att säga. Jag tycker inte det är så roligt när tidningar ringer direkt. Vi har beslutat oss för att inte kommentera något över huvudtaget, någonting.

LR: Besökte du Sverige i samband med förhöret?

X: Besökte Sverige? Jag har inte varit i Sverige på flera år, tänkte jag säga, men inte i år i alla fall.  Så jag hoppas i alla fall att Aftonbladet vill respektera att jag inte vill prata om det här, och inte kontakta oss igen.

LR: Varför vill du inte prata om det?

X: För jag vill inte prata om det här. Så jag vill bara säga tack så mycket och hej då.

LR: Men kan jag ställa ett par frågor?

X:  Som jag sa vill jag inte prata om det här över huvudtaget, så gå inte vidare så är du snäll, och fråga mig inte mer. Jag är ganska privat som person. Så nej tack.

LR: Varför emigrerade ni till (landets namn) ?

X: Det har ju absolut inte du med att göra. Varför vi emigrerade? Det är 25 år sedan. Så, nej, nu vill jag inte prata mer. Nu vill jag lägga på, ta en drink och ha en trevlig helg. Och du med hoppas jag.

Samtal 3:

LR: Jag tänkte säga till dig så att det är tydligt, att du är ju anonym och vi kommer inte citera dig med namn om du berättar.

X: Nej, tack, jag vill inte medverka som jag sa. Jag bad dig inte ringa till­baka.

LR: Men jag måste ställa frågan om det stämmer att du ska ha ställt en fråga om att skjuta Palme?

X: Jag vill inte prata om det här, jag har sagt det till dig. Jag har bett dig att inte ringa.

LR: Det här är ju så viktig information för oss, att det här kommer vi försöka gå vidare med oavsett.

X: Yes, jag visste att du skulle säga det. Yes. Det är upp till dig, klart. Du får leva med dina beslut, jag får leva med mina beslut.

LR: Men om det inte ligger någonting i det här, varför vill du inte prata?

X: Jag vill inte prata om det här har jag sagt.

LR: För om du väljer att berätta så är du ju som sagt anonym.

X: Jag tror inte på det, så nej tack.

LR: Varför tror du inte på det?

X: Nej, tack, som sagt.

LR: Men kan du i alla fall säga, stämmer det med middagen?

X: Kan jag få lägga på nu, i och med att jag bett dig, och att du inte lyssnar på vad jag säger? Det bevisar ju precis vad jag säger.

LR: Vad bevisar det?

X: Nu lägger jag på, och så önskar jag dig en fantastisk kväll. Så ha det så jättebra. Så nu lägger jag på. Tack så mycket. Om du är så snäll att inte ringa tillbaka igen skulle jag uppskatta det fantastiskt mycket.

LR: Alltså, jag kan inte…

X: Hej då, Lisa. Nu lägger jag på. Tack och hej. Hej då.
Mies kieltäytyy siis moneen kertaan keskustelemasta asiasta.
Kirjoitan jatkossa laajemmat juttuni pääasiassa paremmin itselleni soveltuvalla alustalla (blogi). Osasyynä hiipuvaan läsnäolooni täällä on se, että asia-, käännös- ja/tai kirjoitusvirheitä ei 1. tunnin jälkeen voi enää korjata.
- WinCentius
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Aftonbladetin sivuilta voi kuunnella nuo puhelinhaastattelut. Mies kuulostaa aidosti hämmentyneeltä kuullessaan, mitä soittajan asia koskee. En oikein jaksa uskoa, että juttu tästä aukeaisi, mutta miehen arvoituksellisesta tokaisusta, "du får leva med dina beslut, jag får leva med mina beslut" saattaa taas joku teoreetikko saada tuulta siipiensä alle.
Matti Mainio
Alibin satunnaislukija
Viestit: 66
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 5:48 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Matti Mainio »

En ole kiireitten takia ehtinyt tutkia niin netistä kuin muutenkaan murhaa enkä itse asiassa käymään edes näillä sivuilla moneen viikkoon.

'Karia' olen hieman yrittänyt jäljittää siinä onnistumatta. Jos joskus tulee sattumalta eteen niin tulkoon. Sitten tästä poliisilinjasta joka vaikuttaa olevan nyt pinnalla. Muutamia mahdollisia syita siihen alla.

1. Holmerin halu tulla tutkimuksen johtoon ja lähes tietoinen taitamattomuus ja ikäänkuin tietoinen tutkimuksen harhaanjohtaminen.

2. Holmerin perustaman pesäpalloliigan poliisit. En sano että tässä ryhmässä olisi ollut murhaaja mutta ehkä suurempi todennäköisyys että tämän ryhmän lähellä. Jos Holmerilla oli joku aavistus, että hänen perustamansa ryhmän jollakin jäsenellä oli yhteyksiä murhaan, niin onhan se selkeä syy johtaa tutkimuksia toisaalle.

3. Mockfjärdin postiryöstön ruotsalainen narkkari on erikoinen tapaus. Jos hän olisi jossakin vaiheessa nopeasti ryöstön ja n. arviolta 50.000 kruunun kanssa mennyt Tukholmaan niin olisiko ehkä joutunut tekemisiin pesäpalloliigan poliisien kanssa. En tietenkään tiedä mutta tätä kautta pesäpalloliigan poliisit tai sitten joku muu murhaan sekaantunut poliisi, tai murhan aikana jo entinen poliisi olisi voinut saada Wincester Metal Piercing patruunat. Tietysti myös Mockfjärdin aseen. Siihen en jaksa uskoa, että poliisia auttanut suomalainen 'Kari' tai toinen suomalainen joka toimi ryöstöauton kuskina ja oli jossakin lehtijutussa, olisi nostanut Mockfjärdin aseen järjestä johon ase ja patruunat viskattiin ryöstön jälkeen.

Se ihmetyttää että tämä ruotsalainen narkkasi ei ole esiintynyt yhdessäkään lehdessä. Helppoa rahaa olisi tullut ainakin muutama tonni. Minulle tuli mieleen, että 'Kari' varmaankin haluaisi vielä helppoa rahaa eli jonkun lehtijutun. Tosin hänellä pitäisi olla jotain uutta joka möisi lehdissä.

Olipa niin tai näin niin tämän ruotsalaisen narkkarin tai tuskin on enää jos vielä elää, haluaisin tavata. Olen keskittynyt Mockfjärdin aseeseen ja patruunoihin ja kyllä tätä kautta voisi helposti löytyä poliisiyhteys jos poliiseilla/poliisilla/murhan aikaan entisellä poliisilla oli osuutta murhaan.

Ruotsalaisesta narkkarista on tullut sellainenkin ajatus, oliko hän poliisin vasikka. Vaikka oli sekaantunut Mockfjärdin ryöstöön niin huumeyhteyksien takia hänen annettiin olla vapaana eikä muitakaan Mockfärdin postiryöstäjiä sitten saatu kiinni. Jos joku ruotsalainen poliisi sai hänen kauttaan Mockfjärdin aseen ja patruunat niin kummallakin oli halu ja tarve suojella toista osapuolta.

Myönnän avoimesti, että eo teoria vasikoinnista on ilman todisteita joskin mahdollinen. Sitä kuitenkin tukee erityisesti se, että ruotsalainen postiryöstäjä on halunnut karttaa julkisuutta. Asuukohan hän edes Ruotsissa nykyisin. Jos ei asu niin sitä suuremmalla syyllä poliisin pitäisi tarkoin selvittää mitä mies on tehnyt postiryöstön jälkeen. Oliko Tukholmassa ja kenen kanssa oli. Voiko tavata poliiseja jne. Milloin ja miksi muutti ulkomaille jos on muuttanut pois ruotsista.

Tuli vielä mieleen, että oliko tämä mies ns. vaarassa joutua kuulusteltavaksi 2006, jolloin Mockfjärdin ase löytyi. Sitä olen pohtinut miksi aseen halutiin löytyvän tuntemattoman vihjeen perusteella. En ole keksinyt muuta syytä kuin että joku tutkimus haluttiin lopettaa. Siispä mitä poliisi oli tutkimassa tai mahdollisesti alottamasa tutkimaan ennen aseen löytymistä.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Matti Mainio kirjoitti:1. Holmerin halu tulla tutkimuksen johtoon ja lähes tietoinen taitamattomuus ja ikäänkuin tietoinen tutkimuksen harhaanjohtaminen.
Hans Holmérin kohdalla en jaksa oikein uskoa tietoiseen tyrimiseen. Totuus oli, ettei hänellä Säpon miehenä ollut minkäänlaista kokemusta käytännön murhatutkinnasta, mutta sitäkin suurempi ego. Holmérhan järjesteli tämän tästä tiedotustilaisuuksia ja selvästi nautti olostaan salamavaloissa.

Pienen poliisipiirin salaliitto Olof Palmen murhan takana on tietysti teoriassa mahdollinen, mutta on vaikea kuvitella, että Holmér ja muu ylin johto olisi ollut siitä millään tavalla tietoinen. Niin laaja salaliitto ei ole mielestäni uskottava. Holmérilla oli kaiken lisäksi tiettävästi hyvät välit Olof Palmeen.

Saatuaan potkut Palme-ryhmän johdosta Holmér julkaisi jonkinlaisena puolustuksena kirjan "Olof Palme är sjukten". Kirjassa hän perusteli tekemisiään ja tekemättä jättämisiään - suosittelen lukemaan, vaikkapa ihan sen historiallisen arvon vuoksi.
Wincentius
Martin Beck
Viestit: 758
Liittynyt: Su Loka 04, 2009 11:37 am
Paikkakunta: Ubi bene, ibi patria

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Wincentius »

Wincentius kirjoitti:Myös Aftobladet on saanut yhteyden tähän entiseen poliisiin, joka siis Palmen murhan aikaan toimi rikostarkastajana Tukholmassa. Hän oli Tukholman poliisin palveluksessa 1970-luvun lopulta vuoteen 1988, jolloin muutti vaimonsa kanssa toiseen maanosaan (arvattavasti johonkin englanninkieliseen maahan).
Tarina jatkuu. Nyt tämä ex-poliisi on vaimonsa ja Expressen-lehden välityksellä valoittanut hieman lisää tapahtunutta.

Osapuolet ovat yksimielisiä siitä, että Bergh'in kuvaama tapaaminen ja illallinen on tapahtunut. Myös poliisin vaimo osallistui siihen kuten myös Bergh'in silloinen vaimo. Ex-poliisi tosin kuittaa kaiken puhutun nyt sillä, että se oli vain kännisten hourailua. Illallisen aikana olisi nautittu reippaasti viiniä ja väkeviä, joten puheet muuttuivat levottomiksi. Poliisin vaimo vahvistaa, että heidän perheessään, sukulaisilla ja ystäväpiirissä oli vahvoja (kriittisiä) mielipiteitä Palmesta.

Vaimo puuttuu myös Ruotsista muuttoon. Hänen mukaansa he alkoivat miettimään maastamuuttoa jo vuonna 1976, mutta kesti aikansa järjestää asiat kuntoon. Sitten vaimon isä sairastui, ja pariskunta joutui jälleen lykkäämään muuttoa. Isä kuoli huhtikuussa 1986, ja maastamuutto toteutui vasta lokakuussa 1988.

Aftonbladet on puolestaan haastatellut jälleen Bergh'iä, joka kiistää ex-poliisin ilmoittamat tiedot siitä, että illallisella olisi nautittu ylenpalttisesti alkoholia.

Päinvastoin, Bergh kertoo, että ex-poliisi vaimonsa kanssa olivat hyvin tarkkanan sen suhteen, että eivät päihtyisi illallisen aikana. Ruuan yhteydessä nautittiin viiniä, ja korkeintaan kahvin yhteydessä avec. Erityisesti Bergh kertoo ihmetelleensä, että pariskunta ei halunnut nauttia lainkaan vahvempia aineita. Edelleen Bergh kertoo, että hänelle jäi sellainen kuva, ettei ex-poliisi halunnut humaltua.

Sitten Bergh kuvailee tarkemmin itse pyyntöä:
Johan återger det han säger sig komma ihåg från tillfället då frågan ställdes:

– Jag minns tydligt att när min fru gick ut i köket och hörde inte samtalet. Då, med låg röst, tog han upp att han skulle vilja fråga mig en sak. När jag då sa “Visst”, betonade han med allvarlig ton: “Du måste hålla absolut tyst”. Det lovade jag göra och det ledde till att han frågade mig rakt ut om jag ville åta mig att skjuta Palme.

– Då skrattade jag till och tyckte att det var ett bisarrt skämt och skämtade bort det, i stil med “Det förstår du väl att jag inte kan göra? De skulle kunna spåra kulan till mina vapen omedelbart”. Då säger han spontant: “Det förstår du väl att det inte handlar om dina vapen. Det skaffar jag ju fram, ett vapen”.
  • Ex-poliisi kysyi hiljaisella äänellä, voisiko hän kysyä eräästä asiasta. Sehän sopi Bergh'ille, jolloin ex-poliisi jatkoi, että Bergh'in oli oltava asiasta täydellisen vaiti. Bergh lupasi, jolloin ex-poliisi kysyi suoraan, haluaisiko Bergh ottaa tehtäväkseen ampua Palmen.

    Bergh kertoo ensin nauraneensa kysymykselle, ja pitäneen sitä pilana ja vitsaili tyyliin "Kyllähän sä ymmärrät, että en mä voi sitä tehdä? Luotihan pystyttäisiin heti jäljittämään minun aseisiini". Tällöin ex-poliisi vastaa spontaanisti, että "Ymmärrät varmasti, että ampumisessa ei käytettäisi sinun aseitasi. Mä hankin sulle toisen aseen".
– Då ställde jag faktiskt frågan: “Hur skulle det gå till?”. Och då berättade han hur det skulle gå till: att när de griper personer och de har vapen på sig så ingår det i upprättandet av beslagsprotokollet att de räknar upp allt som vederbörande har när den visiteras. Och när vederbörande har en revolver, eftersom det handlar om en revolver som till skillnad från pistoler inte kastar ut hylsor, “Då tar inte vi upp revolvern i beslagsprotokollet, och så när buset ska skriva på, så ser ju vederbörande att revolvern inte är med, men det blir inga protester mot det, utan då skriver buset på, så slipper man den åtalspunkten”.
  • Bergh vielä todellakin kysyi: "Kuinka pystyisit hankkimaan aseen?". Ex-poliisi selitti, miten homma toimii. Kun poliisi pidättää rikollisen, tehdään pidätyksen yhteydessä yhteenvetolista tavaroista, jotka rikollisella on mukanaan. Jos rosmolla on revolveri, niin sitä ei yksinkertaisesti ilmoiteta lainkaan listalle mukaan. Rosmo ei protestoi, sillä tällöin häntä ei voida myöskään syyttää ampuma-aseen hallussapidosta, joten tältä jää yksi syytekohta vähemmäksi, ts. rosmo allekirjoittaa mielellään väärän listan.

Bergh jatkaa, että he molemmat vihasivat Palmea, mutta hänellä ei ollut samaa paatoksellista vihaa kuin ex-poliisilla oli.

Bergh'in mukaan ex-poliisin vaimo, joka oli siis mukana käydyn keskustelun aikana, ei reagoinut millään tavalla miehensä pyyntöön, kuunteli vain vaiti vieressä.

Kun Bergh sitten kieltäytyi, asiasta ei enää keskusteltu, vain epämiellyttävä hiljaisuus laskeutui keskustelijoiden keskuuteen. Bergh kertoo, että miehet/perheet eivät enää koskaan tavanneet uudestaan, paitsi että viime vuonna miehet kohtasivat eräässä illallistilaisuudessa ja vaihtoivat lyhyesti kuulumiset.

Bergh korostaa, että hän ei halua spekuloida, onko ex-poliisi sekaantunut Palmen murhaan. Hänen mukaansa pitää erottaa toisistaan kaksi asiaa; itse murha/ampuminen ja ns. poliisiteoria. Bergh on vuorenvarma siitä, että Tukholman (Norrmalmin?) poliisin sisällä toimi joukko, jonka tavoitteena oli surmata Palme. Hän ei tiedä, kuinka monta ryhmään kuului tai oliko siinä mukana muita kuin poliiseja. Hänellä ei myöskään ole mitään tietoa siitä, kuka varsinainen ampuja olisi ollut.

Bergh ilmoittaa kertovansa asiasta, koska kertoi ensin tapahtuneesta eräällä virkamiehelle, joka näiden yhteisessä tuttavapiirissä väittää Bergh'in valehtelevan. Bergh sairastaa itse vakavaa, kuolemaan johtavaa sairautta, joten hän päätti ottaa yhteyttä toimittaja/kirjailija Gunnar Wall'iin kertoakseen asiasta ja saadakseen nimensä pestyksi ja kunniansa takaisin.

Lähde ja lähde

PS. Kyseinen ex-poliisi on nimeltään Dan Klofverskjold (tai Dan Klöfverskjöld) ja asuu vaimonsa Annikan kanssa Australian Perth'issä.

Kuva
Vertaa Expressen-lehden kuvaan (tytöt autossa ovat ruotsalaisia reppumatkaajia).
Kirjoitan jatkossa laajemmat juttuni pääasiassa paremmin itselleni soveltuvalla alustalla (blogi). Osasyynä hiipuvaan läsnäolooni täällä on se, että asia-, käännös- ja/tai kirjoitusvirheitä ei 1. tunnin jälkeen voi enää korjata.
- WinCentius
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Huomionarvoista on, ettei Klöfverskjöld kiistä pyytäneensä Berghiä Palmen ampujaksi, vaan kuittaa sen kännipuheena.

Sitten eräs toinen asia, jota täällä ei ole vielä mainittu. Lennart Gräntz, eli mies, joka väitti nähneensä Christer Petterssonin murhapaikalla, on kuollut. Pitkään sairastellut Grantz, 70, kuoli lokakuussa. Gräntz muistetaan miehenä, joka kertoi nähneensä Christer Petterssonin Palmen murhailtana ensin elokuvateatteri Grandin edessä. Myöhemmin Gräntz sanoi kuulleensa Dekoriman luona laukauksen ja nähneensä Petterssonin seisovan maassa makaavan ruumiin vierellä.

Gräntz ajoi samana iltana Tukholman keskustassa pimeää taksia. Petterssonin hän tunsi hyvin, sillä miehet liikkuivat usein samoissa piireissä. Käräjäoikeudessä Gräntz ei toiminut todistajana, koska ei uskaltanut ottaa yhteyttä poliisiin havainnostaan. Hänen tarinansa tuli ilmi vasta myöhemmin, mutta 1997 korkein oikeus ei katsonut näytön riittävän Petterssonin aiemmin saaman vapauttavan tuomion tuomion purkuun.

Lähde: http://www.expressen.se/nyheter/vittne- ... u-avlidit/
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja CSI »

strangelove kirjoitti:
Uutena tietona minulle tuli, että oikeuspsykiatri oli todennut Christer Petterssonin todellakin "erittäin vaaralliseksi psykopaatiksi". Hänen persoonassaan oli kieltämättä lukuisia psykopaatin piirteitä ja hänen henkilöhistoriansa antoi myös aihetta epäillä luonnehäiriötä, mutta sitä en ollut tiennyt, että hänet oli psykopaatiksi todettu.
Näihin psykiatrien psyko-vaiko-ei lausuntoihin on aina syytä suhtautua varauksella - etenkin kun tiedämme kuinka heikot välineet psykiatrialla on tunnistaa psykot.

Petterssonin tapaus on poikkeus, siinä diagnoosi on tosiaankin oikea ja syykin on tiedossa: Petterssonilla oli aivovamma, joka teki hänestä tunteettoman tappajan.

Itse en kyllä Petterssonia psykoksi luennehtisi, koska yleensä psykopaatit ovat miellyttävän hurmaavia, mutta katalia älykköjä. Pettersson oli kaikkea muuta kuin mikään super
älykäs. Hän oli raivohullun hit-manin perikuva.

Palmen murhahan ei mikään mysteeri ole. Petterssonhan sen monenkin lähteen mukaan teki. Murha-aseestakin on joku kuvaus olemassa.

Lisbeth Palme oli 100% varma, että hän näki Petterssonin murhaajana.

Itse en asiasta sinänsä mitään tiedä, mutta Petterssonin olen muutamaan kertaa kohdannut elävänä. Jos jostain ihmisestä pitäisi sanoa, että tunsi itse Paholaisen olevan läsnä, niin Pettersson sai sen fiiliksen aikaiseksi. Jokaisella kohtaamisella. Äijässä oli jotain aivan saatanan sairasta...vaikea sanoa mistä se fiilis tuli.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja strangelove »

CSI kirjoitti:Itse en kyllä Petterssonia psykoksi luennehtisi, koska yleensä psykopaatit ovat miellyttävän hurmaavia, mutta katalia älykköjä. Pettersson oli kaikkea muuta kuin mikään super
älykäs. Hän oli raivohullun hit-manin perikuva.
Tämä ei pidä paikkaansa. Psykopaatteja on kaikissa yhteiskuntaluokissa, eivätkä kaikki todellakaan ole mitään älykköjä. Oma lukunsa ovat tietenkin nämä "valkokauluspsykopaatit", jotka saattavat edetä liike-elämässä hyvinkin korkeisiin portaisiin, mutta samalla tavalla tavallisista kadunmiehistäkin löytyy psykopaatteja. Esimerkiksi ent. Juha Valjakkala on todettu psykopaatiksi - mielestäni hyvinkin samanlainen raivohullu tyyppi kuin Christer Pettersson (sillä erotuksella, että Pettersson tappeli enimmäkseen itsensä veroisten kanssa, kun taas Valjakkala on kohdistanut väkivaltansa raukkamaisella tavalla heikompiinsa).
CSI kirjoitti:Palmen murhahan ei mikään mysteeri ole. Petterssonhan sen monenkin lähteen mukaan teki. Murha-aseestakin on joku kuvaus olemassa.

Lisbeth Palme oli 100% varma, että hän näki Petterssonin murhaajana.
Toisaalta on olemassa ihan erilaisiakin todistajanlausuntoja. Tekijän ehkä parhaiten nähnyt todistaja oli täysin varma, ettei ampuja ollut Pettersson. Hän sattui vieläpä tuntemaan Petterssonin näöltä.

Lisbet Palme saattoi hyvinkin nähdä jonkun muun, jonka hän sitten vain mielessään kuvitteli murhaajaksi. Gunnar Wall on esittänyt teorian, jonka mukaan Lisbet näkikin pariskunnan perässä kävelleen todistajan eikä murhaajaa. Täytyy muistaa, että Lisbetin arviointikyky ei tuolla hetkellä ollut paras mahdollinen. Hän jopa hätisti ensiapua antaneet ihmiset pois miehensä luota.
Matti Mainio
Alibin satunnaislukija
Viestit: 66
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 5:48 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Matti Mainio »

Poliisin luulisi olevan helppo selvittää missä päin poliisia Dan Klofverskjold aikoinaan oli. Jos olisi ollut Holmerin perustamassa pesäpalloliigassa niin sitä tarkemmin häntä pitäisi tutkia.

Se Bergin kertomuksessa on mielenkiintoista, että Dan Klofverskjold on kertonut poliisin joissain tapauksissa tekevän kauppaa rikollisen kanssa ja tätä kautta saaneen pimeän aseen. Onkohan Klofverskjold todella puhunut revolverista vai onko se Bergin omaa ajattelua sillä Palme ammuttiin revolverilla.

Jos nyt otettaisiin lähtökohdaksi tämä poliisien salaliitto varsinaisen murhan suorittamiseksi ja pohditaan sitä hieman. Laitan vielä sen, että vaikka poliiisit olisivat tehneet murhan niin motiivit voivat johtaa kauemmaksikin.

Jos Mockfjärdin ryöstöön osallistunut ruotsalainen narkkari olisi pian lokakuussa -83 tapahtuneen ryöstön jälkeen tullut Tukholmaan niin häneltä olisi voitu saada ase ja patruunat tuolla tavoin mitä Berg on kertonut Klofverskjoldin sanoneen. Sekä rikollinen että poliisi olisi hyötynyt kun pimeää asetta ei olisi kirjattu kuulustelupöytäkirjaan. Kaiken järjen mukaan Ruotsin poliisi on selvittänyt ruotsalaisennarkkarin liikkeet pitemmältäkin ajalta ja ainakin syksyyn -85 saakka. Tosin kun ajattelen kuinka huonoa työtä poliisi on tehnyt, niin en ihmettele vaikka on pitkälle jätetty tekemättä. Siihen taas olisi yksi syy jos tämä narkkari alkoi poliisin vasikaksi.

Tuossa alla vielä tämän vuoden Aftonbladetista Bergin haastateluun ja poliisilinjaan liittyen muuta asia på svenska. Jos joku jaksaisi kääntää niin olisi hyvä sellaisille jotka eivät kovin hyvin osaa ruotsia. Ensin linkki http://www.aftonbladet.se/nyheter/article17560321.ab

Enskilda poliser som har utretts i polisspåret

Polisman A

Vapenintresserad och vapenkunnig. Jobbade inom piketstyrkan. Sympatiserade med nazismen och var motståndare till Socialdemokraterna. Hemma fanns bilder där han gjorde Hitlerhälsningar.

Polisman B

Uppges ha arrangerat herrmiddagar med högerextrem prägel för poliser under början av 1980-talet. Under mordnatten ringde han in till vakthavande befäl och uttryckte tillfredsställelse över mordet. Bekant med polisman A.

Polisman C

Tillhörde kretsen kring ”baseballigan” och känd högerextrem. Var aktiv för att få en person ur nazistorganisationen Bevara Sverige Svenskt släppt, då han gripits för misshandel.

Polisman D

En journalist uppger att han sett polisman D bete sig märkligt på buss 43 vid Birger Jarlsgatan vid en tidpunkt som stämmer med en gärningsmans eventuella flyktväg från mordplatsen.

Polisman E

I samband med en vattenläcka i hans lägenhet sågs en SS-hjälm, ett par walkie talkies samt radioutrustning. Ingick i ”basebolligan”.

Polisman F

Satt i den första av två piketbussar som anlände till mordplatsen. Deltog i efterföljandet av gärningsmannen. Befann sig med piketbilen i flyktvägen kort före larmet gick. Hade enligt flera källor ”stark aversion mot Palme” och uppträdde obalanserat vid tidpunkten kring mordet.

Olipa murhan takana ketkä tahansa niin ydinryhmä murhan toteuttamisessa on ymmärtääkseni ollut hyvin pieni, ehkä jopa 2 - 3 henkeä. Niin ja murhaaja saattoi olla tietoisesti Pettersonin näköinen. Varsinkin jos oli ajanut viiksensä pois kuten sillä Petterssonilla ei ollut viiksiä murhan aikoihin. Tosin Lisbeth Palmen todistus on likellä nollan arvoista kaikilta osin. Oli shokissa ja pyrki jopa ajamaan auttajia pois.
Vastaa Viestiin