MURHA.INFO

Ruokarukoukset ovat aiheuttaneet minulle vain traumoja koska niihin oli pakko osallistua vaikka olinkin elmänkatsomustiedon tunneilla niin silti uskontuputtaja opettajani pakotti osallistumaan vaikka uskonto tuntui jo silloin vastenmieliseltä ja turhalta sillä kannan itse vastuuni kaikessa enkä sysää sitä jumalan niskoille.

Chopper kirjoitti: (toivottavasti osasin tuoda näkökantani ymmärrettävästi esille,en siinä kovinkaan usein onnistu ilman väärinkäsityksiä,ajatusten siirtäminen näppikseltä fyysiseksi tekstiksi ei ole parhaimpia puoliani)

No jos multa kysytään, niin ymmärsin omasta mielestäni pointin, mitä halusit sanoa. Hieno periaate ja kannatan itse samaa ajattelua, että ei tyrkytettäisi väen väkisin niitä omia arvoja tai yritetä tuputtaa uskonsuuntauksia/vapaa-ajattelua tai mitään muutakaan. Elämä on valintoja, jokaisen pitää saada itse valita, ei toiset voi tehdä kenenkään puolesta päätöksiä mihin uskoo ja millä tavoin.

Valoviikate kirjoitti:Ei enää, mutta vielä 2000-luvun alkupuolella oli.

Ai oli Uskon kyllä, kun sanot sen, mutta esimerkiksi koko mun kouluajan en ole rukoillut ruokarukouksia koulussa, en ala-asteella, ylä-asteella, lukiossa kuin muissakaan oppilaitoksissa. Olisiko kyse ehkä siitä, että maalaiskouluissa tämä olisi yleisempää kuin suurten kaupunkien kouluissa? En tiedä ollenkaan, kunhan arvailen ja mietin...

Valdovas pyysi jokin aika sitten selvennystä " pointtiin " , jonka Mayn kommentin jälkeen otin tapetille.
Hmm , ottaa tapetille ? Mistähän sekin sanonta on alkunsa saanut ?

No , pointti on ilmeisesti jo tullut selväksi . Keskustelu on rönsyillyt näköjään valtoimena kuin Imatrankoski Putinin vierailun aikaan.

Rosamarinen kaurapuuro vertaus oli mielestäni erinomainen , jopa sijoitettavissa suoraan itse raamattuun. Teenkin asiasta aloitteen , kun " piirejä " seuraavan kerran tapaan

Uskontoa yleensäkkään ei pitäisi ottaa kovin vakavasti , uskoi sitten vaikka mihin ?
Toisaalta uskominen johonkin , saattaa antaa voimia hyvään , ihmiskunnan eteen tehtävään ponnisteluun .
Valitettavasti myös toisenkinlaiseen toimintaan.

Emmehän me voi , tahi suorastaankaan saata , tätä ah , niin suurta viisautta valheeksi väittää. Vai voimmeko ????

Kuka voi , kuka ei Vielä mä nousen sinne saarnastuoliinkin

Minä pidän kovasti uskonnoista. Niistä kaikista ja yritän olla avoin kaikille jumaluuksille. Olen kuitenkin sen verran vaativa että itse on tultava kutsumaan. Käskyläisten vaatimuksesta en hanuriani nosta tai muuten reagoi. En myöskään ota vastaan toisen käden tietoa tai mielipiteitä muuta kuin kiehtovana proosana.

Israelilainen tutkija väittää Mooseksen olleen psykedeelisten huumausaineiden vaikutuksen alaisena kuullessaan Jumalan puhuvan hänelle Siinai-vuorella. Asiasta kertoo uutistoimisto AFP.
Kyseisessä tapahtumassa Mooseksen uskotaan saaneen Jumalalta kuuluisat kymmenen käskyä.

Tajuntaa laajentavat aineet olivat osa Vanhan testamentin aikaisia uskonnollisia riittejä, kertoo Benny Shanon, kognitiivisen psykologia professori Jerusalemin yliopistosta. Hän on julkaissut aiheesta tieteellisen artikkelin Ajan ja mielen filosofisessa aikakauskirjassa.

– Mitä tulee Moosekseen Siinai-vuorella, hän koki joko yliluonnollisen kosmisen tapahtuman, mihin en usko, tai koko tapaus on legenda, mihin en myöskään usko. Jäljelle jäävä kolmas vaihtoehto on se, että koko joukkio toimi huumausaineiden alaisuudessa, Shanon kertoi Israelin yleisradion haastattelussa tiistaina.

Myös taru palavasta puskasta viittaa Shanonin mukaan huumausaineiden käyttöön. Hän kertoo itsekin nähneensä samanlaisia näkyjä testatessaan erilaisia tajuntaa laajentavia lääkkeitä.


No nyt selkis tääkin homma...

Existentiaalinen, olevaisen peruskysymysten pohdinta kuuluu aitoon ihmisyyteen, mutta en näe syytä pukea sitä uskonnolliseen käsitteistöön.
Monelta harhapolulta säästytään, kun pidetään mielessä, edellä mainitsemani jo tunnetun maailmankaikkeuden avaruudellinen ja ajallinen valtavuus.
Niin kauan kun maapalloa pidettiin avaruuden keskuksena, oli johdonmukaista kuvitella ihmisellä - maapallon monimutkaisenpana oliona - olevan jokin kosminen tarkoitus. Nykyään evoluution tuntemus on karkoittanut viimeisemmänkin perusteen nähdä ihmisen, elollisen tai elottoman materiaalin historiassa mitään tarkoitusta.
Tarkoitus ,on käyttökelpoinen termi ihmisyhteisöissä, mutta luultavasti viimekädessä virheellinen.
Dinosaurukset hallitsivat satamiljoonaa vuotta ja kuolivat sitten sukupuuttoon.
Neanderdalin ihminen eli puolimiljoonaa vuotta, ja kuoli sukupuuttoon, missä tarkoitus?

MEG kirjoitti: Tarkoitus ,on käyttökelpoinen termi ihmisyhteisöissä, mutta luultavasti viimekädessä virheellinen.
Dinosaurukset hallitsivat satamiljoonaa vuotta ja kuolivat sitten sukupuuttoon.
Neanderdalin ihminen eli puolimiljoonaa vuotta, ja kuoli sukupuuttoon, missä tarkoitus?

Suuri suomalainen filosofi Martti Syrjähän on todennut, että elämän tarkoitus on ikävän karkoitus ja osuukin siinä epäilemättä huomattavasti lähemmäs totuutta kuin monet analyyttisemmin asiaa lähestyneet..

Aiheesta hiukan lisää mm. tässä:

Tarkoituksen ja suunnan etsiminen omaan elämään on varmasti perinteiden noudattamisen ohella tärkeimpiä syitä kaikkiin uskontokuntiin kuulumiseksi. Meidän on äärettömän vaikea hyväksyä sitä, että elämän tarkoitus on lopulta elämä itse, eikä mitään muuta.

Me hyväksymme mielellämme jopa älyllisesti täysin epätyydyttävän selityksen elämän tarkoitukselle, jos se vain antaa meille muutoin riittävää lohtua.

Meidän on hyvin vaikea hyväksyä luonnon ja elämän sattumanvaraisuutta. On vaikea kestää ajatusta, että puhdas tilastollinen sattuma voi korjata kenet tahansa pois pelikentältä koska tahansa.

Tämä elämän todellinen sattumanvaraisuus on paljon helpompi kohdata, kun nielaisee mihinkään tosiasioihin sinänsä perustumattoman väitteen siitä, että kaiken takana on sittenkin jokin suunnittelija, jolla on jokin salaperäinen suunnitelma kaikkien ihmisten varalle.

Tosin monet uskovat ovat varmoja siitä, että tällainen suunnitelma on varattu vain uskovaisille...

Sattumanvaraisuuden tunne on sitä suurempi mitä vähemmän me tunnemme luonnonlakeja kuten evoluutioteoriaa ja sosiaalisten ryhmien toimintamekanismeja, jotka todellisuudessa kuitenkin ohjaavat tätä yksilötasolla hyvin sattumanvaraiselta tuntuvaa maailmaa ja myös ihmisryhmien toimintaa.

Me myös lankeamme hyvin helposti käänteiseen todennäköisyyslaskentaan. Tästä klassinen esimerkki on kreationistien laskelma siitä kuinka todennäköinen oli elämän synty maailmaan. Todennäköisyyttä kun vain ei yksinkertaisesti voi tuohon tapaan laskea jo toteutuneesta asiasta taaksepäin.

Lasketaanpa malliksi sen todennäköisyys, että Matti tapaa 32-vuotispäivänään Riitan Hotelli Hesperian baarissa. Kun lähdemme liikkeelle Matin siittäneen siittiön todennäköisyydestä yhtyä juuri siihen munasoluun, josta Matti lopulta syntyi ja päätyen miljardien muiden todennäköisyyksien kautta sen todennäköisyyteen, että Matti päättää mennä juuri sinä päivänä Hotelli Hesperian baariin, päästään aivan loputtomaan epätodennäköisyyteen.

Saatu lukema osoittaa kiistatta, ettei Matti yksinkertaisesti voi koskaan tavata Riittaa. Matti kuitenkin vain meni, tapasi Riitan ja hänen elämänsä koko suunta muuttui ja uusi suku syntyi. Riitan ja Matin lastenlasten on kuitenkin jo mahdotonta uskoa, että suku olisi syntynyt pelkästä sattumasta.

Lähde: http://koti.mbnet.fi/hjw/html/mika_on_e ... itus_.html

Uusimpien tietojen mukaanhan muuten Neandertalin ihminen ei lopulta kokonaan kuollutkaan sukupuuttoon vaan elää edelleen meissä kaikissa ei-afrikkalaisissa ihmisissä, ja vaikka tuo osuus on suhteellisen pieni, niin jos ajattelee nykypäivän ihmisten määrää oletettuun Neandertalin ihmisten määrään, niin aika paksustihan nuo heidänkin geeninsä (tai ainakin osa niistä) elelee edelleen! Prost für uns alle Mädels und Neandertalers!

Israelilainen tutkija väittää Mooseksen olleen psykedeelisten huumausaineiden vaikutuksen alaisena kuullessaan Jumalan puhuvan hänelle Siinai-vuorella. Asiasta kertoo uutistoimisto AFP.

Hoho, tätä ei ollakaan naurettu kuin jostain ala-asteen loppupuolelta saakka, kiva että tutkijatkin ovat lopulta tulleet samaan tulokseen Kyllä sitä meilläkin päin kutsutaan ihan vaan huonoksi tripiksi, jos korvienvälinen ääni alkaa latelemaan käskyjä ja puskat näyttävät roihuavan

Noista ruokarukouksista: minäkin muistan omani oikein hyvin ja mitä enemmän asiaa näin aikuisena ajattelen, sitä sairaammalta se tuntuu. Ruokarukous oli pakko ladella keskittyneenä ja kädet pulpetin päälle ristittyinä. Kaikki halusivat innolla osallistua toimitukseen ja suoriutua siitä hyvin, jotta päästiin koulupäivän pisimmälle tauolle eli syömään, ja jottei syömään lähtemisen viivästyminen johtunut ainakaan itsestä.

Minulla on ollut aiemmin se käsitys, että ainakin pääkaupunkiseudulla tavasta on luovuttu vasta 90-luvun loppupuolella, onko kellään tietoa tästä? Toisaalta olemme molemmat minua muutaman vuoden vanhemman mieheni kanssa käyneet peruskoulumme pääkaupunkiseudulla, eikä mies uskonut kun aikoinaan tilitin hänelle ensimmäistä kertaa pakkorukoilutraumoistani

Jokapäiväsissä askareissamme tarkoituksen käsite on välttämätön. Mutta ihmisyhteisön ulkopuolella ei mitään tarkoitusta mielestäni ole, ja koko termi virheellinen. Samankaltaisia, evoluution ihmiselle muodostamia illuusiokäsitteitä lienevät m.m. jumala ja tahdonvapaus joita ei ole mitään syytä olettaa olevan missään maailmankaikkeudessa.
Neanderdaal-geeni nyt tuhoutuu, muun elollisen kera viimeistään neljän miljardin vuoden päästä, joten täysin tarkoituksetonta kaikki tyynni.

joey kirjoitti: Hoho, tätä ei ollakaan naurettu kuin jostain ala-asteen loppupuolelta saakka, kiva että tutkijatkin ovat lopulta tulleet samaan tulokseen Kyllä sitä meilläkin päin kutsutaan ihan vaan huonoksi tripiksi, jos korvienvälinen ääni alkaa latelemaan käskyjä ja puskat näyttävät roihuavan

Noista ruokarukouksista: minäkin muistan omani oikein hyvin ja mitä enemmän asiaa näin aikuisena ajattelen, sitä sairaammalta se tuntuu. Ruokarukous oli pakko ladella keskittyneenä ja kädet pulpetin päälle ristittyinä. Kaikki halusivat innolla osallistua toimitukseen ja suoriutua siitä hyvin, jotta päästiin koulupäivän pisimmälle tauolle eli syömään, ja jottei syömään lähtemisen viivästyminen johtunut ainakaan itsestä.

Minulla on ollut aiemmin se käsitys, että ainakin pääkaupunkiseudulla tavasta on luovuttu vasta 90-luvun loppupuolella, onko kellään tietoa tästä? Toisaalta olemme molemmat minua muutaman vuoden vanhemman mieheni kanssa käyneet peruskoulumme pääkaupunkiseudulla, eikä mies uskonut kun aikoinaan tilitin hänelle ensimmäistä kertaa pakkorukoilutraumoistani

No nyt on varmaan jo pahimmat traumat karisseet, ja onnittelut muuten kun meni 6000 rikki! Seurasinkin mielenkiinnolla kun pidit ilmeisesti vähän pitempään breikkiä, että kiriikö MissHolmes kiinni, mutta ei nyt ainakaan ennen tuota merkkipaalua kiinni saanut. Saapa nähdä miten sitten 7000 kanssa...

Noissa rukouskäytännöissä on varmaan ollut ja ehkä vieläkin aika suuria koulu- ja paikkakuntakohtaisia vaihteluita. Ainakin mitä olen kuullut kommentteja uskonnottomilta ihmisiltä Pohjanmaalta, niin tilanne ja yleinen ilmapiiri ovat siellä aika lailla erilaisia kuin etelässä eikä tätä eroa tulla aina ajatelleeksi.

MEG kirjoitti:Jokapäiväsissä askareissamme tarkoituksen käsite on välttämätön.

Näin on, ehdottomasti. Muuten kaikki voisivat lyödä hanskat tiskiin. Maanviljelijä lopettaisi ruoan tuottamisen, vanhemmat lopettaisivat lapsensa hoitamisen, siivoaja lopettaisi siivoamisen, poliitikot lopettaisivat politikoinnin ja filosofit filosofoinnin. Mitä tarkoitusta olisi edes vastustaa tarkoituksellisuutta, ellei silläkin olisi jotain tarkoitusta?

MEG kirjoitti:Nykyään evoluution tuntemus on karkoittanut viimeisemmänkin perusteen nähdä ihmisen, elollisen tai elottoman materiaalin historiassa mitään tarkoitusta.

Jaa-a? Ihmiskunnan lähitulevaisuuden suurimpia haasteita ei ole elämän ylläpito vaan sen rajoittaminen. Pitäisi keksiä keino pitää väkiluku nykyisellä tasolla. Pitkän ajan haasteena on puolestaan uuden kotiplaneetan löytäminen, mutta tähän voi mennä aikaa.

MEG kirjoitti:Jokapäiväsissä askareissamme tarkoituksen käsite on välttämätön. Mutta ihmisyhteisön ulkopuolella ei mitään tarkoitusta mielestäni ole, ja koko termi virheellinen. Samankaltaisia, evoluution ihmiselle muodostamia illuusiokäsitteitä lienevät m.m. jumala ja tahdonvapaus joita ei ole mitään syytä olettaa olevan missään maailmankaikkeudessa.
Neanderdaal-geeni nyt tuhoutuu, muun elollisen kera viimeistään neljän miljardin vuoden päästä, joten täysin tarkoituksetonta kaikki tyynni.

Niin, ellei ihmiskunta tai joku sen jatke ole siihen mennessä keksinyt jotain teknologista jippoa, jolla tuo pikku ongelma peruutetaan tai sivuutetaan. Viimeisten vuosisatojen tekninen kehitys itse asiassa tekisi tuollaisesta vaihtoehdosta jopa varsin todennäköisen kun ajattelee kuinka perhanan pitkä aika on esim. neljä miljardia vuotta. Tietysti jos ja kun ihmisten elinikä pitenee radikaalisti voi olla, ettei tuo sitten enää niin kauhean pitkältä tunnukaan, joskin joku parin tuhannen vuoden elinikäkin voi ehkä joistakin tuntua jo hiukan pitkästyttävältä, mutta onneksi onhan meillä aina ajanvieteteollisuus, johon varmasti kannattaa sijoittaa jatkossakin, mikä näin ilmaisena investointivinkkinä annettakoon!

Kritisoin edellä näkemyksiä että ihmisellä, elollisella luonnolla tai kosmoksella konaisuudessaan olisi jokin sisäänsä ulkopuolelta säädetty jumalallistyyppinen TARKOITUS.
Tarkoituksia voi tietenkin ihmisyhteisöt asettaa itselleen.
Myös voidaan esim. kasvien juurilla sanoa olevan veden ja ravinnonoton tarkoitus, mutta tälläinen on muodostunut evolutiivisen karsinnan tuloksena, ilman mitään suunniteltua tarkoitusta.

MEG kirjoitti:jumalallistyyppinen TARKOITUS.

Joo. Vaikea meidän tietää ja sanoa. Mikä se jumala sitten edes olisi. Tai mitä. Vaiko "ei mitään". Voihan olla ettei meitä edes ole oikeasti olemassa. Niin kuin Bender tänään Futuramassa pohti. Itse olen miettinyt samaa joskus. Tai miettiny ja miettiny, kun ei ne vaan ratkea.

En hyväksy luomiskertomusta, enkä usko Jumaliin.

"Jumala ei luonut ihmistä vaan ihminen loi Jumalan".

Skorpioni kirjoitti:Ruokarukoukset ovat aiheuttaneet minulle vain traumoja koska niihin oli pakko osallistua vaikka olinkin elmänkatsomustiedon tunneilla niin silti uskontuputtaja opettajani pakotti osallistumaan vaikka uskonto tuntui jo silloin vastenmieliseltä ja turhalta sillä kannan itse vastuuni kaikessa enkä sysää sitä jumalan niskoille.

Jep, sitten piti kirkossakin käydä jouluisin koulun kanssa koko peruskoulun ajan, vaikka pidin sitä täysin perseestä. Enkä käynyt muulloin ikinä, jollei ollut mikään pakko. Kävin tietenkin rippileirin vaikkei se mikään pakko olisi ollutkaan, mutta sitten kun täytin 18 vuotta niin erosin kirkosta, enkä ole sen jälkeen mihinkään kirkkoon enää astunut jalallanikaan, jollei hautauskappeleita lasketa. Kirkossa mua alkaa jotenkin vaan alkaa ahdistamaan. Siellä on hieman samanlainen fiilis kuin istuisit kappelissa hautajaisissa?

Oletko huomannut sitä sisäistä riitelyä, kun on niitä miespuolisia pappeja jotka eivät millään kykene toimimaan yhdessä naispapin kanssa jumalanpalveluksissa, kun heille Raamatun sanat ovat ylempänä kuin Suomen yhdenvertaisuuslaki? Nyt viimeksi oli kädenvääntöä homojen vihkimisestä eikä kirkossa ymmärretä sitä että homokin voi olla kristitty? Eli ne ihmiset jotka elävät Raamatun mukaan, niin he ovat jotenkin parempia ihmisiä.

Uskontoakin aletaan opettamaan jo alakoulun ensimmäisellä luokalla kun osataan edes hiukan tavata.