Itsekin ihmettelen hieman sitä, kuinka tuohen leikkaaminen oikeaan kokoon, taittaminen ja solmiminen on sujunut lähes pilkkopimeässä. Ehkä kokemus ja rutiini ovat sitten auttaneet...Cohle kirjoitti: To Elo 22, 2024 9:43 am Keskisarjan kirjassa oli hyvä huomio siitä, että poliisin olisi pitänyt pyytää Pelkosta tekemään kaksi tuokkosta. Ihan vain selvittääkseen, että onnistuvatko tuollaiset käsityöt tuosta vain lyhyessä ajassa. Olisi saatu selkeyttä tähänkin asiaan.
Tulilahti 1959 (ketju 2)
-
Der Fanhder
- Neuvoja-Jack
- Viestit: 544
- Liittynyt: Ma Helmi 04, 2019 11:42 pm
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Mies joka tiesi liikaa
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Jos olisin ollut Tulilahden tutkinnassa poliisi, niin olisin laittanut tuokkospojat paljon kovempiin kuulusteluihin ja kuullut heitä useita kertoja. Tässä kohdin mielestäni tutkinnassa tehtiin iso virhe.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Laitan alle yhteenvedot muutamasta puhutuksesta ja kuulustelusta liittyen Pölläsen (jäljempänä ”P”) menemisiin Heinävedellä heinä-elokuussa 1959. Lisäksi mukana myös Jäntin kirje nimismiehelle.
Ajankohdat eivät ihan mene sen kanssa yksiin, että Koposten kuulustelujen perusteella Pöllänen ei olisi Koposilta poistunut 27.7.-30.7. välisenä aikana. Vähän vaikeaselkoiselta tyypiltä vaikuttaa muutenkin.
Onko Jäntin kirjeessä mainitusta hammaslääkärin pojasta ollut aikaisemmin juttua?
Ajankohdat eivät ihan mene sen kanssa yksiin, että Koposten kuulustelujen perusteella Pöllänen ei olisi Koposilta poistunut 27.7.-30.7. välisenä aikana. Vähän vaikeaselkoiselta tyypiltä vaikuttaa muutenkin.
Onko Jäntin kirjeessä mainitusta hammaslääkärin pojasta ollut aikaisemmin juttua?
Kun ei tee mitään, niin ei tee mitään väärinkään.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Vuokra-autoilija Veikko Kettusen päiväämätön puhutus
- Kettunen oli tavannut Psen 29.7. tai 30.7. Multalan mailla. P oli tulossa pyörällä kirkolta päin. (*eikös Multala ollut leiritien risteyksen tuntumassa oleva tila, josta Tuokkospojat olivat havainnoineet naisten kääntyvän leiritielle?*).
- Oli kysellyt, missä P oli ollut. P oli kertonut olleensa järvellä, ja että siellä oli ollut hauskaa.
- Olga Lyytikäisen mukaan P oli käymässä heillä 27.7. puolen päivän aikaan, ja oli luvannut lähteä ongelle Juho Konttisen kanssa. Ei kuitenkaan lähtenyt.
- Juho Luostarisen mukaan P oli kertonut käydessään Heinävedellä muutama viikko sitten, että hän oli tavannut Pakkasen veljen (*sain huonosti selvää*), joka oli Plle kertonut, mitenkä tyttöjä oli leikelty.
Maalari-Markkasen puhutus 6.9.59
- Autoilija Kinnunen kertoi, että Tulilahden tapauksen aikoihin P oli tullut asemamies Markkasen pojan puheille Kuittuan tanssilavalla ja kertonut, että hänellä on Tulilahdessa kaksi tyttöä. Alkukiinnostuksen jälkeen Markkanen jätti lähtemättä.
- Maalari-Markkanen kertoi itse tavanneensa 28.7. Kuittuan tanssilavalla Psen, joka pyysi häntä ryypylle.
- P oli kertonut hänellä olevan tyttöjä, muttei tarkemmin, että ketä ja missä.
- Markkanen oli tulkinnut asian niin, että P oli leuhkinut olevansa kovakin naistenmies.
Toivo Pesosen kuulustelu 9.9.59
- Pesonen oli tuohon aikaan töissä maatyöläisenä Jussi Kurjen talossa, joka sijaitsi siis 250 m Tulilahden rannasta.
- Kesäloma 24.7.-12.8., asui työläisten asuinrakennuksessa.
- Pesonen oli kalastanut runsaasti kesän -59 aikana, mm. Pn kanssa.
27.7. ja 29.7.
- Pesonen oli sopinut 27.7. aamupäivälle propsintekourakan Pn kanssa Kurjen metsässä.
- P saapui vasta iltapäivällä klo 14:30-15:00, ja kertoi saaneensa Koposelta muuraustyön.
- Pn poistuttua Pesonen lähti kalastamaan.
- Pesonen oli kulkenut kalareissullaan sellaista reittiä, ettei ollut tilaisuutta nähdä Tulilahden leirirantaan. Hän palasi Kurjen talolle n. klo 21-22, eikä ollut nähnyt paluumatkalla ketään.
- Loppukesäloma oli mennyt Kurjella.
- Oli ollut 29.7. vähän klo 22 jälkeen vaimonsa kanssa laskemassa verkkoja Tuliniemeä vastapäätä olevien saarien lähellä, jolloin olivat kuulleet Tulilahden suunnasta kovaäänisen ja lyhyen miehen huudon, mölähdyksen.
8.8.
- N. klo 18 P oli tullut Kurjen saunanrantaan jonkin verran humalassa, mukana useampi viinapullo. Tarjosi Pesosellekin.
- *Tältä illalta on se Pn riiausyritys, jossa hän löysi asumuseroisen rouvan Matkahuollolta ja toi kirkonkylän laivalaiturille. On kuvattu Keskisarjassa s. 66.*
- P oli ajanut Matkahuollolta vuokra-autolla takaisin rantaan, ja rouva oli saapunut sen jälkeen (Pesonen ei rouvaa tunnistanut). Rouva oli kuitenkin lähtenyt pyörällä pois, ja P oli poistunut jonkun moottoripyörän/mopedin kyydissä.
- Pesonen ei Ptä sinä iltana/yönä enää tavannut.
10.8.
- P oli tullut Pesosen asunnolle kertoen, että oli vienyt propsityömaalle sahan ja kirveen.
- P kysyi Pesoselta, sopiiko töiden aloitus huomenna, ja näin oli sovittu.
11.8.
- P saapui klo 9, ja oli ollut hommissa n. 1,5 tuntia. Tehnyt mittakepin ja katkonut pari puuta.
- P sanoi Pesoselle lähtevänsä leivän ostoon, ja jäi sille tielleen.
12.8.
- P palasi Pesoselle, kertoi saaneensa muuraustöitä Pieksämäeltä ja poistunut.
Parin päivän kuluttua P tuli hakemaan työkalunsa ja kertoi lähtevänsä Pieksämäelle.
Lopuksi Pesonen lisäsi vielä: 29.8. (luulisin, että tuossa on kirjausvirhe, eli on tarkoittanut 29.7.) oli kerännyt kastematoja Kurjen pihalta yömyöhään klo 2:30 asti, eikä ollut kuullut mitään poikkeavia ääniä.
Lauri Jäntin kirje nimismies Ilmari Rautevalle 24.8.59 (on käsitelty Keskisarjan kirjassa s. 147-148)
- Jäntti uskoi paikalliseen tekijään, joka on palannut monta kertaa jälkiään peittelemään.
- Jäntin isällä oli ollut huvila Heinäveden Koukunpolvessa.
- Jäntti oli havainnut, että eräs moottorivene pyörii huvilan läheisyydessä, ja oli pysähdellytkin, kun heidän palvelustyttönsä oli perannut kaloja rannassa.
- Jäntti yhdisti veneen Heinäveden hammaslääkärin huvilatontilla (Mäntysalo) oleviin telttoihin, josta oli kuulunut kovaa melua. Siellä kaksi poikaa juopottelivat ilmeisesti kahden kesken.
- Sitten kirjeessä on kuvailtu ahdistelutilanne, johon Jäntti oli päässyt väliin. Lukekaa kirjasta. Tekijä pääsi kuitenkin pakoon ja nousi lopulta kaverinsa kyyditsemään veneeseen.
- Ahdisteltu palvelustyttö tiesi ahdistelijan olleen kyseisen hammaslääkärin poika.
- Jäntin mukaan kyseisen pojan oli mahdollista liikkua kaverinsa kanssa yölliseen aikaan kotiväen tietämättä.
- Kettunen oli tavannut Psen 29.7. tai 30.7. Multalan mailla. P oli tulossa pyörällä kirkolta päin. (*eikös Multala ollut leiritien risteyksen tuntumassa oleva tila, josta Tuokkospojat olivat havainnoineet naisten kääntyvän leiritielle?*).
- Oli kysellyt, missä P oli ollut. P oli kertonut olleensa järvellä, ja että siellä oli ollut hauskaa.
- Olga Lyytikäisen mukaan P oli käymässä heillä 27.7. puolen päivän aikaan, ja oli luvannut lähteä ongelle Juho Konttisen kanssa. Ei kuitenkaan lähtenyt.
- Juho Luostarisen mukaan P oli kertonut käydessään Heinävedellä muutama viikko sitten, että hän oli tavannut Pakkasen veljen (*sain huonosti selvää*), joka oli Plle kertonut, mitenkä tyttöjä oli leikelty.
Maalari-Markkasen puhutus 6.9.59
- Autoilija Kinnunen kertoi, että Tulilahden tapauksen aikoihin P oli tullut asemamies Markkasen pojan puheille Kuittuan tanssilavalla ja kertonut, että hänellä on Tulilahdessa kaksi tyttöä. Alkukiinnostuksen jälkeen Markkanen jätti lähtemättä.
- Maalari-Markkanen kertoi itse tavanneensa 28.7. Kuittuan tanssilavalla Psen, joka pyysi häntä ryypylle.
- P oli kertonut hänellä olevan tyttöjä, muttei tarkemmin, että ketä ja missä.
- Markkanen oli tulkinnut asian niin, että P oli leuhkinut olevansa kovakin naistenmies.
Toivo Pesosen kuulustelu 9.9.59
- Pesonen oli tuohon aikaan töissä maatyöläisenä Jussi Kurjen talossa, joka sijaitsi siis 250 m Tulilahden rannasta.
- Kesäloma 24.7.-12.8., asui työläisten asuinrakennuksessa.
- Pesonen oli kalastanut runsaasti kesän -59 aikana, mm. Pn kanssa.
27.7. ja 29.7.
- Pesonen oli sopinut 27.7. aamupäivälle propsintekourakan Pn kanssa Kurjen metsässä.
- P saapui vasta iltapäivällä klo 14:30-15:00, ja kertoi saaneensa Koposelta muuraustyön.
- Pn poistuttua Pesonen lähti kalastamaan.
- Pesonen oli kulkenut kalareissullaan sellaista reittiä, ettei ollut tilaisuutta nähdä Tulilahden leirirantaan. Hän palasi Kurjen talolle n. klo 21-22, eikä ollut nähnyt paluumatkalla ketään.
- Loppukesäloma oli mennyt Kurjella.
- Oli ollut 29.7. vähän klo 22 jälkeen vaimonsa kanssa laskemassa verkkoja Tuliniemeä vastapäätä olevien saarien lähellä, jolloin olivat kuulleet Tulilahden suunnasta kovaäänisen ja lyhyen miehen huudon, mölähdyksen.
8.8.
- N. klo 18 P oli tullut Kurjen saunanrantaan jonkin verran humalassa, mukana useampi viinapullo. Tarjosi Pesosellekin.
- *Tältä illalta on se Pn riiausyritys, jossa hän löysi asumuseroisen rouvan Matkahuollolta ja toi kirkonkylän laivalaiturille. On kuvattu Keskisarjassa s. 66.*
- P oli ajanut Matkahuollolta vuokra-autolla takaisin rantaan, ja rouva oli saapunut sen jälkeen (Pesonen ei rouvaa tunnistanut). Rouva oli kuitenkin lähtenyt pyörällä pois, ja P oli poistunut jonkun moottoripyörän/mopedin kyydissä.
- Pesonen ei Ptä sinä iltana/yönä enää tavannut.
10.8.
- P oli tullut Pesosen asunnolle kertoen, että oli vienyt propsityömaalle sahan ja kirveen.
- P kysyi Pesoselta, sopiiko töiden aloitus huomenna, ja näin oli sovittu.
11.8.
- P saapui klo 9, ja oli ollut hommissa n. 1,5 tuntia. Tehnyt mittakepin ja katkonut pari puuta.
- P sanoi Pesoselle lähtevänsä leivän ostoon, ja jäi sille tielleen.
12.8.
- P palasi Pesoselle, kertoi saaneensa muuraustöitä Pieksämäeltä ja poistunut.
Parin päivän kuluttua P tuli hakemaan työkalunsa ja kertoi lähtevänsä Pieksämäelle.
Lopuksi Pesonen lisäsi vielä: 29.8. (luulisin, että tuossa on kirjausvirhe, eli on tarkoittanut 29.7.) oli kerännyt kastematoja Kurjen pihalta yömyöhään klo 2:30 asti, eikä ollut kuullut mitään poikkeavia ääniä.
Lauri Jäntin kirje nimismies Ilmari Rautevalle 24.8.59 (on käsitelty Keskisarjan kirjassa s. 147-148)
- Jäntti uskoi paikalliseen tekijään, joka on palannut monta kertaa jälkiään peittelemään.
- Jäntin isällä oli ollut huvila Heinäveden Koukunpolvessa.
- Jäntti oli havainnut, että eräs moottorivene pyörii huvilan läheisyydessä, ja oli pysähdellytkin, kun heidän palvelustyttönsä oli perannut kaloja rannassa.
- Jäntti yhdisti veneen Heinäveden hammaslääkärin huvilatontilla (Mäntysalo) oleviin telttoihin, josta oli kuulunut kovaa melua. Siellä kaksi poikaa juopottelivat ilmeisesti kahden kesken.
- Sitten kirjeessä on kuvailtu ahdistelutilanne, johon Jäntti oli päässyt väliin. Lukekaa kirjasta. Tekijä pääsi kuitenkin pakoon ja nousi lopulta kaverinsa kyyditsemään veneeseen.
- Ahdisteltu palvelustyttö tiesi ahdistelijan olleen kyseisen hammaslääkärin poika.
- Jäntin mukaan kyseisen pojan oli mahdollista liikkua kaverinsa kanssa yölliseen aikaan kotiväen tietämättä.
Kun ei tee mitään, niin ei tee mitään väärinkään.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Kiitos Cohlelle tiivistelmästä! Tässä oli moniakin uusia juttuja ja nimiä.
Tämä kohta vaikuttaa minusta erityisen oudolta:
Pöllänen on siis mennyt Kuittuan tansseihin , eli ilmeisesti samat tanssit, joista Ruuskanen palatessan poikkesi leiritantaan?, ja siellä lesoillut, että hänellä on tyttöjä leirirannassa. Käsitin, että Ruuskanen oli vastaavissa tansseissa keskiviikkona, mutta voin muistaa väärin.
Toki tässähän ei puhuttu tansseista vaan tanssilavasta. Kyseessä voi olla joku nuorison hengauspaikkakin.
Tuosta hammaslääkärin pojasta en ole kuullut aiemmin, mutta kiinnostaisi tietää kuka on kyseessä.
Tämä kohta vaikuttaa minusta erityisen oudolta:
Tässä on nyt nämä ajankohdat vähän hämärästi. Kiinnostaisi milloin nuo tanssit on ollut, koska jos ne oli ti 28.7, niin murhat oli jo tapahtuneet.Autoilija Kinnunen kertoi, että Tulilahden tapauksen aikoihin P oli tullut asemamies Markkasen pojan puheille Kuittuan tanssilavalla ja kertonut, että hänellä on Tulilahdessa kaksi tyttöä. Alkukiinnostuksen jälkeen Markkanen jätti lähtemättä.
- Maalari-Markkanen kertoi itse tavanneensa 28.7. Kuittuan tanssilavalla Psen, joka pyysi häntä ryypylle.
- P oli kertonut hänellä olevan tyttöjä, muttei tarkemmin, että ketä ja missä.
Pöllänen on siis mennyt Kuittuan tansseihin , eli ilmeisesti samat tanssit, joista Ruuskanen palatessan poikkesi leiritantaan?, ja siellä lesoillut, että hänellä on tyttöjä leirirannassa. Käsitin, että Ruuskanen oli vastaavissa tansseissa keskiviikkona, mutta voin muistaa väärin.
Toki tässähän ei puhuttu tansseista vaan tanssilavasta. Kyseessä voi olla joku nuorison hengauspaikkakin.
Liekö tässä kyseessä Tulilahti vai jokin muu alue järvellä se jää epäselväksi.Oli kysellyt, missä P oli ollut. P oli kertonut olleensa järvellä, ja että siellä oli ollut hauskaa.
Mitä ihmettä mahtaa tarkoittaa leikelty? Ja kenestä tytöistä Pöllänen mahtaa puhua?Juho Luostarisen mukaan P oli kertonut käydessään Heinävedellä muutama viikko sitten, että hän oli tavannut Pakkasen veljen (*sain huonosti selvää*), joka oli Plle kertonut, mitenkä tyttöjä oli leikelty.
Tuosta hammaslääkärin pojasta en ole kuullut aiemmin, mutta kiinnostaisi tietää kuka on kyseessä.
Venäläinen mielipidevaikuttaja Ross Sullivan on suurin fanini:
Ross Sullivan kirjoitti: La Kesä 29, 2024 6:47 pm
Täällä on hyvin vähän itseäni parempia kirjoittajia, mutta snuffi on yksi niistä.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Voisiko viitata ruumiinavaukseen? Ei ollut helppolukuista käsialaa, mutta on sen oltava "leikelty".snufkin kirjoitti: Ma Elo 26, 2024 3:09 pm Mitä ihmettä mahtaa tarkoittaa leikelty? Ja kenestä tytöistä Pöllänen mahtaa puhua?
Kun ei tee mitään, niin ei tee mitään väärinkään.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Koitan rakentaa jonkunnäköistä aikajanaa Pölläsen menoista tähän sen perusteella mitä nyt tiedämme:
su 26.7:
Lähteet: Keskisarjan kirja s. 66-67 sekä Mauri Koposen kuulustelu 10.9-59
Ma 27.7:
Ti 28.7
Lähde: Maalari-Markkasen puhutus 6.9.59
Ke 29.7 - To 30.7
Lähde: Vuokra-autoilija Veikko Kettusen päiväämätön puhutus
To 30.7
Lopettanut illalla muuraustyöt Koposilla
Lähde: Mauri Koposen kuulustelu 10.9.-59
Mauri Koponen on myös kuulustelussa todennut, että Pöllänen ei ole kertaakaan yksin poistunut heiltä 27.7-30.7 välillä. Koposen asumukset siis sijaitsivat Kerman kanavalla vajaan 10 kilometrin päässä Tulilahden/Multalan seudulta. Näistä puhutuksista ja kuulusteluista selviää, että Koponen mitä ilmeisemmin valehtelee tässä ja, että Pöllänen on kahden henkilön mukaan ollut ti 28.7 Kuittuan lavalla eli yli 10km päässä Koposilta, jossa on maininnut, että "hänellä on kaksi tyttöä Tulilahdella". Joko seuraavana päivänä ke 29.7 tai to 30.7 hän on ollut Multalassa, jossa on kertonut vuokra-autoilija Kettuselle olleeensa järvellä, jossa oli hauskaa (??).
Voisiko Pöllänen olla niin kylmäverinen, että on yrittänyt viedä Markkasta tyttöjen ruumiiden luo? Ja voisiko olla, että hänen mainitessaan, että järvellä oli hauskaa, niin hän on puhunut murhapaikan siivoamisesta?
Olennaista tässä on, että Pöllänen on ollut tietoinen tyttöjen saapumisesta Heinävedelle. Hän on ollut tietoinen, että tytöt ovat Tulilahdella ja on vielä itsensäkin jotenkin liittänyt tyttöihin ja Tulilahteen murhien jälkeisenä tiistaina. Koponen, joka antoi Pölläselle alibin, hyvin todennäköisesti valehteli poliisille Pölläsen liikkeistä murhien jälkeen mikä saa kyseenalaistamaan koko Koposen antaman alibin.
su 26.7:
- Kerman lavalla tansseissa. Sai yöseuraa. (kyseessä mahdollisesti sama henkilö, joka kertoi, että toiste ei enää päästä Pöllästä saatille). Ei ollut väitetysti yötä asunnossaan.
Lähteet: Keskisarjan kirja s. 66-67 sekä Mauri Koposen kuulustelu 10.9-59
Ma 27.7:
- klo 08-11.20 välillä matkahuollon luona pyhävaatteissa, jossa Koponen on tavannut tämän
- n. klo 12: Olga Lyytikäisen luona käymässä. Lupasi mennä Juho Konttisen kanssa kalaan. Ei mennyt.
- klo 14:30-15.00 saapui Kurjen metsälle sovittua halontekourakkaa varten, jossa ilmoitti Pesoselle saaneensa Koposelta muurausurakan
- klo 15 aikoihin saapunut Koposille aloittamaan muurausta
- klo 17-18 välillä ruokailu Koposilla jolloin näkivät talon ikkunasta Einen ja Riitan ajavan pyörillä Heinäveden kirkonkylälle päin
- klo 18-20 välillä ongella Kermankoskella Mauri Koposen kanssa
- klo 20 paluu takaisin Koposille Maurin kanssa.
- klo 21 Koposten vintille nukkumaan
Ti 28.7
- Tavannut maalari Markkasen Kuittuan tanssilavalla ja sanonut tälle, että hänellä on kaksi tyttöä, mutta ei tarkemmin kertonut, että missä ja ketä. Hän pyysi Markkasta ryypylle. Samasta kohtaamisesta on kertonut myös autoilija Kinnunen, jonka mukaan Pöllänen on sanonut, että tytöt ovat Tulilahdella.
Lähde: Maalari-Markkasen puhutus 6.9.59
Ke 29.7 - To 30.7
- Tavannut vuokra-autoilija Kettusen Multalan mailla tullessaan sinne kirkolta päin. Kertonut tälle, että oli järvellä ja, että siellä oli hauskaa. (Multala sijaitsee ehkä n. puoli kilometriä leirintäalueen risteyksestä Varkauteen päin menevän tien varrella eli lähellä Pölläsen kotia)
Lähde: Vuokra-autoilija Veikko Kettusen päiväämätön puhutus
To 30.7
Lopettanut illalla muuraustyöt Koposilla
Lähde: Mauri Koposen kuulustelu 10.9.-59
Mauri Koponen on myös kuulustelussa todennut, että Pöllänen ei ole kertaakaan yksin poistunut heiltä 27.7-30.7 välillä. Koposen asumukset siis sijaitsivat Kerman kanavalla vajaan 10 kilometrin päässä Tulilahden/Multalan seudulta. Näistä puhutuksista ja kuulusteluista selviää, että Koponen mitä ilmeisemmin valehtelee tässä ja, että Pöllänen on kahden henkilön mukaan ollut ti 28.7 Kuittuan lavalla eli yli 10km päässä Koposilta, jossa on maininnut, että "hänellä on kaksi tyttöä Tulilahdella". Joko seuraavana päivänä ke 29.7 tai to 30.7 hän on ollut Multalassa, jossa on kertonut vuokra-autoilija Kettuselle olleeensa järvellä, jossa oli hauskaa (??).
Voisiko Pöllänen olla niin kylmäverinen, että on yrittänyt viedä Markkasta tyttöjen ruumiiden luo? Ja voisiko olla, että hänen mainitessaan, että järvellä oli hauskaa, niin hän on puhunut murhapaikan siivoamisesta?
Olennaista tässä on, että Pöllänen on ollut tietoinen tyttöjen saapumisesta Heinävedelle. Hän on ollut tietoinen, että tytöt ovat Tulilahdella ja on vielä itsensäkin jotenkin liittänyt tyttöihin ja Tulilahteen murhien jälkeisenä tiistaina. Koponen, joka antoi Pölläselle alibin, hyvin todennäköisesti valehteli poliisille Pölläsen liikkeistä murhien jälkeen mikä saa kyseenalaistamaan koko Koposen antaman alibin.
Venäläinen mielipidevaikuttaja Ross Sullivan on suurin fanini:
Ross Sullivan kirjoitti: La Kesä 29, 2024 6:47 pm
Täällä on hyvin vähän itseäni parempia kirjoittajia, mutta snuffi on yksi niistä.
-
Der Fanhder
- Neuvoja-Jack
- Viestit: 544
- Liittynyt: Ma Helmi 04, 2019 11:42 pm
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Kiitokset Cohlelle mielenkiintoisista tiedoista minunkin puolestani! Sinulla näyttää olevan ilmeisen hyvät välit tutkiviin tahoihin
.
Mies joka tiesi liikaa
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Kaikin mokomin! Eipä sen kummempia, tietopyyntöjä vaan.Der Fanhder kirjoitti: Ma Elo 26, 2024 7:36 pm Kiitokset Cohlelle mielenkiintoisista tiedoista minunkin puolestani! Sinulla näyttää olevan ilmeisen hyvät välit tutkiviin tahoihin.
Kun ei tee mitään, niin ei tee mitään väärinkään.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Vaikuttaa juu siltä, että joku on puhunut paskaa.
Päivämääräthän ovat voineet mennä Markkasella sekaisin, kun vasta syyskuussa puhutettiin.
Näin muistan, että Ruuskanen oli kertonut olleensa tansseissa keskiviikkona 29.7.
Etsinnäthän alkoivat keskittyä Tulilahdelle 10.8. alkaen, joten Pölläsen maisemanvaihto sopisi hyvin tuohon. Lähtikö sitten Pieksämäelle (Pesonen) vai Leppävirran Niinimäelle (Alibin kirje).
Jäänyt myös se Koposen oikean käden peukalon puuttuminen mietityttämään (näreiden katkaisu).
Päivämääräthän ovat voineet mennä Markkasella sekaisin, kun vasta syyskuussa puhutettiin.
Näin muistan, että Ruuskanen oli kertonut olleensa tansseissa keskiviikkona 29.7.
Etsinnäthän alkoivat keskittyä Tulilahdelle 10.8. alkaen, joten Pölläsen maisemanvaihto sopisi hyvin tuohon. Lähtikö sitten Pieksämäelle (Pesonen) vai Leppävirran Niinimäelle (Alibin kirje).
Jäänyt myös se Koposen oikean käden peukalon puuttuminen mietityttämään (näreiden katkaisu).
Kun ei tee mitään, niin ei tee mitään väärinkään.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Näiden nyt ilmi tulleiden tietojen perusteella hämärän peittoon jää vielä aikaväli 30.7-8.8. Nimittäin juuri se aikaväli johon hyvin sopii se Pölläsenm poistuminen paikkakunnalta (Niinimäelle) johon alibin kirjeessä ja HS:n jutussa viitataan.
Mitä tulee noihin päivämäärien muistamiseen, niin uskoisin, että Kirkastusjuhlat, tyttöjen saapuminen, Kerman tanssit ja kuittuan talkoot poikkeuksellisina tapahtumina on toimineet hyvinä "kintopisteinä" joiden avulla tapahtumia on kyetty tarkemmin sijoittamaan tietyille päiville.
Mutta siis tosiaan Pöllänenhän ei ainakaan silloin maanantaina ole nähdäkseni oikein voinut keretä Kuittualle joten kyllä tuo tiistai ihan hyvin kuvaan sopii siinä mielessä.
Nämä tiedot ei tosiaan ainakaan hälvennä epäilyjä Pöllästä kohtaan. Se aika jolloin murhapaikkaa on oletettavasti siivottu, niin Pöllänen on havaittu alueen lähistöllä muutamanakin päivänä, vaikka hänen ei pitäisi edes siellä päin olla, ja hän on kaikenlisäksi ottanut tytöt esiin keskustelussa.
Teoriani:
Kerman tanssien jälkeen tilanne seuralaisen kanssa ei ole edennyt odotetusti ja yksi mahdollisuus on, että "panee vaikka väkisin" -kuvaus Keskisarjan kirjassa liittyy juuri tähän tilanteeseen. Pöllänen ei nimittäin kuulusteluissa maininnut kuka hänen seuralaisensa oli. Mutta Keskisarjan kirjassa on kerrottu, että kyseiset naikkoset valitsivat kirkastusjuhlien ja kerman tanssien välillä. Uskonkin, että toista heistä on haastateltu ja, että hän oli juuri tämä joka lähti Pölläsen mukaan ja joka totesi "toiste en Pöllästä saatille päästä" ja joka on kuvannut Pöllästä väkivaltaisena ja äkkipikaisena.
Tämä su-ma yön tilanne on toiminut alkusysäyksenä Tulilahden tapahtumille. Se on jättänyt Pölläsen mieleen ajatuksen "väkivalta toimii naisten saamisessa". Tulilahteen onkin päädytty hieman humalassa Koposen moottoriveneellä kuten Alibin kirje implikoi.
Tilanne on kuitenkin tällä kertaa edennyt hieman pidemmälle ja asumuserosta sekä eilisestä välikohtauksesta turhautunut Pöllänen on humalassa raivostunut ulkopaikkakuntalaisille naisille, jotka ovat HÄNEN rannallaan.
Siivoamistilanne onkin edennyt sitten alibin kirjeen kuvailemalla tavalla. Lyytikäisen Fannin havainto Pölläsestä Tulilahden metsässä 28.7 aamulla sopii tähän teoriaan.
Pöllänen onkin sitten samana tiistaipäivänä myöhemmin jatkanut siivoamistoimiaan. Nyt hän on kuitenkin joutunut hoitamaan asiat yksin. Hän on pyrkinyt saamaan Markkasen avukseen kertomalla puolitotuuden: tytöt ovat Tulilahdella ja esittänyt ikään kuin kyseessä olisi riiausreissu. Hän ei voi kuitenkaan suoraan kertoa mitä on tapahtunut.
Kun Markkanen ei lähde mukaan Pöllänen on esittänyt saman ehdotuksen lähinaapuri Kauhaselle. Näin Kauhanen tempautui mukaan tapahtumiin tahtomattaan. Ruumiit nähtyään tilanteesta ei ole voinut päästä enää pois.
Pöllänen on jatkanut siivoamista vielä keskiviikkoiltana jolloin oletetusti Kettunen on häneen törmännyt Multalassa. Taas sama esitys jatkuu ikään kuin tytöt olisvat elossa: "järvellä oli hauskaa".
Enpä muuten ihmettele nyt miksi Ruuskanen on Kuittuan tansseista keskiviikkona tullessaan kääntynytkin yhtäkkiä Tulilahdelle päin ja käynyt tarkistelemassa jotain. Jos hän onkin kuullut mitä Pöllänen on kertonut vielä tiistaina: "tytöt ovat Tulilahdella" ja "järvellä oli hauskaa". Tässä käynnissähän ei muuten ollut tähän asti oikein järkeä. Ehkä Ruuskanen on huolestunut miten Pöllänen on tilanteeseen liittynyt.
Lopulta tuleekin sitten ke-to välinen yö jolloin Elina Haavisto tekee kuuluisan kuulohavainnon soutavasta kaksikosta. Tässä on kyseessä Pöllänen ja mahdollisesti Koponen, jotka tulevat tekemään viimeisen tarkastuksen ennen kuin Pöllänen poistuu paikkakunnalta Niinimäelle viikon lopusta. Pöllänen on se joka ehdottaa teltalle menemistä ja Koponen tai ehkä Kauhanen sanoo "etkö sinäkin ole saanut jo tarpeeksesi".
Poliiseille Koponen kertoo, että Pöllänen ei ole poistunut yksin mihinkään heiltä muurauskeikan aikana.
Mitä tulee noihin päivämäärien muistamiseen, niin uskoisin, että Kirkastusjuhlat, tyttöjen saapuminen, Kerman tanssit ja kuittuan talkoot poikkeuksellisina tapahtumina on toimineet hyvinä "kintopisteinä" joiden avulla tapahtumia on kyetty tarkemmin sijoittamaan tietyille päiville.
Mutta siis tosiaan Pöllänenhän ei ainakaan silloin maanantaina ole nähdäkseni oikein voinut keretä Kuittualle joten kyllä tuo tiistai ihan hyvin kuvaan sopii siinä mielessä.
Nämä tiedot ei tosiaan ainakaan hälvennä epäilyjä Pöllästä kohtaan. Se aika jolloin murhapaikkaa on oletettavasti siivottu, niin Pöllänen on havaittu alueen lähistöllä muutamanakin päivänä, vaikka hänen ei pitäisi edes siellä päin olla, ja hän on kaikenlisäksi ottanut tytöt esiin keskustelussa.
Teoriani:
Kerman tanssien jälkeen tilanne seuralaisen kanssa ei ole edennyt odotetusti ja yksi mahdollisuus on, että "panee vaikka väkisin" -kuvaus Keskisarjan kirjassa liittyy juuri tähän tilanteeseen. Pöllänen ei nimittäin kuulusteluissa maininnut kuka hänen seuralaisensa oli. Mutta Keskisarjan kirjassa on kerrottu, että kyseiset naikkoset valitsivat kirkastusjuhlien ja kerman tanssien välillä. Uskonkin, että toista heistä on haastateltu ja, että hän oli juuri tämä joka lähti Pölläsen mukaan ja joka totesi "toiste en Pöllästä saatille päästä" ja joka on kuvannut Pöllästä väkivaltaisena ja äkkipikaisena.
Tämä su-ma yön tilanne on toiminut alkusysäyksenä Tulilahden tapahtumille. Se on jättänyt Pölläsen mieleen ajatuksen "väkivalta toimii naisten saamisessa". Tulilahteen onkin päädytty hieman humalassa Koposen moottoriveneellä kuten Alibin kirje implikoi.
Tilanne on kuitenkin tällä kertaa edennyt hieman pidemmälle ja asumuserosta sekä eilisestä välikohtauksesta turhautunut Pöllänen on humalassa raivostunut ulkopaikkakuntalaisille naisille, jotka ovat HÄNEN rannallaan.
Siivoamistilanne onkin edennyt sitten alibin kirjeen kuvailemalla tavalla. Lyytikäisen Fannin havainto Pölläsestä Tulilahden metsässä 28.7 aamulla sopii tähän teoriaan.
Pöllänen onkin sitten samana tiistaipäivänä myöhemmin jatkanut siivoamistoimiaan. Nyt hän on kuitenkin joutunut hoitamaan asiat yksin. Hän on pyrkinyt saamaan Markkasen avukseen kertomalla puolitotuuden: tytöt ovat Tulilahdella ja esittänyt ikään kuin kyseessä olisi riiausreissu. Hän ei voi kuitenkaan suoraan kertoa mitä on tapahtunut.
Kun Markkanen ei lähde mukaan Pöllänen on esittänyt saman ehdotuksen lähinaapuri Kauhaselle. Näin Kauhanen tempautui mukaan tapahtumiin tahtomattaan. Ruumiit nähtyään tilanteesta ei ole voinut päästä enää pois.
Pöllänen on jatkanut siivoamista vielä keskiviikkoiltana jolloin oletetusti Kettunen on häneen törmännyt Multalassa. Taas sama esitys jatkuu ikään kuin tytöt olisvat elossa: "järvellä oli hauskaa".
Enpä muuten ihmettele nyt miksi Ruuskanen on Kuittuan tansseista keskiviikkona tullessaan kääntynytkin yhtäkkiä Tulilahdelle päin ja käynyt tarkistelemassa jotain. Jos hän onkin kuullut mitä Pöllänen on kertonut vielä tiistaina: "tytöt ovat Tulilahdella" ja "järvellä oli hauskaa". Tässä käynnissähän ei muuten ollut tähän asti oikein järkeä. Ehkä Ruuskanen on huolestunut miten Pöllänen on tilanteeseen liittynyt.
Lopulta tuleekin sitten ke-to välinen yö jolloin Elina Haavisto tekee kuuluisan kuulohavainnon soutavasta kaksikosta. Tässä on kyseessä Pöllänen ja mahdollisesti Koponen, jotka tulevat tekemään viimeisen tarkastuksen ennen kuin Pöllänen poistuu paikkakunnalta Niinimäelle viikon lopusta. Pöllänen on se joka ehdottaa teltalle menemistä ja Koponen tai ehkä Kauhanen sanoo "etkö sinäkin ole saanut jo tarpeeksesi".
Poliiseille Koponen kertoo, että Pöllänen ei ole poistunut yksin mihinkään heiltä muurauskeikan aikana.
Venäläinen mielipidevaikuttaja Ross Sullivan on suurin fanini:
Ross Sullivan kirjoitti: La Kesä 29, 2024 6:47 pm
Täällä on hyvin vähän itseäni parempia kirjoittajia, mutta snuffi on yksi niistä.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Ihan kelpo teoria, loksahtaa hyvin.
Miksi Pöllänen olisi halunnut kytkeä ulkopuolisia tapahtumiin? Aikamoisen riskin tuossa olisi ottanut, vaikka ajankuva erilainen olikin (oman kylän maine) ja valtasuhteet voineet vaikuttaa.
Mikä Tulilahdella olisi vaatinut vielä yhtä apulaista?
Miksi Pöllänen olisi halunnut kytkeä ulkopuolisia tapahtumiin? Aikamoisen riskin tuossa olisi ottanut, vaikka ajankuva erilainen olikin (oman kylän maine) ja valtasuhteet voineet vaikuttaa.
Mikä Tulilahdella olisi vaatinut vielä yhtä apulaista?
Kun ei tee mitään, niin ei tee mitään väärinkään.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Niin, se on hyvä kysymys. Se on kuitenkin aika monen mielipide ollut, että tässä on ollut useampi paikkakuntalainen tietoinen tapahtumista. Syy miksi näin on niin ehkä ruumiit on oikeasti haluttu siirtää Petäjäharjun hautausmaalle ja tähän on tarvittu apua. Mä uskoisin jotenkin, että jos Koponen on se toinen murhayönä paikalla ollut, niin hän on perheellisenä ja ilmeisen hyvämaineisena halunnut päiväsaikaan pysyä kaukana tuosta touhusta. Ehkä hän ei osallistunut itse tekoon mitenkään ja on jättänyt siksi suuremman vastuun siivouksesta Pölläselle. Vähän kuten Alibin kirjeessä vihjataan. Ja onhan hän asunutkin 10km päässä toisin kuin Pöllänen jolle on ollut luontevampaa alueella pyöriminen.
Ehkä Pöllänen on halunnut lieventää omatuntoa ikään kuin jakamalla muille vastuuta rikokseen osallistumisesta.Tätä kutsutaan sosiaalipsykassa vastuun diffuusioksi. Ehkä on tietyllä tapaa myös haluttu luoda pelon vaikutelmaa: katsokaa mitä tein.
Tai ehkä Pöllänen ei vain ole ajatellut asioita loppuun asti. Pölläsen persoona vaikuttaa saatavilla olevien tietojen perusteella epävakaalta, impulsiiviselta ja ylipäänsä hämärältä. Tuntee olevan myös todella viinaan menevä henkilö joten ehkä kaikki tämä ja stressi vaikutti häneen niin, että toimi hyvin irrationaalisesti.
Mut se on kuitenkin selvää, että silminnäkijähavainto on se, että Pöllänen on tyttöjen murhien jälkeen pyytänyt Markkasta tyttöjen luokse. Joku selitys tohon on oltava. Mitä, jos Markkanen olisi lähtenyt messiin. Olisko Pöllänen ollut vaan, että "no mä vaan yritin tehdä vaikutusta, vitsi oli" vai olisiko oikeasti vienyt Markkasen Tulilahteen. Ja, jos olisi, niin mitäs siellä olisi tapahtunut.
Ehkä Kauhanen kokikin sen mitä Markkaselle oli suunniteltu. Ja siksi tämän kädet tärisivät elokuussa kahvilassa ja käveli edes takaisin tupakkaa ketjupolttaen.
Tästä tekee vielä epäilyttävämmän se, että Koponen on valehdellut Pölläsen menoista. Jotain piiloteltavaa siis on ollut. Vaikka unohdettaisiin kaikki Alibin kirjeet, Niinimäet yms. epäilyttävät seikat, niin jos piirretään kartta paikoista joissa Pöllänen on havaittu virallisesti ja epävirallisesti murhien aikoihin ja sen jälkeisinä päivinä, niin kyllä näyttäisi siltä, että paljon sillä olis ollut seliteltävää. Etenkin, kun ei pitäisi olla lähelläkään niitä paikkoja vaan 10km päässä.
Ehkä Pöllänen on halunnut lieventää omatuntoa ikään kuin jakamalla muille vastuuta rikokseen osallistumisesta.Tätä kutsutaan sosiaalipsykassa vastuun diffuusioksi. Ehkä on tietyllä tapaa myös haluttu luoda pelon vaikutelmaa: katsokaa mitä tein.
Tai ehkä Pöllänen ei vain ole ajatellut asioita loppuun asti. Pölläsen persoona vaikuttaa saatavilla olevien tietojen perusteella epävakaalta, impulsiiviselta ja ylipäänsä hämärältä. Tuntee olevan myös todella viinaan menevä henkilö joten ehkä kaikki tämä ja stressi vaikutti häneen niin, että toimi hyvin irrationaalisesti.
Mut se on kuitenkin selvää, että silminnäkijähavainto on se, että Pöllänen on tyttöjen murhien jälkeen pyytänyt Markkasta tyttöjen luokse. Joku selitys tohon on oltava. Mitä, jos Markkanen olisi lähtenyt messiin. Olisko Pöllänen ollut vaan, että "no mä vaan yritin tehdä vaikutusta, vitsi oli" vai olisiko oikeasti vienyt Markkasen Tulilahteen. Ja, jos olisi, niin mitäs siellä olisi tapahtunut.
Ehkä Kauhanen kokikin sen mitä Markkaselle oli suunniteltu. Ja siksi tämän kädet tärisivät elokuussa kahvilassa ja käveli edes takaisin tupakkaa ketjupolttaen.
Tästä tekee vielä epäilyttävämmän se, että Koponen on valehdellut Pölläsen menoista. Jotain piiloteltavaa siis on ollut. Vaikka unohdettaisiin kaikki Alibin kirjeet, Niinimäet yms. epäilyttävät seikat, niin jos piirretään kartta paikoista joissa Pöllänen on havaittu virallisesti ja epävirallisesti murhien aikoihin ja sen jälkeisinä päivinä, niin kyllä näyttäisi siltä, että paljon sillä olis ollut seliteltävää. Etenkin, kun ei pitäisi olla lähelläkään niitä paikkoja vaan 10km päässä.
Venäläinen mielipidevaikuttaja Ross Sullivan on suurin fanini:
Ross Sullivan kirjoitti: La Kesä 29, 2024 6:47 pm
Täällä on hyvin vähän itseäni parempia kirjoittajia, mutta snuffi on yksi niistä.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Tästähän oli maininta jossakin, olisko ollut jonkun natiivin kertomana. Vaikea sanoa tuosta sen enempää.snufkin kirjoitti: Ma Elo 26, 2024 11:19 pm Syy miksi näin on niin ehkä ruumiit on oikeasti haluttu siirtää Petäjäharjun hautausmaalle ja tähän on tarvittu apua.
Mahdollista, kyllä. Eli sama, kuin joukon taakse piiloutuminen vaikeissa tilanteissa https://en.wikipedia.org/wiki/Diffusion ... onsibilitysnufkin kirjoitti: Ma Elo 26, 2024 11:19 pm Ehkä Pöllänen on halunnut lieventää omatuntoa ikään kuin jakamalla muille vastuuta rikokseen osallistumisesta.Tätä kutsutaan sosiaalipsykassa vastuun diffuusioksi.
Juuri tämä. Ja havainnot on tehty sellaisten ihmisten toimesta, jotka ovat Pölläsen tienneet ja tunteneet, ja havainnoille on annettu selkeä konteksti.snufkin kirjoitti: Ma Elo 26, 2024 11:19 pm Pöllänen on havaittu virallisesti ja epävirallisesti murhien aikoihin ja sen jälkeisinä päivinä, niin kyllä näyttäisi siltä, että paljon sillä olis ollut seliteltävää. Etenkin, kun ei pitäisi olla lähelläkään niitä paikkoja vaan 10km päässä.
Toin tämän esille siksi, että näitä havaintoja ei voi esim. rinnastaa mystiseen mopedimieheen, jotka perustuvat lähinnä näköhavaintoihin vailla tarkempaa asiayhteyttä.
Kun ei tee mitään, niin ei tee mitään väärinkään.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Ja siis tämäkin vielä.snufkin kirjoitti: Ma Elo 26, 2024 11:19 pm Ja siksi tämän kädet tärisivät elokuussa kahvilassa ja käveli edes takaisin tupakkaa ketjupolttaen.
Kun ei tee mitään, niin ei tee mitään väärinkään.