Sivu 219/367

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Lähetetty: Ti Touko 30, 2023 11:23 pm
Kirjoittaja Puliukko
Onko tämä MR työskennellyt arkkitehtina?

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Lähetetty: Ti Touko 30, 2023 11:24 pm
Kirjoittaja Ross Sullivan
Puliukko kirjoitti: Ti Touko 30, 2023 11:23 pm Onko tämä MR työskennellyt arkkitehtina?
Ei

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Lähetetty: Ti Touko 30, 2023 11:46 pm
Kirjoittaja Ross Sullivan
Olen itsekin ensimmäisen kerran 20 vuoteen saanut uutta "näkökulmaa" tapaukseen liittyen näin vähän humorisesti todeten :D

Minusta vaikuttaa siltä, että poliisi on silloin muutama vuosi sitten tapaukseen liittyvissä kommenteissaan tyyliin "Keskusrikospoliisi tarkastelee juttua nyt uudesta näkökulmasta" oikeastikin ihan rehellinen. Siis, että niillä on yritetty/yritetään kaivella uusia todistajia/tietolähteitä. En mä jotenkin usko, että niillä olisi esim. yritetty vaikuttaa MR:ään tai hänen lähipiiriinsä. Se tehtäisiin hakemalla kaveri koppiin tms. Ei se taida niin mennä, että 20 vuoden hiljaisuuden jälkeen kaveri/lähipiiri alkaisi yhtäkkiä laulamaan.

Oma fiilikseni on, että jonkin toisen rikoksen tutkinnan yhteydessä on ilmennyt Veikkoon liittyen jotakin sellaista täysin uutta ja olennaista, että poliisi on selvittänyt tätä haaraa tarkemmin ja siinä yhteydessä kuullut jotakin uusia näkökulmia joko Veikon bisneksiin tai sitten hänen bisneskumpaniensa bisneksiin liittyen.

Tämä asetelma istuisi siihen myös, että ei ole päästy näillä mahdollisilla "uusilla näkökulmilla/tiedoilla" ratkaisuun asti eikä välttämättä ihan lähellekään (uskoakseni esim. pidätyksestä olisi tieto vuotanut/vuodettu mediaan), mutta tämä tutkintalinja olisi poliisin mielestä todennäköinen/todennäköisin ja tässä nyt olisi kaikki satsattu DNA-tutkintaan. Ts. tässä olisi se (podcastin) "mitä kautta" poliisi yrittää juttua selvittää. Kaupallisia tietokantoja ei siis tosiaan voi hyödyntää Suomessa, mutta voi olla kyse myös ns. "saastuneesta näytteestä", josta yritetään saada edelleen kaivettua tekijän DNA (ja epäillyn DNA poliisilla).

Ei tarkoita sitä, että MR olisi hylätty tekijäehdokkaana.

Jos tekijä on "liiketoiminnan" kautta Veikkoon sidoksissa ollut henkilö, niin uskon, että kadonnut muistikirja on avainasemassa.

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Lähetetty: Ke Touko 31, 2023 9:24 am
Kirjoittaja Quorthon
Ross Sullivan kirjoitti: Ti Touko 30, 2023 11:46 pm Olen itsekin ensimmäisen kerran 20 vuoteen saanut uutta "näkökulmaa" tapaukseen liittyen näin vähän humorisesti todeten :D

Minusta vaikuttaa siltä, että poliisi on silloin muutama vuosi sitten tapaukseen liittyvissä kommenteissaan tyyliin "Keskusrikospoliisi tarkastelee juttua nyt uudesta näkökulmasta" oikeastikin ihan rehellinen. Siis, että niillä on yritetty/yritetään kaivella uusia todistajia/tietolähteitä. En mä jotenkin usko, että niillä olisi esim. yritetty vaikuttaa MR:ään tai hänen lähipiiriinsä. Se tehtäisiin hakemalla kaveri koppiin tms. Ei se taida niin mennä, että 20 vuoden hiljaisuuden jälkeen kaveri/lähipiiri alkaisi yhtäkkiä laulamaan.

Oma fiilikseni on, että jonkin toisen rikoksen tutkinnan yhteydessä on ilmennyt Veikkoon liittyen jotakin sellaista täysin uutta ja olennaista, että poliisi on selvittänyt tätä haaraa tarkemmin ja siinä yhteydessä kuullut jotakin uusia näkökulmia joko Veikon bisneksiin tai sitten hänen bisneskumpaniensa bisneksiin liittyen.

Tämä asetelma istuisi siihen myös, että ei ole päästy näillä mahdollisilla "uusilla näkökulmilla/tiedoilla" ratkaisuun asti eikä välttämättä ihan lähellekään (uskoakseni esim. pidätyksestä olisi tieto vuotanut/vuodettu mediaan), mutta tämä tutkintalinja olisi poliisin mielestä todennäköinen/todennäköisin ja tässä nyt olisi kaikki satsattu DNA-tutkintaan. Ts. tässä olisi se (podcastin) "mitä kautta" poliisi yrittää juttua selvittää. Kaupallisia tietokantoja ei siis tosiaan voi hyödyntää Suomessa, mutta voi olla kyse myös ns. "saastuneesta näytteestä", josta yritetään saada edelleen kaivettua tekijän DNA (ja epäillyn DNA poliisilla).

Ei tarkoita sitä, että MR olisi hylätty tekijäehdokkaana.

Jos tekijä on "liiketoiminnan" kautta Veikkoon sidoksissa ollut henkilö, niin uskon, että kadonnut muistikirja on avainasemassa.
Niin minäkin uskon.

Mikäli tekijä ei ole polttanut muistikirjaa tai ajanut sitä silppuriin, hän on täysi imbesilli.

Jos edellämainittu epäilty olisi psykopaatti, siitä tietäisi taatusti joku. Täyttä naamiota sen suhteen ei voi pitää, psykopaatilla kun ei niitä todellisia tunteita ole. Edelleen mietin, onnistuisiko isänmurha ihan noin spontaanilla ja kylmäverisellä tavalla. Ironista siinä olisi, että jos raha toimi siinä minkäänlaisena motivaattorina, niin lopputulos oli jotain aivan muuta: velat tuli niskaan vuosikausiksi.

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Lähetetty: Ke Touko 31, 2023 10:14 am
Kirjoittaja spiderman83
Pelivelkoihin liittyen:

https://www.psypost.org/2022/11/new-stu ... athy-64343
An online survey of university student gamblers reported that people who gamble and are prone to lying, cheating and callous behavior (primary psychopathy) were much more likely to fall into gambling-related problems and much less likely to use strategies to limit the scope of problems they fall into (gambling protective behavioral strategies).

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Lähetetty: Ke Touko 31, 2023 4:12 pm
Kirjoittaja Quorthon
Tuo kutosjakso podcastista on kyllä juuri sellainen, että jos sen kuuntelee etsien syyllistäviä detaljeja, niitä kyllä piisaa.

Vastasi ensin puhelimeen: "En mä nyt tuu, mulla on paikat kipeenä... kipeänä tappelusta?

Ja sitten tuo hautajaishetki, kun arkku ei mene lautojen välistä. Hermostuneena: "Perkele, eiks se arkku nyt mee sinne!"

Ja se puhelu naapurille. Ja se käytös, kuin mitään ei olisi tapahtunut. Ja mitä hän sanoi Jessicasta, kun se lause leikattiin? "Sit olis tullu meille xxxx"...

Mitenköhän tuo on niin mennyt, että kopittamiseen meni kuukausi, eikä kopittamisperusteena ollut edes outo käytös tai sormenjälki talossa, vaan veljen verinen paita? On voinut tietysti tälle asiasta kertoneelle lähiomaiselle kuitata homman sillä selityksellä. Tyyliin: "tyhmät poliisit, broidin paidan takia pistivät viikoksi putkaan!"

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Lähetetty: Ke Touko 31, 2023 5:40 pm
Kirjoittaja spiderman83
Quorthon kirjoitti: Ke Touko 31, 2023 4:12 pm Tuo kutosjakso podcastista on kyllä juuri sellainen, että jos sen kuuntelee etsien syyllistäviä detaljeja, niitä kyllä piisaa.

Vastasi ensin puhelimeen: "En mä nyt tuu, mulla on paikat kipeenä... kipeänä tappelusta?

Ja sitten tuo hautajaishetki, kun arkku ei mene lautojen välistä. Hermostuneena: "Perkele, eiks se arkku nyt mee sinne!"

Ja se puhelu naapurille. Ja se käytös, kuin mitään ei olisi tapahtunut. Ja mitä hän sanoi Jessicasta, kun se lause leikattiin? "Sit olis tullu meille xxxx"...

Mitenköhän tuo on niin mennyt, että kopittamiseen meni kuukausi, eikä kopittamisperusteena ollut edes outo käytös tai sormenjälki talossa, vaan veljen verinen paita? On voinut tietysti tälle asiasta kertoneelle lähiomaiselle kuitata homman sillä selityksellä. Tyyliin: "tyhmät poliisit, broidin paidan takia pistivät viikoksi putkaan!"
Mielenkiintoista oli myös että podcastista oli jätetty pois aikoinaan lehdissä olleita tietoja kuten:

- kuolinilmoitus mahdollisena syynä pidätykseen
- MR:n lainan takaamisen pyytäminen sukulaiselta ja rahan käyttäminen ihan muuhun kuin mihin oli tarkoitettu
- Jukka Kallion lausunto "erittäin vahvasta epäilystä"

Ja kuitenkin vanhoja lehtijuttuja siteerattiin erittäin paljon.

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Lähetetty: Ke Touko 31, 2023 6:01 pm
Kirjoittaja Quorthon
spiderman83 kirjoitti: Ke Touko 31, 2023 5:40 pm
Quorthon kirjoitti: Ke Touko 31, 2023 4:12 pm Tuo kutosjakso podcastista on kyllä juuri sellainen, että jos sen kuuntelee etsien syyllistäviä detaljeja, niitä kyllä piisaa.

Vastasi ensin puhelimeen: "En mä nyt tuu, mulla on paikat kipeenä... kipeänä tappelusta?

Ja sitten tuo hautajaishetki, kun arkku ei mene lautojen välistä. Hermostuneena: "Perkele, eiks se arkku nyt mee sinne!"

Ja se puhelu naapurille. Ja se käytös, kuin mitään ei olisi tapahtunut. Ja mitä hän sanoi Jessicasta, kun se lause leikattiin? "Sit olis tullu meille xxxx"...

Mitenköhän tuo on niin mennyt, että kopittamiseen meni kuukausi, eikä kopittamisperusteena ollut edes outo käytös tai sormenjälki talossa, vaan veljen verinen paita? On voinut tietysti tälle asiasta kertoneelle lähiomaiselle kuitata homman sillä selityksellä. Tyyliin: "tyhmät poliisit, broidin paidan takia pistivät viikoksi putkaan!"
Mielenkiintoista oli myös että podcastista oli jätetty pois aikoinaan lehdissä olleita tietoja kuten:

- kuolinilmoitus mahdollisena syynä pidätykseen
- MR:n lainan takaamisen pyytäminen sukulaiselta ja rahan käyttäminen ihan muuhun kuin mihin oli tarkoitettu
- Jukka Kallion lausunto "erittäin vahvasta epäilystä"

Ja kuitenkin vanhoja lehtijuttuja siteerattiin erittäin paljon.
Ja silti samaan aikaan Marko Niemi halusi korostaa, että tapahtumat olivat niin traumaattisia, että opinnot jäivät kesken vuonna 1992...

Kuinka moni uskoo tuon? Näillä näytöillä edes mun 5-vuotias tytär ei usko tuota.

Yksi asia on vielä mainittava. Kuolinpäivä kivessä on 29.7. Sunnuntai. JOS olisi tekijä, niin päivän olisi PAKKO olla sunnuntai. Kun oli baarissa mallitoimistokaverin kanssa. Se on selvää, ettei sieltä ole lauantain puolella selvitty Kirkkonummelle mitenkään millään keinolla. Mutta klo 1-4 välillä on voitu. Eli natsaisi täysin. Hän ei ole voinut tehdä tuota lauantain aikana. Mutta sunnuntaina on voinut. Eli jos hän on päivämäärän valinnut kiveen, ja olisi tekijä, niin päivämäärä on varmasti oikein. Hänen tekemänä teko on voitu tehdä ainoastaan 29.7 sunnuntain ensimmäisinä tunteina.

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Lähetetty: Ke Touko 31, 2023 6:20 pm
Kirjoittaja Kosti
Jos henkilö on tottunut käyttämään paljon alkoholia, eli kestää sitä suuria määriä menemättä sekaisin (mahdollista varsinkin oluen kohdalla), olisi mahdollista esittää päihtyneenpää kuin onkaan, varsinkin päihtyneelle seuralle. Tämä nyt vain tällaisena sivuhuomautuksena. Toki kaikki vähänkin enemmän elämässään lutrailleet ja titrailleet tietävät tämän muutenkin.

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Lähetetty: Ke Touko 31, 2023 6:46 pm
Kirjoittaja Quorthon
Kosti kirjoitti: Ke Touko 31, 2023 6:20 pm Jos henkilö on tottunut käyttämään paljon alkoholia, eli kestää sitä suuria määriä menemättä sekaisin (mahdollista varsinkin oluen kohdalla), olisi mahdollista esittää päihtyneenpää kuin onkaan, varsinkin päihtyneelle seuralle. Tämä nyt vain tällaisena sivuhuomautuksena. Toki kaikki vähänkin enemmän elämässään lutrailleet ja titrailleet tietävät tämän muutenkin.
Joo, tottakai.

Se olis kyllä kunnon mestarikriminaalin toimintaa, esitetään känniläistä ja vetäydytään taksiasemalle jo keskiyön paikkeilla, josta mennäänkin Kirkkonummelle...

Eniten vaan mietin motiivia tällaiseen toimintaan. Täytyisi olla todella psykoosissa suunnitellakseen tällainen isänmurha. Kaunan pitäisi olla aika kova.

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Lähetetty: Ke Touko 31, 2023 6:53 pm
Kirjoittaja Murheli
Tuo kiven päivämäärä on vähän sellainen, että pakko siihen on ollut jotain laittaa. Ja mehän ei voida tietää, että vaikka joku poliisi olisi sanonut sunnuntain kuoli päiväksi, tai jotain jonka on tulkinnut sitä tarkoittavan. Vaikkapa että ennen maanantaita ovat kuolleet, siitä saattaisi järkyttyneenä vetää johtopäätöksen, että sunnuntaina...

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Lähetetty: Ke Touko 31, 2023 7:49 pm
Kirjoittaja spiderman83
Quorthon kirjoitti: Ke Touko 31, 2023 6:46 pm
Kosti kirjoitti: Ke Touko 31, 2023 6:20 pm Jos henkilö on tottunut käyttämään paljon alkoholia, eli kestää sitä suuria määriä menemättä sekaisin (mahdollista varsinkin oluen kohdalla), olisi mahdollista esittää päihtyneenpää kuin onkaan, varsinkin päihtyneelle seuralle. Tämä nyt vain tällaisena sivuhuomautuksena. Toki kaikki vähänkin enemmän elämässään lutrailleet ja titrailleet tietävät tämän muutenkin.
Joo, tottakai.

Se olis kyllä kunnon mestarikriminaalin toimintaa, esitetään känniläistä ja vetäydytään taksiasemalle jo keskiyön paikkeilla, josta mennäänkin Kirkkonummelle...

Eniten vaan mietin motiivia tällaiseen toimintaan. Täytyisi olla todella psykoosissa suunnitellakseen tällainen isänmurha. Kaunan pitäisi olla aika kova.
Kyllähän eräskin O.J. aikoinaan otti riskin sähkötuoliin istumisesta, kunhan vittumaisesta exästä pääsee eroon.

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Lähetetty: To Kesä 01, 2023 6:18 am
Kirjoittaja Kosti
Quorthon kirjoitti: Ke Touko 31, 2023 6:46 pm
Eniten vaan mietin motiivia tällaiseen toimintaan. Täytyisi olla todella psykoosissa suunnitellakseen tällainen isänmurha. Kaunan pitäisi olla aika kova.
Juuri tämän vuoksi mielestäni vanhempi veli(tai nuorempikaan) ei sovellu tekijäksi. Tietysti tämä on spekulaatiota ja voin olla totaalisen väärässäkin.

EuroJR:n aloituksessa mainitaan toiseksi tekovälineeksi kirves. Mikäli tämä pitää paikkansa, tulee mieleen seuraavanlainen skenaario tietojen varassa: tuleva murhaaja lyö ensimmäisen iskun Veikon päähän, mutta silti Veikko nousee puolustamaan perhettään ja itseään; tässä kohtaa on voinut olla siinä ja tässä, ettei tekijä ole pelästyksissään juossut karkuun ja kolmoismurha jäänyt vain aikeeksi. Ikävä kyllä pelko kiinnijäämisestä on ollut suuri ja niinpä kirveellä huitominen on jatkunut, tunnetuin tuloksin. Veikkohan oli ehtinyt puolustautua, kun löydettiin sängyn vierestä. On mahtanut olla tekijällä kuumottava tilanne kyllä. Sen lisäksi, että on tiennyt Veikon kovaksi vastukseksi ja siksi iskenyt tökerösti nukkuvaa ja vielä mahdollisesti kirveellä. Eli kaikesta tilanteen maksimoimisesta omaksi hyödyksi epäonnistuminen on silti ollut mahdollisuuksien rajoissa. Vihan, kaunan, mikä lieneekään on tosiaan täytynyt olla melkoinen.

Mahtoiko Veikko sittenkään olla tapot suorittaneen tahon pääkohde kaikista saamistaan uhkauksista huolimatta? Voisiko varmuus pääkohteesta tuoda ratkaisun lähemmäs?

Sitten vielä sellainenkin asia, että millä tekijä on itselleen selitellyt tuon vauvan tappamisen. Luulisi tuollaisen asian kanssa elämisen olevan täysin sietämätöntä normaalille henkilölle. Miten hyvin ihmisen psyyke kestää tuollaisen painolastin jälkeenpäin?

Tällaisia spekulaatioita tällä erää.

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Lähetetty: To Kesä 01, 2023 10:57 am
Kirjoittaja spiderman83
Murheli kirjoitti: Ke Touko 31, 2023 6:53 pm Tuo kiven päivämäärä on vähän sellainen, että pakko siihen on ollut jotain laittaa. Ja mehän ei voida tietää, että vaikka joku poliisi olisi sanonut sunnuntain kuoli päiväksi, tai jotain jonka on tulkinnut sitä tarkoittavan. Vaikkapa että ennen maanantaita ovat kuolleet, siitä saattaisi järkyttyneenä vetää johtopäätöksen, että sunnuntaina...
Jotenkin tuntuu että tällaisissa epäselvissä kuolinpäivissä omaiset yleensä tiedustelevat poliiseilta, että mitä siihen ilmoitukseen laitetaan päivämääräksi. Jos sitten omainen vain laittaa oikean päivän kysymättä, niin voihan se epäilyksiä herättää.

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Lähetetty: To Kesä 01, 2023 11:35 am
Kirjoittaja Quorthon
spiderman83 kirjoitti: To Kesä 01, 2023 10:57 am
Murheli kirjoitti: Ke Touko 31, 2023 6:53 pm Tuo kiven päivämäärä on vähän sellainen, että pakko siihen on ollut jotain laittaa. Ja mehän ei voida tietää, että vaikka joku poliisi olisi sanonut sunnuntain kuoli päiväksi, tai jotain jonka on tulkinnut sitä tarkoittavan. Vaikkapa että ennen maanantaita ovat kuolleet, siitä saattaisi järkyttyneenä vetää johtopäätöksen, että sunnuntaina...
Jotenkin tuntuu että tällaisissa epäselvissä kuolinpäivissä omaiset yleensä tiedustelevat poliiseilta, että mitä siihen ilmoitukseen laitetaan päivämääräksi. Jos sitten omainen vain laittaa oikean päivän kysymättä, niin voihan se epäilyksiä herättää.
Etenkin, kun ko. omainen omaa alibin lauantai-illalle 28.7, muttei koko yölle sunnuntain puolelle 29.7.

Veikko löydettiin pyjamassaan, eli nukkumassa tod. näk. oli. Puhelutiedot päättyvät lauantai-illalle. Murhan todennäköinen aikajana täsmää MR:n illanviettoon. On tehty mitä ilmeisimmin yöllä sunnuntain puolella. Kuolinpäivä hyvin suurella todennäköisyydellä laitettu oikein. Iltakymmeneltä ei muutenkaan kannattaisi iskeä, silloin vauvaperheessäkin voi ukko vielä katsella kymmenen uutisia.

Mutta jos tulee vaikka kahdelta yöllä, tarkkailee taloa hivenen, tod. näk. pääsee nukkuvien kimppuun. Vauhtia pitää toki olla mukana, ettei ovelta mene liian kauaa makuuhuoneeseen, kun avaamisen äänen voi kuitenkin Berit kuulla, Veikko ehkä turhan sikeäuninen siihen. Ja kyllähän avaimen vohkiminen sopisi kuvioon täydellisesti. Se vaan palautettiin sitten teon yhteydessä. Ei tietoa varkaudesta.

Motiivin vahvuus taas sitten mysteeri tässä tapauksessa. Vittumainen faija sivuun ja raha-asiat samalla reilaan? Vaatisi silti aikamoisen tunteen taakseen, tai tunnekylmyyden. Podcastissa ainakin kerrottiin Veikon halailleen poikaansa avioeron jälkeen ekan kerran tavatessaan kyynelsilmin (selvästikin pojat jäi äidilleen). Ei tosin tullut ilmi, kumpaa poikaa halasi itkien.