Rikosaiheinen kysymysketju

[Jack the Ripper]

Selasin koko ketjun ja lisäksi Valdovasin viimeisimmät 100 viestiä mutta laivakysymystä ei vaan löydy. Voisitko toistaa kysymyksen?

Olisin lonkalta heittänyt Titanic ja Lusitania mutta koska Lusitania on todettu vääräksi vastaukseksi
kokeillaan: Kon Tiki ja Rainbow Warrior

Voiko kyse olla ilmalaivoista tai sukellusveneistä?

[Valdovas]

Selasin koko ketjun ja lisäksi Valdovasin viimeisimmät 100 viestiä mutta laivakysymystä ei vaan löydy. Voisitko toistaa kysymyksen?

Mitkä kaksi laivaa ovat vaikuttaneet historian kulkuun aivan erityisen paljon ja miksi?

Olisin lonkalta heittänyt Titanic ja Lusitania mutta koska Lusitania on todettu vääräksi vastaukseksi
kokeillaan: Kon Tiki ja Rainbow Warrior

Ei kumpikaan. Jotain huomattavasti merkittävämpää.

Voiko kyse olla ilmalaivoista tai sukellusveneistä?

Ei.

[kaia]

Selasin koko ketjun ja lisäksi Valdovasin viimeisimmät 100 viestiä mutta laivakysymystä ei vaan löydy. Voisitko toistaa kysymyksen?

Mitkä kaksi laivaa ovat vaikuttaneet historian kulkuun aivan erityisen paljon ja miksi?

Olisin lonkalta heittänyt Titanic ja Lusitania mutta koska Lusitania on todettu vääräksi vastaukseksi
kokeillaan: Kon Tiki ja Rainbow Warrior

Ei kumpikaan. Jotain huomattavasti merkittävämpää.

Voiko kyse olla ilmalaivoista tai sukellusveneistä?

Ei.

Olisiko venäläinen risteilijä Aurora (vaikutti venäjän vallankumouksen kulkuun) ja Christopher Columbuksen The Santa Maria (osallistui uuden mantereen löytöön)?

[maija turjukka]

Laitanpa vielä avuksi Valdovas-in jatkoselityksen, ketjun sivulta 17:

Jätin tarkoituksella kysymyksen määrittelyt ainakin näin aluksi hiukan väljäksi, jottei se olisi liian helppo ja ilmeinen. Tarkennan vielä, että ko. laivat liittyvät olennaisesti toisiinsa, ja niinpä vastauskin on yksi ei kaksi. Vastaukseen liittyy myös jossain määrin kontrafaktuaalista historiallista spekulointia, mutta vaikkei sitä kaikkea hyväksyisikään, niin alusten aikaansaamaa vaikutusta voi joka tapauksessa pitää monella tavalla huomattavan merkittävänä.

Käsittääkseni tähänastisista ehdotuksista on torpedoitu Ripperin mainitsemien lisäksi tutkimusmatkailijoiden alukset ja useampikin toiseen maailmansotaan liittyneistä sota-aluksista. Kuitenkin kyseessä on sotahistoria.

Selvitänpä ensin itselleni, mitä hittoa tarkoittaa kontrafaktuaalinen ( ) ja yritän sitten kaivella vielä jotakin internetin ihmemaailmasta...

Valdovas: Liittyykö uskonto kysymykseen/kyseiseen sotaan?

[Valdovas]

Olisiko venäläinen risteilijä Aurora (vaikutti venäjän vallankumouksen kulkuun) ja Christopher Columbuksen The Santa Maria (osallistui uuden mantereen löytöön)?

Muistaakseni mainitsin Auroran jo tuolla ehdotetun panssarilaiva Potemkinin kohdalla, ja se sekä Santa Maria (The-artikkeli varmaan vain englanninkielisessä kirjallisuudessa... ) olisivat toki omalla tavallaan hyviä kandidaatteja, mutta väittäisin, että niillä aluksilla, jotka ovat mielessäni, on vielä selvemmät ja suoremmat vaikutussuhteet maailmanhistoriaan, vaikka siihen totta kai jo kysymyksen luonteesta johtuen liittyy myös spekulointia, mutta nähdäkseni varsin hyvin perusteltua sellaista.

[härkä]

Mites tän kanssa ?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:E ... uising.JPG
Eka ydinkäyttöinen lentotukialus. Wow

[Valdovas]

Laitanpa vielä avuksi Valdovas-in jatkoselityksen, ketjun sivulta 17:

Jätin tarkoituksella kysymyksen määrittelyt ainakin näin aluksi hiukan väljäksi, jottei se olisi liian helppo ja ilmeinen. Tarkennan vielä, että ko. laivat liittyvät olennaisesti toisiinsa, ja niinpä vastauskin on yksi ei kaksi. Vastaukseen liittyy myös jossain määrin kontrafaktuaalista historiallista spekulointia, mutta vaikkei sitä kaikkea hyväksyisikään, niin alusten aikaansaamaa vaikutusta voi joka tapauksessa pitää monella tavalla huomattavan merkittävänä.

Käsittääkseni tähänastisista ehdotuksista on torpedoitu Ripperin mainitsemien lisäksi tutkimusmatkailijoiden alukset ja useampikin toiseen maailmansotaan liittyneistä sota-aluksista. Kuitenkin kyseessä on sotahistoria.

Näin voi sanoa.

Selvitänpä ensin itselleni, mitä hittoa tarkoittaa kontrafaktuaalinen ( ) ja yritän sitten kaivella vielä jotakin internetin ihmemaailmasta...

Eräs syy niihin kuuluisiin ja osin kritisoituihinkin linkkauksiini on ollut juuri halu opastaa ja kannustaa ihmisiä omakohtaiseen ja aktiiviseen tiedonhakuun ehkä astetta kohteliaammin kuin vain perinteisellä KVG-kommentilla Tähän liittyen:

Kontrafaktuaalinen historia on vaihtoehtoisten historiallisten kehityskulkujen hahmottamista eli historiallista jossittelua.

- http://fi.wikipedia.org/wiki/Kontrafakt ... n_historia
- http://en.wikipedia.org/wiki/Counterfactual_history
- http://fi.wikipedia.org/wiki/Vaihtoehtoinen_historia
- http://fi.wikipedia.org/wiki/Mahdolliset_maailmat

Valdovas: Liittyykö uskonto kysymykseen/kyseiseen sotaan?

Ei suoraan. Teeman kehitysvaiheissa uskonnoillakin on tietty rooli, mutta vastauksen löytäminen niiden kautta ei ehkä ole kaikkein ilmeisintä, tai mistäs sitä tietää miten itse kunkin intuitio ja asssosiaatiot rakentuvat...

[Valdovas]

Mites tän kanssa ?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:E ... uising.JPG
Eka ydinkäyttöinen lentotukialus. Wow

Komea paatti ja mm. Star Trekinkin USS Enterprisen (NCC-1701, ks. alla) innoittaja ja tietysti Nimitz-luokan seuraajiensa kanssa keskeinen osa USA:n globaalia asemahtia, mutta en pitäisi sitä yksin mitenkään keskeisenä tai ratkaisevana ko. asemahdin osatekijänä. Haen tietyllä tavalla uniikimpaa asiaa.

[Ingrid]

Minulla tulee mieleen Jules Vernen Nautilus, legendaarisen kapteeni Nemon sukellusvene, joka lienee pohjautuu vuoden 1800 todelliseen, ensimmäiseen toimivaan sukellusveneeseen (myös nimeltään Nautilus). Kyse taitaa kumminkin olla Valden kysymyksessä pinta-aluksista..

[Valdovas]

Minulla tulee mieleen Jules Vernen Nautilus, legendaarisen kapteeni Nemon sukellusvene, joka lienee pohjautuu vuoden 1800 todelliseen, ensimmäiseen toimivaan sukellusveneeseen (myös nimeltään Nautilus). Kyse taitaa kumminkin olla Valden kysymyksessä pinta-aluksista..

Niinhän taisin tuolla jo aiemmin todeta...

Sinänsä niin Robert Fultonin Nautiluksen kuin ehkä suoremmin Verneen vaikuttaneen maailman ensimmäisen konevoimalla (itse asiassa paineilmalla, kaikki aiemmat perustuivat ihmisvoimaan) toimineen sukellusveneen Le Plongeurin ("sukeltaja") historiat ovat kiinnostava viipale paitsi Vernen kautta kirjallisuushistoriaa niin tietysti ennen kaikkea merenkulun ja teknologian historiaa. Aiheesta lisää kiinnostuneille:

- http://en.wikipedia.org/wiki/Nautilus_%28Verne%29
- http://en.wikipedia.org/wiki/Nautilus_% ... bmarine%29
- http://en.wikipedia.org/wiki/Plongeur



Le Plongeur hinauksessa



Vernen Nautilus

[Mariacka]

Pelkkä heitto, mutta osallistunpa silti: Poltava ja Kimovsk.

[härkä]

Ajattelin puolestani pysytellä rapakon takana.
Kokeillaan sisällissodan aikoja.

http://cssvirginia.org/

Kahden laivan historiallinen yhteenotto .
Pohjoisvaltioiden laivasto oli osaltaan ratkaisemassa tuota sotaa.

[MEG]

Kyseessä ei voi olla mikään paikallinen sota. Vaan ensimmäimen tai toinen maailmansota, tai Yhdysvaltojen vapaussota, Venäjän vallankumous tai merkittävästä siirtomaa hallinnasta käyty sota.
Oliko laivojen tehtävänä katkaista tietty meri tai maantie liikenne?

[Valdovas]

Pelkkä heitto, mutta osallistunpa silti: Poltava ja Kimovsk.

Ei huono idea, ja epäilemättä jos Hrustsev ei olisi vetänyt noita ja muutamia muita paatteja takaisin, vaan olisi antanut niiden jatkaa matkaansa Kuubaan ohjuksia ruumissaan, niin ehkä maailmanhistoria olisi tosiaan saanut varsin drastisen käänteen, mutta koska näin ei (onneksi! ) käynyt, niin pitää skipata ne tämänkin kysymyksen vastausvaihtoehdoista pois. Lisäksi mainitut alukset olivat vain eräitä useiden kaltaistensa joukossa. Korostan edelleen sitä, että haen uniikkia ainutlaatuista roolia maailman historiassa!



Poltava

[Valdovas]

Ajattelin puolestani pysytellä rapakon takana.
Kokeillaan sisällissodan aikoja.

http://cssvirginia.org/

Kahden laivan historiallinen yhteenotto .
Pohjoisvaltioiden laivasto oli osaltaan ratkaisemassa tuota sotaa.

Oli, mutta vaikka Monitorin ja Merrimacin (jolla nimellä CSS Virginia useimmiten tunnetaan) dramaattinen kaksinkamppailu Hampton Roadsilla oli panssaroitujen sota-alusten kehityksen kannalta kiinnostava ja osin merkittäväkin, niin ei sillä vielä maailmanhistoriaa tehty...