HÄKE 'nauha'

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Kuolemannaakka kirjoitti:Mä voin hakea sen kohdan illalla, missä puhuttiin ko. Hannusta ja hänen väkivaltaisuudestaan tai jostain tämän tyyppisestä. On se siellä, jossain haastattelussa. Voi olla jonkun muun kuin Annelin haastattelu, jonkun sukulaisen.

Enkä väitä, että ko. Hannulla tai millään Hannulla olisi mitään tekemistä minkään kanssa. Kunhan nyt oli joku heitto, mutta sitäkin tutkittiin aikanaan.

Unohtui tämä, mutta laitetaan nyt sitten:

Kyseessä on siis Jukan pikkusiskon haastattelu. Ko. Hannu oli toisen sisaruksen, Päivin eksä, jonka kanssa tämä oli asunut 2000-luvulla, ja hän oli Jukan tuttu.
"Päivi on 2000-luvulla seurustellut Hannu-nimisen miehen kanssa. Hannu on alkoholisti ja hän on myös ollut väkivaltainen. Hannu on ollut ihan sekopäinen ollessaan meillä kylässä kun ei ole saanut juoda meidän viinoja. Jukka on järjestänyt Hannua moneen paikkaan töihin ja Hannu ei aina mennyt töihin. En tiedä onko Hannu käynyt Ulvilassa Jukkaa tapaamassa ja kuinka usein he ovat tavanneet. En ole varma, onko Anneli tavannut Hannua."
Lisäksi Päivistä mainitaan, että hän "on ollut ns. murheenkryyni" ja että Jukka on taannut ja sitten joutunut maksamaan Päivin 50000 markan lainan. Samoin haastateltava sisko on joutunut maksamaan takaamansa Päivin lainan. Sen suuruutta ei kerrota.

Eli tämä oli nyt se väkivaltainen Hannu, jonka taas keksin omasta päästäni. Tai sitten se olikin siellä etp:ssä, kuten kerroin.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

turumurre kirjoitti:Tuskin kuitenkaan olet samaa mieltä Miss, jos vähän mietit edellistä kirjoitustani.
Ei syyttäjä keksinyt tuota 2:03 aikaa, vaan kuulustelijat puristivat 'tunnustuksen' tuohon kuulustelijoiden 'keksimään' surmahetkeen. Syyttäjällä ei ollut muuta mahdollisuutta kuin elää sen mukaan.
Tuo surma-aika 2:03 kaatui kuitenkin hovissa ja sen mukana 'tunnustus', ja tuloksena tulee olemaan hovin päätös: Syytön!
Millos Anneli on tunnustanut surman tapahtuneen 2:03? mulla on mennyt tämä ohi. Kuten se, että tunnustus olisi käsitelty tunnustuksena. Samoin kuin se, että se olisi hovissä käsitelty. Saati, että se olisi siinä päätöksessä tämän kuun lopussa.
Viimeksi muokannut Valhalla, To Kesä 09, 2011 11:01 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Toripolliisi kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti:Kun meistä kukaan (tupla-annaa lukuunottamatta) ei ole edes nauhaa kuullut, niin meillä ei ole kuin oikeudessa siitä sanonut asiat. Ja mä vähän veikkaan, että siellä osaavat kuulla, tuleeko laahaava ääni painavan huonekalun siirtämisestä vai puhelimen viemisestä olohuoneeseen=) Etenkin kun se ääni kuului varmaan puolen minuutin ajan, tästäkin oli täällä useampi postaus taannoin.
Laahaavan äänen kestoaika oli 17 sekuntia, turha tuotakin on yrittää väritellä..
No kun ei ole valokuvamuistia sentään meikäläiselläkään, eikä sitä alkuperäistä postausta, jossa tuosta puhuttiin, löytynyt. Olin töissä. 17 sekuntia on pitkä aika siirtyä puhelimen kanssa 4 metriä, eikö?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Heh, tuosta alkoholisti-Hannusta sisko vielä sanoo lisäksi: "Hannulla on pyöreät kasvot ja hän on vatsakas" =)

No, eiköhän tuossa hiukan paista toiveajattelu "sopivan" surmaajan löytämiseksi. Mutta aika hyvin sopikin.
Myös haastateltava sisko oli Jukalle velkaa, 400e. Jukka on tuntunut olevan taloustoimisto joka on lainannut useille eri tahoille. Auerin veli sanoikin kuulustlussa, että Jukka ei välittänyt rahasta ennen Ulvilaan muuttoa, ja vasta siellä alkoi raha ja autot yms kiinnostaa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
AbsolutelyMe
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 12
Liittynyt: Ma Kesä 06, 2011 12:34 am

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja AbsolutelyMe »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Valhalla kirjoitti:Ok, en puhelinsiirtoa tuohon huomannut liittää. Eikä huonekalun siirto ole poissulkeva Annelia kuin ei häneen tosin osoitakaan. Mutta eikös joku vain pohtinut puhelimen siirtomahdollisuutta ihan teoriamielessä - ei sen totisemmin.
No US:n vanhaa teoriaa lainasi "totena" tuo Absolutely Me, jolle juuri siinä aluksi vastasin, ettei se puhelimen siirto ole mahdollinen, ja jota vastausta te sitten piditte hyvinkin huvittavina Pikasson kanssa... Tai sitten taas käsitin itse väärin.
En TODELLAKAAN ole pitänyt kenenkään täällä sanomisia TOTENA. Joten toivon ettei kukaan täällä sellaista menisi sanomaan. Kiitos.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

turumurre kirjoitti:No todellalkin uutta us!
Enpä muista että allaolevaa etp-lainausta olisi täällä käsitelty ollenkaan (tai hyvin vähän ainakin).
"Anneli Auer kertoi talossa nyt olevan hiljaista ja Anneli Auer kävi tarkistamassa miehensä kuntoa yk L:en pyynnöstä ja Anneli Auerin mielestä Jukka Lahti näytti elottomalta eikä talossa näkynyt enää puukottajaa."
Ummm -- mista sina nyt tuon taas kaivoit? Siita alun yhteenvedosta, jossa on vaikka mita muitakin lapsuksia? ? No tassa on konstan oma kertomus asiasta heti tapahtuman jalkeen 2006, itse postaamanasi pari viikkoa sitten.
11.12.2006
Lxxxxxxxx, Axx
KUULUSTELUKERTOMUS
--
Matkalla kohteeseen soitin kohteeseen ja juttelin puhelimessa ilmoittajan (Anneli Auer) kanssa. Ilmoittaja sanoi minulle, että joku tuntematon mieshenkilö on tunkeutunut heidän asuntoonsa ja oli alkanut puukottamaan miestään. Kysyin ilmoittajalta mikä miehen tila on nyt, ilmoittaja sanoi, että miehensä vaikuttaa elottomalta. Kysyin onko tekijä vielä paikalla, tähän ilmoittaja vastasi, että nyt on hiljaista, tekijä on todennäköisesti poistunut paikalta. Hän ei enää kuullut mitään ääniä, tämä oli hänen arvionsa.
Tassa konstan alkuperaisessa lausunnossa Anneli siis jo tietaa, etta Jukka on eloton mutta ei selvastikaan puhelun aikana kay katsomassa -- saati ole sita ennen kaynyt katsomassa Jukkaa--koska ei ole varma, onko huppu viela paikalla. Vai onko tama katveessa hiljaa viela tassakin vaiheessa? Ja poistuu poliisin puhelun jalkeen? Mutta tamahan ei taas sovi tyton kertomaan. Eli mitenkas tama nyt menee....????

Toistan viela: kun itse toisaalla kivenkovaa vaitit, etta Hake-puhelu ja poliisin puhelu olivat pera peraa, miten Anneli olisi todellakin tiennyt Jukan olevan eloton tassa vaiheessa? Varsinkaan kun ei tieda onko huppu viela paikalla?

Olisiko jo todella aika myontaa, etta Annelin puheet eivat sovi nauhaan tai muuhun todistusaineistoon?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Valhalla kirjoitti:
Millos Anneli on tunnustanut surman tapahtuneen 2:03? mulla on mennyt tämä ohi. Kuten se, että tunnustus olisi käsitelty tunnustuksena. Samoin kuin se, että se olisi hovissä käsitelty. Saati, että se olisi siinä päätöksessä tämän kuun lopussa.
Kuulustelijat/silloiset tutkijat käsittelivät 'tunnustusta' tunnustuksena. Syyttäjän toiseksi tärkein syyllisyystodiste oli 'tunnustuksesta' väännetty tunnustus. Käräjäoikeus päätöksessään käsitteli 'tunnustusta' tunnustuksena. Puolustus edellä esittämieni asioiden valossa teilasi tämän väitetyn tunnustuksen. Hovi vapautti jo AA:n, joten helppo päätellä mikä tulee olemaan Hovin kanta tähän tunnustukseen.

Mutta tämä oleellisin, edellisen nimimerkin esittämä kysymys:
Millos Anneli on tunnustanut surman tapahtuneen 2:03? mulla on mennyt tämä ohi
Selvääkin selvempää on ettei AA ole edes tunnustanut, mutta kyseinen aika on se jonka em. Kuulustelijat/Syyttäjä/KO halusivat olevan surmaamisajankohdan tunnustus.

Video AA:n 'tunnustuksesta' (kuuntele järjestyksessä toinen kuulustelijan kysymys):


http://www.iltasanomat.fi/videot/Anneli ... 11679.html

Siinä siis tuo oleellinen aika 2:03. Esitetty surmaamis-aika, joka AA:n suorittamana ei voi pitää paikkaansa koska hän oli tuolloin muualla. 'Tunnustuskaan' ei näin ollen voi pitää paikkaansa.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Eikös Anneli ole poissa puhelimesta 59 sekuntia. Juoksuaskeleet voivat olla myös lapsen kuten oven avauskin. Kuoliniskut/isku on voitu antaa myös vähän ennen ajankohtaa 2:30. Tottakai jos pitää valita yksi sekunti iskulle eikä nauha paljasta kaikkea, niin vaikea se on arvata kohta joka on ulkopuolella muiden spekulaatioiden. Mutta en minä missään nimessä naulaisi tuota kohtaan 2:03. Mistä tämä fiksaatio johtuu ( toki kun syyttäjältä edellytetään hypoteesia ovat voineet tehdä virheen liian tarkan aikataulun suhteen ). Emme tunne ruumiinavauspöytäkirjaa ja vammoja niin hyvin. Emme myöskään kuolinajankohtaa lainkaan. Tajuton voi äännellä kuten aivovaurioinenkin. Voi puhua selkeitä tai mitä sattuu.

Oleellistahan nyt lienee, ei niinkään se etteikö Annelilla olisi ollut tilaisuutta surmaniskuille vaan se, että ulkopuolisen sulkemista äänimaailman perusteella ei pystytty tekemään ilman epäilystä. Nauha ei hovin mielestä ilmeisesti todista, etteikö huoneistossa olisi voinut olla ulkopuolinen. Krp:n äänitutkijan identifioineisiin ääniin oikeus ei siinä määrin uskonut, etteikö epäilystä olisi jäänyt. Todisteaineisto ei riitä.

Tässä vain, kuten turumurre, on joillakin hirveä tarve nähdä tilanne siksi ettei Anneli voi olla tekijä. Kyseessä on enemmänkin näiden nimimerkkien oma missio. Mitään sellaista uutta ei mielestäni tullut eteen joka sulkisi Anneli pois epäilyistä. Ei ainakaan julkisuudessa. Olisihan tuon toimittajatkin keksineet eikä vapautuspäätös olisi ollut kenellekään yllätys niin kuin nyt oli - jopa Annelille. Sen sijaan syytökset kaatunevat näytön puutteessa. Ja nauhan osalta on täytynyt oikeudelle jäävä epäilys siitä, osoittaako äänitutkijan analyysi ulkopuolisen puuttuvan nauhalta. Ovat tulleet tulokseen, että ei yksiselitteisesti osoita. Tai, että tuo ei välillisenä todisteena riitä - vaaditaan suora näyttö.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

ulkosuomalainen kirjoitti: Toistan viela: kun itse toisaalla kivenkovaa vaitit, etta Hake-puhelu ja poliisin puhelu olivat pera peraa, miten Anneli olisi todellakin tiennyt Jukan olevan eloton tassa vaiheessa? Varsinkaan kun ei tieda onko huppu viela paikalla?

Olisiko jo todella aika myontaa, etta Annelin puheet eivat sovi nauhaan tai muuhun todistusaineistoon?
Hmm... häke-puhelun aikanahan Jukka hiljeni, ja tästä Anneli päätteli sinänsä loogisesti, että Jukka saattoi olla kuollut/tajuton. Häke-ihminen kysyi, että makaako se sun mies siellä nyt ihan elottomana (vai oliko tajuttomana). Anneli vastasi, että ei tiedä kun on keittiössä ja siellä hiljeni ja meeks mä katsoon.

Periaatteessahan olisi ollut mahdollista, että huppis olisi ollut hiljaa vaanimassa vielä, mutta ehkä sellaista mahdollisuutta ei ota huomioon, koska Anneli käsitti tappelun äänet valtavan kovana huutona, ja sitten kun huuto loppui, oli looginen ajatus, että murhaajakin lähti. Ja tyttö vielä tämän todisti, että lähti se. "Eloton" lienee tässä synonyymi hiljaiselle. Jos tietää, että miestä on puukotettu ja uhri kovan huudon jälkeen ei enää päästä ääntäkään, niin kyllä hänet elottomaksi voi arvata, vaikka ei sitä 100% varmaksi tiedä onko kuollut vai vielä hengissä. "Maata elottomana" ei ole 100% synonyymi termille "olla kuollut". Elottomana makaava näyttää kuolleelta, mutta sitä ei ole vielä todistettu/varmistettu.

Eihän tuossa poliisin tekstissäkään väitetä, että Anneli olisi sanonut käyneensä Jukkaa katsomassa. Jos nyt pariin minuuttiin ei mitään kuulu, niin aika varma voi olla, että elottomalta vaikuttaa. Lisäksi poliisinkin muistelu on muistelua, eikä tarkka sitaatti.

Kuinkahan kauan tuossa sitten oli aikaa puheluiden välillä? Käsitin kyllä, että tyttö odotti puhelimen vieressä, että poliisien puhelu tulisi (koska hän siihen vastasikin), jotenka Anneli olisi kaiken järjen mukaan voinut yrittää hiipiä takkahuoneen suuntaan Jukkaa katsomaan. Ehtikö/uskalsiko sinne mennä ennenkuin soitto tuli on eri asia. Kun tyttö olis sanonut huppiksen lähteneen, eikä mitään ääniä kuulunut, niin eiköhän nyt jokainen oleta, että lähti se jo.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Tara »

kn
mutta ehkä sellaista mahdollisuutta ei ota huomioon, koska Anneli käsitti tappelun äänet valtavan kovana huutona, ja sitten kun huuto loppui, oli looginen ajatus, että murhaajakin lähti. Ja tyttö vielä tämän todisti, että lähti se.
Heti ensimmäisissä kuulusteluissa A puhuu 'mäiskinnän, hakkaamisen ja tappelun' äänistä. Samoin muissa kuulusteluissa myöhemmin.. Ei, että hän huutojen perusteella olisi tehnyt päätelmän hakkaamisen äänistä. Myös JJ:lle A kertoi, että vielä silloinkin kuului niitä tappelun ääniä, kun poliisit soittivat ja silloin sen puhelun aikana hiljeni.
6.12.2006: etp145 - .../A: Poliisien kanssa keskustelua en hyvin muista.. /..Sen muistan, että silloin oli vielä näitä hakkaamisen ääniä, kun puhuin poliisin kanssa.
6.12. 2006 etp142 - A kertoi ettei muista mitä lapsi vastasi kysymykseen näkyykö mitään. Joo, se lähti kuuluu häkenauhalla kohdassa 3:41, jolloin poliisit eivät olleet voineet vielä soittaa. 4:12 Häke: Täst tavottaa täst sun numerosta, mistä sä soitat nyt. (lapsi itkee taustalla) Me voidaan lopettaa, poliisi soittaa.
9.12.2006 etp155 - A kertoi ettei muista lapsen kirkaisusta mitään..
A ei tiennyt koska ei kuullut (?) lapsen todistuksesta mitään, eikä kukaan tiedä varmasti, mitä lapsen kirkaisun hetkellä tapahtui, muuta kuin sen että silloin lapsi näki isän ja siitä tuli hirveesti verta (lapsen ensimmäinen puhuttelu 1.12.2006.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Naakka -- Turrehan se oli, joka nyt uutena esitti, etta Anneli kavi katsomassa Jukkaa poliisin puhelun aikana:
turumurre kirjoitti
Poliisipuhelun aikana AA:a on kehoitettu käymään katsomassa. A havaitsee miehensä elottomaksi ja huppiksen poistuneen. Jotenkin kornia alkaa esittämään että vielä tämän jälkeen AA olisi käynyt surmaamassa miehensä. Kysymys kuuluu: Millä ajalla?
Minahan vain vastasin Turrelle, lainamalla ko poliisin omaa 2006 kuulustelukertomusta (kirjoitettu muutama paiva surman jalkeen). Tassa ei puhuta nako- vaan pelkista kuulohavainnoista.
Turre myos aiemmin vaitti, etta Hake- ja poliisin puhelut tulivat toinen toisensa jalkeen & kielsi ehdottomasti, etta lapsi olisi vastannut poliisin puheluun.

Voiko elottomana makaamisen kuulla? Missa valissa Anneli kavi pesuhuoneen kautta pulssia kokeilemassa?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tara kirjoitti:kn
mutta ehkä sellaista mahdollisuutta ei ota huomioon, koska Anneli käsitti tappelun äänet valtavan kovana huutona, ja sitten kun huuto loppui, oli looginen ajatus, että murhaajakin lähti. Ja tyttö vielä tämän todisti, että lähti se.
Heti ensimmäisissä kuulusteluissa A puhuu 'mäiskinnän, hakkaamisen ja tappelun' äänistä. Samoin muissa kuulusteluissa myöhemmin.. Ei, että hän huutojen perusteella olisi tehnyt päätelmän hakkaamisen äänistä. Myös JJ:lle A kertoi, että vielä silloinkin kuului niitä tappelun ääniä, kun poliisit soittivat ja silloin sen puhelun aikana hiljeni.
6.12.2006: etp145 - .../A: Poliisien kanssa keskustelua en hyvin muista.. /..Sen muistan, että silloin oli vielä näitä hakkaamisen ääniä, kun puhuin poliisin kanssa.
6.12. 2006 etp142 - A kertoi ettei muista mitä lapsi vastasi kysymykseen näkyykö mitään. Joo, se lähti kuuluu häkenauhalla kohdassa 3:41, jolloin poliisit eivät olleet voineet vielä soittaa. 4:12 Häke: Täst tavottaa täst sun numerosta, mistä sä soitat nyt. (lapsi itkee taustalla) Me voidaan lopettaa, poliisi soittaa.
9.12.2006 etp155 - A kertoi ettei muista lapsen kirkaisusta mitään..
A ei tiennyt koska ei kuullut (?) lapsen todistuksesta mitään, eikä kukaan tiedä varmasti, mitä lapsen kirkaisun hetkellä tapahtui, muuta kuin sen että silloin lapsi näki isän ja siitä tuli hirveesti verta (lapsen ensimmäinen puhuttelu 1.12.2006.
Tuo juuri onkin aika erikoinen homma, koska "hakkaamisen ja mäiskinnnän äänistä" Anneli ei ole koskaan kertomuksissaan luopunut, vaikka nauhankin olisi jo kuullut. Hän ainakin päässään kuuli tappelun ääniä, tai siis mielikuvitus ainakin vahvisti niitä. Jos hän oli nähnyt huppiksen Jukan kimpussa ja sitten kuuluu armotonta huutoa ja erilaisia kolinoita ja laahausääniä, niin tämä kai on sitä tappelun ääntä silloin. Siis onhan se faktisesti sitä. Ja tokihan äänet livenä kuuluivat selkeämmin kuin nauhalla.

Anneli on jälkeenpäin puhunut, että tappelu jatkui koko puhelun ajan, ja sitten vasta hiljeni, kun huppis lähti. Hän ei itse ole puhunut mistään "työnsä tuloksia tuijottavasta" huppiksesta, joka välillä pitää taukoa Jukan anellessa lattialla. Ainakin Anneli kertomuksessaan piti selvänä, että koko ajan tapeltiin. Silloinkin kun hän hiipi takkahuonetta kohti, murhaaja oli jotenkin kumartuneena Jukan puoleen, joka ei maannut maassa mutta oli polvillaan tai istuallaan (tämän luin eilen etp.stä).
Toisaalta, nauhalla hän kysyy "lähtikse mies jo", siinä vaiheessa kun kolinat lakkaavat ja Jukka pyytää apua. Jälkeenpäin hän ei käsittääkseni mainitse tätä "kolinataukoa" lainkaan tai epäilystään siitä, ettei huppis enää olisi paikalla, ja takkahuoneeseen olisi turvallista mennä. Hän puhuu jälkeenpäin niin kuin tappelu olisi ollut koko ajan käynnissä lähes yhtä kovana.

Ei sinänsä ole mitenkään ihmeellistä jälkeenpäin muistella kaoottisen tilanteen äänet voimakkaiksi. Tappelun äänet ovat niitä kolinoita, se kai on selvää. Ja Jukan kivunhuudot kertoivat tappelun olevan käynnissä. Toisaalta puhelimessa ollessaan anneli ei ole voinut keskittyä takkahuoneen ääniin kovinkaan tarkkaan, vaan ne ovat olleet sellaista taustahälyä. Vasta huudon lakkaaminen havahdutti hänet siihen, että murhaaja oli lähtenyt.

Lapsen kirkaisun muistamattomuus ja siihen nauhalla ilmenevä hyvin hidas reagoiminen erikoisella tavalla kertovat mielestäni ihan selvästi shokista.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

ulkosuomalainen kirjoitti:Naakka -- Turrehan se oli, joka nyt uutena esitti, etta Anneli kavi katsomassa Jukkaa poliisin puhelun aikana:
turumurre kirjoitti
Poliisipuhelun aikana AA:a on kehoitettu käymään katsomassa. A havaitsee miehensä elottomaksi ja huppiksen poistuneen. Jotenkin kornia alkaa esittämään että vielä tämän jälkeen AA olisi käynyt surmaamassa miehensä. Kysymys kuuluu: Millä ajalla?
Minahan vain vastasin Turrelle, lainamalla ko poliisin omaa 2006 kuulustelukertomusta (kirjoitettu muutama paiva surman jalkeen). Tassa ei puhuta nako- vaan pelkista kuulohavainnoista.
Turre myos aiemmin vaitti, etta Hake- ja poliisin puhelut tulivat toinen toisensa jalkeen & kielsi ehdottomasti, etta lapsi olisi vastannut poliisin puheluun.

Voiko elottomana makaamisen kuulla? Missa valissa Anneli kavi pesuhuoneen kautta pulssia kokeilemassa?
Mjaa. En tästä osaa sanoa, kun en ole tutustunut vielä asiaan.
Elottomana makaamista ei voi kuulla, mutta poliisin kysymykseen elottomuudesta voi vastata, että ei kuulu mitään, jolloin poliisi voi jälkeenpäin muistaa, että elottomaksi todettiin. Siis noinhan Anneli sanoi Häkeenkin, että hiljaista on.
Olen ollut käsityksessä, että anneli olisi käynyt pulssinkokeilulla jo puhelujen välissä, mutta jos siinä ei aikaa ollut, niin sitten puhelun jälkeen. Eikai hän kesken puhelun olisi lähtenyt (jättänyt poliisin odottamaan?), tai ainakaan tästä minulla ei tietoa ole. Olen ollut myös käsityksessä, että lapsi vastasi puhelimeen. Etp:ssä on kirjoitettu, että JOKU vastasi puhelimeen ja myöhemmin sana viivattu yli ja kirjoitettu LAPSI. Puhelun alussa oli kuitenkin rahinaa, jonka voisi kuvitella kuuluneen siitä kun lapsi nosti puhelimen ja piti sitä vaikka vasten paitaansa (siitä lähtee semmonen rahina) pyytäessään Annelia puhelimeen. Mikään pitkä aika ei kai tuo Annelin puhelimeen odottaminen ollut, jokusia sekunteja vain.

Olen aina pitänyt lapsen kertomuksen "odotin, että äiti sais sen puhelun"-kohtaa tänä kohtana. Hän siis odotti, että poliisien puhelu tulee, koska Anneli meni katsomaan Jukkaa. Hyvin järkevääkin minusta.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti:Naakka -- Turrehan se oli, joka nyt uutena esitti, etta Anneli kavi katsomassa Jukkaa poliisin puhelun aikana...
Otetaas vielä tämä kohta tarkasteluun. Etp:ssä tosiaankin sanotaan/annetaan ymmärtää että se ekan partion soittaja on kehoittanut AA:ta katsomaan:
etp: "Anneli Auer kertoi talossa nyt olevan hiljaista ja Anneli Auer kävi tarkistamassa miehensä kuntoa yk L:en pyynnöstä ja Anneli Auerin mielestä Jukka Lahti näytti elottomalta eikä talossa näkynyt enää puukottajaa."

Tuo on ns. tapahtuman yleistä selvitystä ja voisi olettaa, kuten us:kin sanoo, ettei se välttämättä pidä ihan paikkaansa. Voisi myös olettaa, että siihen on sisällytetty myös sen toisen polliisin kertomusta (v2006) ja myös AA:n omaa kertomusta siitä kun kävi katsomassa miestään poliisisoiton jälkeen.

Tämän poliisin (L) kertomus, joka keskusteli puhelimessa AA:n kanssa, on luotettavin tietolähde. Hän kertoo tuoreeltaan (v2006) omissa kuulusteluissaan:

etp:
11.12.2006
Lxxxxxxxx, Axx
KUULUSTELUKERTOMUS
Olin tapahtumayönä työvuorossa, toimin yövuoron kenttäjohtajana partioautossa 211. Työparinani oli nuorempi konstaapeli Txxxxx Hxxxx.
Ajoimme Vanhan-Koiviston suunnasta keskustan suuntaan ja saimme linja-autoaseman kohdalla tehtävän Ulvilaan Tähtisentie 54. Tehtävä annettiin puukotustehtävänä, joku oli tunkeutunut asuntoon ja puukotus menossa. Häke antoi meille ilmoituksen noin klo 02.41. Ajoimme kohteeseen hälytysajona ja olimme paikalla 02.51.
Myös partio 221 Hxxxxxx / Axxxxx, sai saman tehtävän.
Matkalla kohteeseen soitin kohteeseen ja juttelin puhelimessa ilmoittajan (Anneli Auer) kanssa. Ilmoittaja sanoi minulle, että joku tuntematon mieshenkilö on tunkeutunut heidän asuntoonsa ja oli alkanut puukottamaan miestään. Kysyin ilmoittajalta mikä miehen tila on nyt, iimoittaja sanoi, että miehensä vaikuttaa elottomalta. Kysyin onko tekijä vielä paikalla, tähän ilmoittaja vastasi, että nyt on hiljaista, tekijä on todennäköisesti poistunut paikalta. Hän ei enää kuullut mitään ääniä, tämä oli hänen arvionsa. Puhelumme alussa kuulin lapsen äänen taustalla sekä jotakin krahinaa mikä lakkasi saman tien. En tiedä mistä tämä krahina tuli, mahdollisesti puhelimen liikkumisesta. Muuta en kuullut puhelumme aikana, mitään muuta taustaääniä en erottanut puhelumme aikana. Puhelumme kesti noin pari minuuttia Kävimme puhelun aikana tekijän tuntomerkit, ilmoittaja sanoi, että ei tuntenut tekijää, noin 180 cm, tummiin vaatteisiin pukeutunut, puilleahko mieshenkilö.
Ilmoittaja kysyi onko poliisi jo tulossa, hän kysyi kauanko meillä vielä menee, vastasin että pari minuuttia vielä kestää.
Ilmoittaja oli hieman hätääntynyt, hieman hengästynyt, johdonmukainen hän oli ja kykeni kertomaan mitä paikalla oli tapahtunut. Minulle tuli heti kuva, että on kysymyksessä todellinen tilanne.
...
-Mikään ei anna viitteitä että lapsi olisi ollut vastaamassa poliisipuheluun.
-Lapsen ääntä taustalla, poliisipuhelun alussa.
-Poliisipuhelun aloitus suhteessa häkepuheluun on etp.ssä määritelty niin että se oli hetken kuluttua häkepuhelun loppumisesta.
-Huppis on jo poistunut poliisipuhelua ennen, koska L ei kuule taustalta enää hälinää (vain alussa lapsen ääntä) (AA itse on kertonut myös niin että huppis mahdollisesti poistui poliisipuhelun aikana, mutta hänhän on tuossa tilanteessa ollut paniikissa joten on aivan ymmärrettävää tämä pieni virhe huppiksen poistumisajankohdassa jota hän ei edes nähnyt).
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Tämän poliisin (L) kertomus, joka keskusteli puhelimessa AA:n kanssa, on luotettavin tietolähde. Hän kertoo tuoreeltaan (v2006) omissa kuulusteluissaan:
Näissä lausunnoissa tehdään tämän tästä virhe, että luotettaviin lähteisiin liitetään myös Anneli. Tämäkin lausunto / raportti on luotettava vain poliisin kertomana siitä mitä Anneli sanoi. Luotettavaan tietoon ei sisälly Annelin sanoman sisältö. Mikään ei edellytä Annelia puhumaan totta. Eikä hän sitä ole tehnytkään.
Vastaa Viestiin