MURHA.INFO

LAWoman kirjoitti:Ja sanookaa nyt jotka terveystieteistä jotain ymmärrätte, että voiko ensin olla ajokunnossa (silti humalassa) ja hetken kuluttua kuolla alkoholimyrkytykseen? Onko käytännössä mahdollista? Itse en usko.

Mahdollista, mutta hyvin epätodennäköistä.
Olen ollut kaatokännissä joskus, mutta en silti (luullakseni) vielä myrkytystilassa, enkä silloinkaan edes kävelykunnossa.

LAWoman kirjoitti:. Mihin sitten olisi kuollut maastossa???

Kolarissa saamiinsa sisäisiin vammoihin (sisäinen verenvuoto, paha aivotärähdys ja siitä seurannut tajuttomuus, oksennukseen tukehtuminen jne).

LAWoman kirjoitti:Ja sanookaa nyt jotka terveystieteistä jotain ymmärrätte, että voiko ensin olla ajokunnossa (silti humalassa) ja hetken kuluttua kuolla alkoholimyrkytykseen? Onko käytännössä mahdollista? Itse en usko. Tuskin olisi enää kahden jälkeen vetänyt puolta pulloa kosanderia ennen ajoon lähtöä, etenkin kun oli juonut jo alkuillasta ja oli ennen paikan päälle tuloa poikien mukaan humalassa (silti antoivat tytön ajaa, raivostuttavaa!). Mihin sitten olisi kuollut maastossa???

Siinä tapauksessa voisi ainakin hyvin olla, että on juonut jotain vahvaa kirkasta just ennen lähtöä. Eli tipahtanut sitten kun se liemi imeytyy mahasta. Eli jos esim. olis pikkupöhnässä juonut hyvät huikat raakaa viinaa ja viillettänyt pian sen jälkeen tiehensä. Niin sittenhän se känni ei olis ollut lauhtumaan vaan jyrkästi nousemaan päin yön edetessä.

Jos olisi ottanut muutakin kuin viinaa, joka sitten imeytynyt myöhemmin ja syventänyt kännin astetta.

Mihin olisi kuollut? Sisäiseen verenvuotoon törmäyksen jäljiltä, esim. perna tai muu sisäelin skopan kahvaan osuttuaan.

Algot Neck kirjoitti:

Marsalkka kirjoitti: Olli heitti varman päälle tuollaisen aika todennäköisen skenaarion.

Ainoa lievä epätodennäköisyys oli alkoholimyrkytys.

Totta!

LAWoman kirjoitti:Ja sanookaa nyt jotka terveystieteistä jotain ymmärrätte, että voiko ensin olla ajokunnossa (silti humalassa) ja hetken kuluttua kuolla alkoholimyrkytykseen? Onko käytännössä mahdollista? Itse en usko. Tuskin olisi enää kahden jälkeen vetänyt puolta pulloa kosanderia ennen ajoon lähtöä, etenkin kun oli juonut jo alkuillasta ja oli ennen paikan päälle tuloa poikien mukaan humalassa (silti antoivat tytön ajaa, raivostuttavaa!). Mihin sitten olisi kuollut maastossa???

Vaikee sanoo, mutta mun mielestä ei tuon ikäinen ja kokoinen tyttö aja ensin skopalla ja kuole sen jälkeen alkoholimyrkytykseen. Jos on 2.30 lähtenyt, niin tarkoittas tosiaan, että on naukkaillut ennen ajamaan lähtöä 2.15-2.30 välillä ihan reippaan annoksen. Ei vaan yksinkertaisesti olis selvinnyt sataa metriä pidemmälle, jos olis ollut niin kaato kännissä. Se on sitten eri juttu, että onko tullut jo laskuhumala ja huono olo ja väsy iskenyt. Siinä tapauksessa ei olis taas pitkälle skopan luota selvinnyt ja olis varmaan löytynyt. Pitäis olla niin ihmeellisessä paikassa, että koirat ei olis haistaneet ja etsijät kävellet melkein yli ja semmoista paikka ei taida lähi sektorista taida löytyä. Taitaa vaihtoehdoksi tuossa tapauksessa jäädä, että on kauemmaksi selvinnyt.

specialhousingunit kirjoitti:Jos Karoliinalla on mopo karannut käsistä kahdesti. Ensin kun ajoi tieltä humalassa ja sen jälkeen on kömpinyt lähelle pusikkoon nukkumaan sekavassa olotilassa. Aamulla varhain talkkari naputtelee kaiteen kuntoon ja siirtää skopan pois suojaan. Karoliina huomaa skopan kadonneen ja lähteen metsiä pitkin jonnekkin. Kun kohu yltyy ja asia tulee julkisuuteen, niin ei vaan voi palata.
Toivottavasti olis noin..............

Tämähän se olisi kaikesta huolimatta kaikkein toivotuin skenaario. Siinä tapauksessa olinpaikka ei varmaankaan ole kovin kaukana ja likolammen kulmilta on poistuttu jollakin ajoneuvolla koska näköhavaintoja ei (ilmeisesti) ole. Pitänee hiljentyä joksikin aikaa seuraamaan mitä tiedotetaan seuraavaksi. Jaksamista vaan omaisille..

specialhousingunit kirjoitti:

LAWoman kirjoitti:Ja sanookaa nyt jotka terveystieteistä jotain ymmärrätte, että voiko ensin olla ajokunnossa (silti humalassa) ja hetken kuluttua kuolla alkoholimyrkytykseen? Onko käytännössä mahdollista? Itse en usko. Tuskin olisi enää kahden jälkeen vetänyt puolta pulloa kosanderia ennen ajoon lähtöä, etenkin kun oli juonut jo alkuillasta ja oli ennen paikan päälle tuloa poikien mukaan humalassa (silti antoivat tytön ajaa, raivostuttavaa!). Mihin sitten olisi kuollut maastossa???

Vaikee sanoo, mutta mun mielestä ei tuon ikäinen ja kokoinen tyttö aja ensin skopalla ja kuole sen jälkeen alkoholimyrkytykseen. Jos on 2.30 lähtenyt, niin tarkoittas tosiaan, että on naukkaillut ennen ajamaan lähtöä 2.15-2.30 välillä ihan reippaan annoksen. Ei vaan yksinkertaisesti olis selvinnyt sataa metriä pidemmälle, jos olis ollut niin kaato kännissä. Se on sitten eri juttu, että onko tullut jo laskuhumala ja huono olo ja väsy iskenyt. Siinä tapauksessa ei olis taas pitkälle skopan luota selvinnyt ja olis varmaan löytynyt. Pitäis olla niin ihmeellisessä paikassa, että koirat ei olis haistaneet ja etsijät kävellet melkein yli ja semmoista paikka ei taida lähi sektorista taida löytyä. Taitaa vaihtoehdoksi tuossa tapauksessa jäädä, että on kauemmaksi selvinnyt.

Pienet nestemäärät ei välttämättä etene heti mahalaukusta. Eli kirkkaan huikka voisi lillua siellä imeytymättä jokusen aikaa. Kunnes sitten jossain vaiheessa mahassa tulee aalto joka tuuppaa sen sisällön ohutsuoleen. Sieltä (nopeasti) imeytyessään voisi nostaa kokoon ja ikään nähden kohtuuttoman kännin kyllä. Teoriassa näen siis kyllä olevan ihan mahdollista, että ainakin päihtyi lisää vielä lähdettyään. Ja kukaanhan ei tiedä (tai ainakaan meille kerro) oliko mukana lisää juomaa.

Täältä kun katsoo noita kuuluvuus alueita(DNA)
http://www.dna.fi/yksityisille/puhe/Kuu ... fault.aspx

osoitteeksi Likolammenkatu, Tampere, ja sitten peittokartta-asetuksesksi 3G, niin saa juurikin tuo sorakuopan katveeksi, vaaleampi punainen, sen lisäksi siitä menee tuonne pohjoiseen Tesomajärven ja Ristimäen välistä vaaleampi alue, tosin en ymmärrä miten olisi päässyt tuonne, paitsi juuri kuntopolkua pimeän metsän kautta nopsaankin. Jos nyt siis puhutaan, että puhelin ainakin olisi tuolla ja siksi ottaisi yhteyttä Tottijärveen.
Samoin siihen pohjoisen vaaleampaan kaistaleeseen menisi teollisuusalue, UPM, Teerivuori ja sen teollisuusalue. Ja sieltähän on etsitty.

joey kirjoitti:

Mixu kirjoitti:Edelleen uskon poikien tietävän enemmän kuin ovat tähän asti kertoneet. Miksi heitä taas oltaisiin muuten kuultu ellei kertomuksessa olisi epäjohdonmukaisuuksia?

Kerrohan, miten hyvin osaisit luetella esimerkiksi toissapäivän illan tapahtumat järjestyksessä vaikkapa iltakuudesta lähtien siihen saakka, kunnes menit nukkumaan?

...Entä jos olisit sattunut olemaan silloin humalassa?

Toistuvat kuulustelut eivät välttämättä johdu siitä, että kuulusteltavan oletettaisiin salailevan jotain tai muuttelevan kertomustaan tarkoituksella, vaan siitä, että kun kyse on näinkin tärkeästä asiasta, pienelläkin mieleen muistuneella yksityiskohdalla saattaa olla merkitystä. Sitä merkitystä ei aina ymmärrä itse, eikä siitä siksi tule ehkä soitettua kuulustelijalle jälkeenpäin. Siksi kuulusteluja kannattaa pitää useita niin, että niiden välissä on muutamia päiviä aikaa miettiä tapahtumia itsekseen.

Mutta nyt poliisin lausunnosta päätellen on siis niin, että pojat ovat osanneet kertoa tuosta katoamisillasta niin yksityiskohtaisesti ja toinen toistensa tarinoita tukien, että aukkoja ei ole jäänyt.

Asia voi tietenkin olla kirjoittamallasi tavalla, mutta uskoisin mansekytän kyllä osaavan puhuttamisen niin, että avoimia kohtia ei jää. En epäile hetkeäkään etteivätkö poikien kertomukset olisi toisiaan tukevia ja loogisia, tyhmiähän he olisivat, jos näin ei olisi tässä vaiheessa. Kyse onkin varmaan ristiriidasta muihin asiassa esille tulleisiin seikkoihin ja perusteltuihin olettamuksiin.

Kaikki varmaan ovat samaa mieltä siitä, että Karoliina ei ollut kovin tottunut alkoholinkäyttäjä. Nyt kuitenkin on annettu kuva, että Karoliina on ollut juovuksissa jo yhdeksältä illalla Epilän koululla ja tissuttelu on jatkunut saavuttaen kliimaksinsa 02.30 eli turnauskuntoa on ollut jonkin verran... Ja sitten sujuvasti on siirrytty paikasta toiseen skootterilla Likolammenkadulle saakka. Kaiken kruunaa tämä kahden vesiselvän kanssa hengaava dokaajapoika.

Kaikkihan on mahdollista, mutta kuinka uskottavaa? Sitä poliisikin varmaan miettii.

Poliisin lausunnosta muuten huomasin, että poliisi sanoi, että ei ole perusteltua syytä epäillä rikosta. Ennen ei ollut syytä epäillä rikosta. Tämä on erittäin tärkeä ero ja poliisi ei käytä perusteltu -sanaa huolimattomasti, koska sitä käytetään monien esitutkinta- ja pakkokeinojen kriteerinä. Eli, poliisi sanoo, että sillä ei ole perusteltua syytä epäillä rikosta, aikaisemmin ei vain epäilty rikosta. Toivottavasti selkisi - tätä voi vähän miettiäkin ennen kysymyksen postausta!

Olisikin ollut ihme, jos ei joku toimittaja olisi pistäytynyt Harjun seura´kunnan nuoria tapaamaan:

Päivitetty 12.8.2011 22:57, julkaistu 12.8.2011 22:55.

Koulukaverit: ”Karoliina ei olisi tehnyt pahaa kärpäsellekään”


Kuva: Mika Kanerva
Aamulehti, Freija Metsähalme.
Matilda Kouvo ja Tiia Piiroinen toivovat, että Karoliina Kesti löytyisi.
KUVAT






Harjun seurakunnan nuorisoiltaan perjantaina tulleet Matilda Kouvo, 14, ja Tiia Piiroinen, 14, kuvailevat Karoliina Kestiä hyväsydämiseksi ja ystävälliseksi tytöksi.

– Hän ei olisi tehnyt pahaa kärpäsellekään. Tuntuu järkyttyvälle, että juuri Karoliina on kadonnut, Piiroinen sanoo.

Viimeksi tytöt kohtasivat Karoliinan keväällä koulussa. He asuvat kilometrin päässä Karoliinan katoamispaikasta.

– En halua liikkua pimeässä yksin. On kauheaa, kun jotain tällaista sattuu näin lähellä, Kouvo sanoo.

Jarkko Myllymaa, 15, kertoo, että tunnelma nuortenillassa oli viime viikolla surullinen Karoliinan katoamisen takia.

– Kaikki olivat normaalia vakavampia, Myllymaa sanoo.

Lue lisää lauantain Aamulehdestä.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194692 ... kaan+.html

Mixu kirjoitti: Asia voi tietenkin olla kirjoittamallasi tavalla, mutta uskoisin mansekytän kyllä osaavan puhuttamisen niin, että avoimia kohtia ei jää.

Mansekyttä osaa epäilemättä kaikennäköistä, mutta muistia ei valitettavasti voi pakottaa. Oikeastaan päinvastoin. Asiat palautuvat usein helpoiten mieleen silloin, kun niitä ei yritä aktiivisesti muistaa, ja kun kuulustelujen välillä saa olla tavallaan rauhassa muutaman päivän.

edit: lisäys

kid kirjoitti:Tottijärvestä:

Mistä tiedetään, että Karoliina ei ensin ajanut vahingossa Nokialle/Tottijärvelle päin ennen kuin palasi Villilään päin huomattuaan olevansa väärässä suunnassa? Paluumatkalla taas väärään suuntaan ja skootteri kumoon. Puhelin olisi voinut jopa tippua jonnekin Tottijärven seutuville. Pitkään olis kyllä saanut huristella...

Ja lähtenyt Villilästä puol kolmelta, ja skootteri ollut yksin kumollaan kolmen aikaan Likolammenkadulla?

Vähän vielä pitää palata sivun 200 tienoille. Siellä oli speku siitä, että Karoliina olisi kaapattu Likolammenkadulla jenkkiauton kyytiin, ja naapurin kuulema trampoliinin ääni olisikin ollut autosta kuuluva bassonjytke. Jos liikkeellä on jenkki, niin basson ääni ei todellakaan ole se ääni mihin kiinnittää huomiota. Mut onhan jenkkiautoilijat kieltämättä sen verran epämääräistä sakkia, et niiden piikkiin voi pistää kaikki selvittämättömät katoamistapaukset

Kaikki varmaan ovat samaa mieltä siitä, että Karoliina ei ollut kovin tottunut alkoholinkäyttäjä. Nyt kuitenkin on annettu kuva, että Karoliina on ollut juovuksissa jo yhdeksältä illalla Epilän koululla ja tissuttelu on jatkunut saavuttaen kliimaksinsa 02.30 eli turnauskuntoa on ollut jonkin verran... Ja sitten sujuvasti on siirrytty paikasta toiseen skootterilla Likolammenkadulle saakka. Kaiken kruunaa tämä kahden vesiselvän kanssa hengaava dokaajapoika.
***********
Poliisi uskoo naiivisti poikien tarinoihin. Ensinnäkään Karoliina ei ollut niin juovuksissa kun on kuvailtu. Toisekseen hän ei suinkaan poistunut 2.30. Poikien yllätykseksi Karoliina menehtyi joko virheannostuksen seurauksena tai yllättävän pieneen määrään tyrmäystippoja. Tämä tapahtui jo ennen puoltayötä. Paniikissa pojat eivät keksineet muuta vaihtoehtoa, kuin viedä veneellä ruumis Pyhäjärvelle. Sen jälkeen ongelmana oli vielä skootteri. Se piti kuskata pois. Hermostuksissaan tenava törmäsi aitaan Likolammenkadulla, panikoi ja juoksi takaaisin Villilänsaareen. Eikä pojalla ollut hajuakaan mitä Skootterissa tavaraboxissa oli.
Tai voihan olla että pojat veivät autolla ruumiin Tottijärvelle asti. Aika naiivia kuvitella että kun ei ole ajokorttia niin ei voi ajaa autoa. Aika pikkurikos tappoon verrattuna. Eli poikien suunnittelema naisseikkailu sai ikävän käänteen. Kun oli tarpeeksi aikaa kehitellä tarina jälkien peittelemiseksi, niin siihen alkoi varmaan itsekin uskoa.

julle007 kirjoitti:Poliisi uskoo naiivisti poikien tarinoihin. Ensinnäkään Karoliina ei ollut niin juovuksissa kun on kuvailtu. Toisekseen hän ei suinkaan poistunut 2.30. Poikien yllätykseksi Karoliina menehtyi joko virheannostuksen seurauksena tai yllättävän pieneen määrään tyrmäystippoja. Tämä tapahtui jo ennen puoltayötä. Paniikissa pojat eivät keksineet muuta vaihtoehtoa, kuin viedä veneellä ruumis Pyhäjärvelle. Sen jälkeen ongelmana oli vielä skootteri. Se piti kuskata pois. Hermostuksissaan tenava törmäsi aitaan Likolammenkadulla, panikoi ja juoksi takaaisin Villilänsaareen. Eikä pojalla ollut hajuakaan mitä Skootterissa tavaraboxissa oli.

Karoliina on soitellut yöllä kavereilleen ja/tai siskolleen.

Julle007 osui naulan kantaan.
Jos ruumista ei löydy eikä kukaan puhu niin kyseessä on ns. täydellinen rikos...vaikka ei alunperin suunnitelty sellainen (ns. vahingossa saanut KK surmansa).

Tapaturmainen kuolema ilman muiden henkilöiden vaikutusta on edelleen ensisijainen, mutta aika alkaa puhua sitä vastaan. Onko KK:n soitto kavereille/systereille faktaa vaiko huhua? Jos taas on tekstari kyseessä niin sillähän ei ole mitään painoarvoa.

En siis ole ainoa, jota K:n siskon kommentit jäivät vaivaamaan. Täällä spekuloidaan, mutta sisko puhuu siitä miten tietävät mitä todella on tapahtunut!!! Hitto vieköön, jos oikeasti tietää, niin miksei juttu ole jo suljettu case closed.
Toisena mua tässä ottaa päähän se että sisko kirjoittaa, että häiriköinnin ja yksityisyyssuojan takia tule enää julkisuuteen tietoja.
No okei tuossa oli sana enää, mutta miksi ihmeessä sisko ylipäätänsä kirjoittelee fb:ssä, kun sen tiedetään olevan aika vallaton paikka..??
Ja vaikka moni on pyytänyt olemaan hiljaa isästä sairauden takia, niin ihan oikeasti en tajua, miksi hän kirjoittelee mitä sattuu? Ja vielä avoimesti??
Tuosta sairaudesta tiedän, omakohtaisesti, mutta ei se henkilöltä järkeä vienyt.

Nyt taas niin monen viestin ja sivun jälkeen palaan vielä taaksepäin (ainakin olen lukenut jokaisen sivun tänäkin päivänä.)