MURHA.INFO

dazu kirjoitti: To Tammi 12, 2023 8:27 pm

JiiKoo81 kirjoitti: To Tammi 12, 2023 8:18 pmNo näin tekee hyvin moni, huutaa. En puolustele vartijoita. Usein maahan pakotettu aggressivinen narkkari tai elämäänsä turhautunut humalainen nuori mies tai myymälävaras, huutaa tai pyytää apua voimankäytön aikana.

Ei kai voi olla niin, että apua-huudot vaikuttaa toimiin mitä vartija tekee, jos muuta perustetta voimankäytön vähentämiseen ei ole.

Ei jumalauta. Oletko säkin täys teräspää? Edelleenkin palaan siihen, että jos vauva huutaa ostarin käytävällä ja sen paiskaa pää edellä lattiaan, niin mitä tapahtuu? Narkkari, superväkivaltainen känniläinen, 60-vuotias insinöörimies, lihava nainen, 80-vuotias eläkeläinen ja pieni vauva ovat erilaisia kohteita. Tää kuuluu ihan elämän perus edellytyksiin pystyä nämä erottamaan toisistaan. Jos ei erota, niin kuuluu vankilaan, tai supikoiran ruuaksi.

Taustoitan tätä tapausta, en kerro mikä on oikein missäkin tilanteessa.

Elottomuuden yksi ensi merkeistä on suolen tyhjeneminen / pissan tuleminen alle.

Ei tarvitse sitäkään spekuloida missä vaiheessa se pissa on tullut.

URSA kirjoitti: To Tammi 12, 2023 8:47 pm Kerttusen esittämä tapahtumakulku selittäisi tosiaan sen miksi elvytyksen aloittainen oli niin outoa ja hidasta tumpelointia, vaikka ensiavun antamisen osaaminen kuuluu vartijan ammattiin. Vartijat tiesivät naisen olevan jo kuollut ja kuka haluaisi antaa tekohengitystä kuolleelle ruumiille? Siksi he hidastelivat. Ei ollut enää kiire eikä elvyttäminen ollut houkutteleva ajatus.

Sikäli hyvä kun vartijoita oli niin iso lauma niin eiköhän joku heistä kerro vahingossa mitä oikeasti tapahtui.

Vaikuttaa siltä että ainoat jotka ymmärtävät vartijoiden tunarointia ovat itsekin vartijoita. Aika huolestuttavaa.

Niin että se oli jo heti alkuun kuollut, mutta ne piteli sitä mahallaan useita minuutteja, alkoi sitten vasta kysellä että hei ootsä hereillä (että ohikulkijat kuulee) ym ihan vaan että sitten siinä kohtaa näyttäis että tilanne oli vaan vahinko ja nainen meni ihan itsekseen siinä tilanteessa kuolemaan, eikä siinä väärin maahanviennissä? Sikäli kiinnostava teoria, mutta melkoinen luotto siihen että ne kaikki paikalla olleet vartijat lähti siihen mukaan leikkimään ihan pokkana .. tai sitten osa ei tiennyt, niille tosiaan vaan sanottiin että tilanne on nyt se että te pitelette jalkoja kävi miten kävi ja ne pari oikeesti syyllistä sai sit tilanteeseen mukaan vastuunjakoa..

riihitonttu kirjoitti: To Tammi 12, 2023 11:18 am

Helluby kirjoitti: To Tammi 12, 2023 11:06 am

Pieni liekki kirjoitti: To Tammi 12, 2023 8:12 am Anteeksi tietämättömyyteni, mutta oliko tämä menehtynyt nainen nyt varmasti sama henkilö, jonka väitetystä häiriköinnistä oli tehty ilmoitus kauppakeskuksen vartijoille.

Hyvä kysymys. Mahdetaanko koskaan saada vastausta?

Eiköhän tämä viimeistään varmistu silloin, kun poliisi kuulee ilmoituksen tehnyttä henkilöä. Sillä ei ole esitutkinnan kannalta merkitystä julkaistaanko tietoa.

Lisäksi tätä voitaneen myös arvioida valvontakameramateriaalin perusteella ennen ja jälkeen ilmoituksen tehneen henkilön kuulemisen.

Uskon myös, että tämä asia selvitetään poliisin suorittamassa esitutkinnassa. Hyvä, että valvontakameramateriaalia ja muuta kuvattua aineistoa on paikanpäältä runsaasti tarjolla. Tulee tapahtumaketju kunnolla selvitetyksi. Ehkä tällaiset ikävät tapaukset pystytään välttämään tulevaisuudessa, jos asiasta otetaan laajemmin opiksi.

VastarannanKiiski kirjoitti: To Tammi 12, 2023 8:53 pm

URSA kirjoitti: To Tammi 12, 2023 8:47 pm Kerttusen esittämä tapahtumakulku selittäisi tosiaan sen miksi elvytyksen aloittainen oli niin outoa ja hidasta tumpelointia, vaikka ensiavun antamisen osaaminen kuuluu vartijan ammattiin. Vartijat tiesivät naisen olevan jo kuollut ja kuka haluaisi antaa tekohengitystä kuolleelle ruumiille? Siksi he hidastelivat. Ei ollut enää kiire eikä elvyttäminen ollut houkutteleva ajatus.
...

Tilanne on voinut olla juuri tuo. Ehkä naiselta katkesi niskat tai selkäranka jo tonttiin iskettäessä, ehkä hän tajusi sen itsekin ja pyysi siksi soittamaan 112.
Ehkä joku vartija kertoo totuuden ja ehkä kuolleen naisen veli joskus avautuu lehdistölle kuolinsyystä ja ruumiinavauksen tuloksista. Se toisi uhrille jollain tapaa oikeutta ja toisaalta painetta turvallisuuslan valvontaan.

Uskoisin, että tämän tapauksen yleisen kiinnostavuuden ja yhteiskunnallisen merkittävyyden vuoksi ei tarvita veljeäkään lehdistölle kertomaan vaan sen tekee oikeuslaitos ihan itse sitten aikanaan. Niin kuin rikosoikeudenkäynneissä muutenkin on tapana, asiakirjat varmasti ovat tässä tapauksessa julkiset, aina lopullista kuolinsyytä ja tekijöiden nimiä myöten. AInakaan mitään syytä salaamiselle en äkkiseltään keksi vaan tosiaan päinvastoin.

Lopullisessa ratkaisussa ja viimeisissä tiedoissa menee ehkä aikaa, kun tätä tosiaan hyvin todennäköisesti puidaan käräjien lisäksi hovissa, ja sitten vielä erittäin todennäköisesti Korkeimmassa Oikeudessa. Nyt halutaan lopultakin selkeät rajat sille, mitä yksityisten turvapalveluiden vartijat ja järjestysmiehet saavat ihan aikuisten oikeasti tehdä ja mitä ei. Tätä haluaa nyt selkeästi poliisihallituskin.

Latvakakkonen kirjoitti: To Tammi 12, 2023 8:10 pm

koiman651 kirjoitti: To Tammi 12, 2023 7:44 pm nyt on muuten Kettusella hyvää spekulointia. Antais suht täydellisen vastauksen siihen miksi toiminta nuissa pitkissä videoissa näyttää siltä miltä näyttää

Pahoittelut, mutta pitkiä videoita on siis useampia? Eilen näin täältä jonkun maikkarin linkin (vai oliko jo toissapäivänä), joka oli selostettu hetki hetkeltä. Onko tänään tänne linkattu toinenkin? En löydä pienellä selailulla (hitaasti toimii kännykällä sivusto). Kiitos, jos joku jaksaa linkata uudestaan.

Pitkä video facebookissa:

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 1775718062

Joku kritisoi täällä aiemmin näiden videoiden levittämistä uhrin häpäisyä ajatellen. Itse olen sitä mieltä että uhrin ja meidän muidenkin oikeuksien kannalta ihmisten pitää kyllä nähdä mitä vartijat ja järkkärit tässä puuhasivat. Uhri ei ole täällä enää häpeämässä. Rauha hänen sielulleen.

Hullu 666 kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 4:24 pm Jokos tämä pitkä video on täällä julkaistu? Reilu 8 minuuttia ja näkyy hyvin, että viivytellään. ¤min kohdalla yksi vartioista sanoo, että raudat pois.
https://www.facebook.com/1775718062/vid ... 0131262748

Tumpulat avaa pelkkiä käsirautoja melkein kaksi minuuttia.

Kaamea video, ilmeisesti jo kuollut käännetään välillä nato asentoon ?????

Höppö kirjoitti: To Tammi 12, 2023 8:44 pm

skavaböle kirjoitti: To Tammi 12, 2023 8:33 pm

Oppenheimer kirjoitti: To Tammi 12, 2023 8:18 pm
Ensimmäisenä tulee mieleen, ettei kiinniottamiselle ollut laillisia perusteita. Eli siitä tuomio, mikä nyt onkaan rikosnimike. Tästä seuraa, että naiseen kohdistetut fyysiset toimet eli heitto lattiaan, pitelty ja painaminen ovat pahoinpitelynä tuomittavia. Kun kuolema aiheutetaan fyysisellä toiminnalla ilman tahallisuutta tuomiossa vakioyhdistelmä on (törkeä) pahoinpitely ja kuolemantuottamus.

Minun mielestäni tuomioita tulisi koventaa sillä perusteella, että vartijat/järjestestyksenvalvojat on todennäköisesti hankittu turvaamaan ihmisten asioiminen kauppakeskuksessa. Tämä on ollut todennäköisesti myös yleinen mielipide ennen näitä muilutustapauksia ja kuolemistapausta. Henkilöt, joiden pitäisi turvata hyökkää kimppuu ilman mitään perustetta. Aloittaa täysin tarpeettoman voimankäytön. Vie maahan joukkovoimalla ja pitää kiinni kunnes kohde on kuollut. Laki turvaa vielä näiden toimenpiteet, jotta edes ulkopuoliset eivät voi tilanteeseen puuttua ja samalla estää kuolemaa. Luvat pois kaikilta, myös firmalta. Valvontaa alalle. Epäsopivat yksilöt pois ja rikosrekisterimerkintöjä ei tule sallia. Koulutus kuntoon ja lakiin tiukennuksia. Ulkopuolisille oikeus puuttua näiden tekemisiin ilman sanktioita.

Ja siis tässäkin tilanteessa joku ohikulkija olisi todennäköisesti puuttunut tilanteeseen tai tarkistanut kunnon, elvyttänyt ym, ellei olisi näyttänyt siltä että paikalla on jo kuusi AMMATTILAISTA hoitamassa työtään. Eli se että kyseessä oli vartijat nimenomaan pahentaa tilanteen, koska se esti ulkopuolisten avun.

Voidaan myös kysyä, montako lääkäriä, sairaanhoitajaa, palomiestä tai muuta ensiaputaitoista kulki ohi tilanteesta mitään tietämättä, kun paikka peitettiin sermein.

Punahanskainen vartija tallusteli ympäriinsä ja huuteli, ettei täällä ole mitään mielenkiintoista nähtävää. Parempi olisi ollut kajauttaa klassinen "Onko täällä ketään lääkäriä!" -huuto. Ja ps. kyllä ihmisiä tuon tapaiset härdellit kiinnostavat, joten hän oli siinäkin väärässä.

skavaböle kirjoitti: To Tammi 12, 2023 8:33 pmMinun mielestäni tuomioita tulisi koventaa sillä perusteella, että vartijat/järjestestyksenvalvojat on todennäköisesti hankittu turvaamaan ihmisten asioiminen kauppakeskuksessa. Tämä on ollut todennäköisesti myös yleinen mielipide ennen näitä muilutustapauksia ja kuolemistapausta. Henkilöt, joiden pitäisi turvata hyökkää kimppuu ilman mitään perustetta. Aloittaa täysin tarpeettoman voimankäytön. Vie maahan joukkovoimalla ja pitää kiinni kunnes kohde on kuollut. Laki turvaa vielä näiden toimenpiteet, jotta edes ulkopuoliset eivät voi tilanteeseen puuttua ja samalla estää kuolemaa. Luvat pois kaikilta, myös firmalta. Valvontaa alalle. Epäsopivat yksilöt pois ja rikosrekisterimerkintöjä ei tule sallia. Koulutus kuntoon ja lakiin tiukennuksia. Ulkopuolisille oikeus puuttua näiden tekemisiin ilman sanktioita.

Briteissä on olemassa sellainen rikosnimike, kuin "yhteisötappo". Tämä tarvittaisiin ehkä Suomeenkin.

VastarannanKiiski kirjoitti: To Tammi 12, 2023 8:42 pmParempi selitys tälle tepastelulle ruumiin ympärillä ja kuolleen raajoista kiinnipitäminen kouristuksenomaisesti viittaa enemmän siihen, etteivät he tajua tilannetta lainkaan. Hommia ei ole harjoiteltu yhdessä riittävästi eikä sovittu, kuka johtaa tilannetta. Kuten joku kuvasikin, tyypit repivät naista jotenkin eri suuntiinkin ja maahanvienti on siksikin niin raju. Maahan jäädään rötköttämään, kun kellään ei ole johtoa, eikä kukaan tee aloitetta siirtymisestä seuraavaan vaiheeseen... eikä sitä ole edes mietitty mikä se on. Akka turpa edellä tonttiin ja siihen jäädään sitten kukin niille sijoilleen.

Mun ykkösteoria vaksien toiminnalle on se, että tässä on katseltu tilannetta saalistajan silmin. Nähty "helppo uhri" ja toteutettu omat vietinomaiset tarpeet fyysisestä vallankäytöstä. Naisesta on kerrottu, että hän on joutunut aikaisemmin mm. taloudellisen hyväksikäytön kohteeksi. Sosiopaatit valitsevat usein samoja kohteita ja he tunnistavat "oikeanlaisen" kohteen sekunnin murto-osassa jollain liskoaivoillaan. Kun saalis on ansassa, niin mitään muuta näiden ei ole sitten tarvinnutkaan tehdä. Tavoite on ollut siinä saavutettu. Empatiakyky tietenkin puuttuu, sillä eihän kyyhkysmetsälläkään metsästäjä niitä kyyhkysiä ajattele.

Skloddi kirjoitti: To Tammi 12, 2023 9:03 pmUskoisin, että tämän tapauksen yleisen kiinnostavuuden ja yhteiskunnallisen merkittävyyden vuoksi ei tarvita veljeäkään lehdistölle kertomaan vaan sen tekee oikeuslaitos ihan itse sitten aikanaan. Niin kuin rikosoikeudenkäynneissä muutenkin on tapana, asiakirjat varmasti ovat tässä tapauksessa julkiset, aina lopullista kuolinsyytä ja tekijöiden nimiä myöten. AInakaan mitään syytä salaamiselle en äkkiseltään keksi vaan tosiaan päinvastoin.

Lopullisessa ratkaisussa ja viimeisissä tiedoissa menee ehkä aikaa, kun tätä tosiaan hyvin todennäköisesti puidaan käräjien lisäksi hovissa, ja sitten vielä erittäin todennäköisesti Korkeimmassa Oikeudessa. Nyt halutaan lopultakin selkeät rajat sille, mitä yksityisten turvapalveluiden vartijat ja järjestysmiehet saavat ihan aikuisten oikeasti tehdä ja mitä ei. Tätä haluaa nyt selkeästi poliisihallituskin.

Varmasti juurikin näin.

Eikä unohdeta, että toivottavasti tästä seuraa parannuksia myös alan koulutussisältöihin ja käytäntöihin. Viittaan esimerkiksi Lääkärilehden artikkeliin ketjussa. Niin surullinen tapaus kuin tämä onkin, hopeareunuksena siitä voidaan ja pitää ottaa opiksi. Mikä sitten tarkalleen selviääkään syyksi tai syiksi. Jos olisimme Amerikassa, uusi laki nimettäisiin uhrin mukaan, mikä olisi kaunis ajatus.

Whicher kirjoitti: To Tammi 12, 2023 9:11 pm

Hullu 666 kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 4:24 pm Jokos tämä pitkä video on täällä julkaistu? Reilu 8 minuuttia ja näkyy hyvin, että viivytellään. ¤min kohdalla yksi vartioista sanoo, että raudat pois.
https://www.facebook.com/1775718062/vid ... 0131262748

Tumpulat avaa pelkkiä käsirautoja melkein kaksi minuuttia.

Oliko täällä puhetta, kauanko oli aikaa kulunut kiinniotosta siihen, kun sermit oli tuotu paikalle näkösuojaksi? Kauanko kului aikaa kiinnioton alkuvaiheesta siihen, että ambulanssihenkilöstö oli paikanpäällä? Tai siis siihen hetkeen, kun häke sai asiasta ilmoituksen?

TinTin kirjoitti: To Tammi 12, 2023 8:34 pm Kokeiltiin miehen kanssa kovalla lattialla niin että kädet oli sidottu taakse ja minä häntä huomattavasti pienempi painoin sekä olkapään että ristiselän kohdalta. Aika pian alkoi kuulemma vaikuttaa hengitykseen kun painoi olkapään kohdalta polvella, ristiselkä ei ollut ollenkaan niin paha. Ja hän on ihan normaalipainoinen hyväkuntoinen. Von kuvitella että jos on ylipainoa niin asennossa on vielä hankalampi olla.

Tässä ketjussa on tainnut olla useampia tämän suuntaista kokeilleita. Itse kun näin ensimmäiset kuvat jossa uhria painetaan maahan ja luin alalla olevien viestejä siitä että on ihan normaali asento en ollut uskoa lukemaani. Asento näytti äärettömän vaaralliselta ja epämukavalta. Kokeilin sitten itse lattialle mennä päinmakuulle ja ensinnäkin en ymmärrä miten tuossa asennossa saa laitettua käsiraudat, ei minulle ainakaan onnistuisi. Saati sitten paksulla toppatakilla.

Mutta se miksi asento näyttää ylettömän pahalta on talvivaatetus, painava reppu selässä, huppu päässä ja kaulahuivi kaulassa. Itse huomasin että silmälasit päässä oli melkein mahdotonta kääntää päätä puolelta toiselle, vaikka ihan sisävaatteissa makasin lattialla kädet selän takana. Sitten tuossa vielä yksi miehistä painaa polvella lapaluusta.

Kun uhri on huppu päässä niin ei kellään ole hän elintoimintoihin mitään näköyhteyttä. Jos tuossa oltaisiin pelkissä sisävaatteissa niin pystyisi seuraamaan hengittääkö, liikkuuko. Mutta nyt se on mahdotonta ja se että kysellään oletko kunnossa ei ole mitään seuraamista (kun ei mitään vastausta tule).

Minua ei oikeastaan kiinnosta mikä lähtötilanne oli. Olen varma että asia olisi selvinnyt puhumalla, mutta päätös ulosviemisestä oli tehty. Ja kun uhri tätä jollain tasolla vastusti niin laitettiin maahan. Mutta miksi ei nostettu ylös istumaan tai kylkiasentoon sen jälkeen. Ei vaan yksinkertaisesti voi olla että ihmistä pidetään tuollaisessa asennossa minuutteja minkään ohjeistuksen mukaan. Uhri oli tässä kohtaa täysin miesten armoilla ja siitä seuraa vastuu hyvinvoinnista. Ja tätä vastuuta ei millään tasolla ymmärretty. Siinä vaiheessa kun alettiin tajuta että asiat ei ole kunnossa oli ne kriittiset minuutit jo menneet milloin olisi pitänyt elvyttää.

Hurjimus kirjoitti: To Tammi 12, 2023 9:12 pm Kaamea video, ilmeisesti jo kuollut käännetään välillä nato asentoon ?????

Niin minäkin luulen. Uhri on todennäköisesti ollut kuollut koko videon ajan. Sinä ne pojat tyynesti leipoo vainajaa kuin pullataikinaa. Ruumis on samanoloisesti vetelä, kun oli eläinlääkärissä lopettu koirani autoon kannettaessa. Ihan videollakin näyttää ihan erilaiselta kuin vaikka sammunut ihminen.

Toivottavasti on hyvä syyttäjä ja asianajaja uhrille postuumisti.
stevareilla voisi olla avustajana joku koulupudokas.

Syyllisten nimet julkaistanee aikanaan, maalla kasvaneet tietäävät että sikala hoitaa.