NATO

[Haarahaukka]

^^Näinpä.. Ollut kuulemma alusta asti päivän selvää ettei mihinkään natoon liitytä ja muutenki pelkkä vitsi koko nato. Artikla 5 on myös tosipaikan tullen pelkkää sanahelinää.. Innolla odotan niitä selityksiä tai pikemminkin vaikenemisia kun se päivä koittaa että Suomi on virallinen Nato-maa.

Kai Venäjä myy jatkossain energiaansa kenelle vain jolla on ison volyymin ostovoimaa. Pieniä maita voidaan kiusata energiaa katkomalla ja niin samalla pelotella isompia asiakkaita. Suomi on tominut ehkä kaukonäköisen viisaasti mallioppilaana ja ilmoittanut että Venäjän kaasu ei enää kelpaa ja sähkötkin sieltä ovat pysyvästi poikki - tulee lisää kustannuksia mutta sillä on pitkällä aikavälillä myönteisiä seurauksia kun energiankulutusta aletaan oikeasti vähentää ja siirrytään samalla puhtaaseen energiaan, joka olisi pitänyt tehdä joka tapauksessa. Saksa on raukkamainen pelkuri - ei voi eikä uskalla ärsyttää Venäjää koska ovat niin riippuvaisia Venäjän energiasta ja se vaikuttaa nyt pahasti koko EU:n toimintaan pakoteasioissa.

Natosta: epärealistiset odotukset heillä jotka ajattelevat että NATO on sellainen että se tulee jostain ulkopuolelta puolustamaan Suomea jos tänne hyökätään Venäjältä ja suomalaisten ei sitten tarvitsisi tehdä oikein mitään. Samanltainen tappelu on tarvittaessa edessa kuin Ukrainalla - Suomella on isot ja hyvin johdetut maajoukot, Venäjän vaikea saada tarpeeksi isoa porukkaa hyökkäämään tänne, sekä jos hyökkäävät niin ainakin vapaaehtoisjoukkojen muodossa on apua tulossa muista Natomaista ja toivottavasti "unlimited ammo".

Enemmänhän Suomen kannalta on noloa Natossa, jos tilanne menee siihen että esim Viro tai Puola on kusessa Venäjän hyökättyä ja pyydettäisiin että Suomen täytyisi lähettää joukkoja apuun. Täällähän on vakuutettu että kenenkään ei ole pakko lähteä Puolaan taistelemaan venäläisiä vastaan, miehistön lähettäminen perustuu vapaaehtoisuuteen, mutta sama toisinpäin, jos Suomi ei lähetä ketään minnekään, niin raukkamaista vaatia muualta mieihä tänne jos taistelut alkavat.

Natolla on selvät ennalta määritellyt puolustussuunnitelmat ja -valmiudet jokaiselle alueelle sen jäsenmaiden alueella.

[damfin]

Näyttää siltä, että Turkki torppaa Suomen nato-haaveet.

“As long as Tayyip Erdogan is the head of the Republic of Turkey, we definitely cannot say ‘yes’ to countries, which ‘support terrorism’, entering NATO.”

NEW: Erdogan says Turkey won’t let terror-supporting countries enter NATO

More: https://cutt.ly/tJo6cqL

Follow @insiderpaper

Eihän tuossa mitään torpata, Erdogan vaan edelleen edellyttää että Suomen ja Ruotsin on täytettävä Turkin esittämät viisi vaatimusta ennen kuin Erdogan voi hyväksyä maiden nato-jäsenyyden, ja tuo viimeisin viiden vaatimuksen lista ei minun mielestäni pitäisi olla mitenkään vaikea täyttää, minusta pitäisi olla itsestään selvää jo muutenkin että nuo ehdot täytettäisiin, ilman Erdoganin vaatimuksiakin...

1. Lopetetaan terrorismin poliittinen tukeminen.

2. Terrorismin rahoituslähteen poistaminen.

3. Lopetetaan PKK/PYD:n aseellinen tukeminen.

4. Turkin asevientikielto ja pakotteet on poistettava.

5. Maailmanlaajuinen yhteistyö terrorismia vastaan.

Jos nuo nyt ovat ne Turkin viimeisimmät vaatimukset, niin kyllä noita pitäisi ehdottomasti noudattaa, ilman että kukaan niitä vaatisi noudattamaan.

[Sahkotuoli]

Eihän tuossa mitään torpata, Erdogan vaan edelleen edellyttää että Suomen ja Ruotsin on täytettävä Turkin esittämät viisi vaatimusta ennen kuin Erdogan voi hyväksyä maiden nato-jäsenyyden, ja tuo viimeisin viiden vaatimuksen lista ei minun mielestäni pitäisi olla mitenkään vaikea täyttää, minusta pitäisi olla itsestään selvää jo muutenkin että nuo ehdot täytettäisiin, ilman Erdoganin vaatimuksiakin...

1. Lopetetaan terrorismin poliittinen tukeminen.

2. Terrorismin rahoituslähteen poistaminen.

3. Lopetetaan PKK/PYD:n aseellinen tukeminen.

4. Turkin asevientikielto ja pakotteet on poistettava.

5. Maailmanlaajuinen yhteistyö terrorismia vastaan.

Jos nuo nyt ovat ne Turkin viimeisimmät vaatimukset, niin kyllä noita pitäisi ehdottomasti noudattaa, ilman että kukaan niitä vaatisi noudattamaan.

Ja kun noista tarjotaan puolet kuten basaarissa kuuluukin niin kaupat tulee ja karvakäsi tuntee tehneensä hyvät kaupat.

[petteri poloinen]

Näyttää siltä, että Turkki torppaa Suomen nato-haaveet.

“As long as Tayyip Erdogan is the head of the Republic of Turkey, we definitely cannot say ‘yes’ to countries, which ‘support terrorism’, entering NATO.”

NEW: Erdogan says Turkey won’t let terror-supporting countries enter NATO

More: https://cutt.ly/tJo6cqL

Follow @insiderpaper

Eihän tuossa mitään torpata, Erdogan vaan edelleen edellyttää että Suomen ja Ruotsin on täytettävä Turkin esittämät viisi vaatimusta ennen kuin Erdogan voi hyväksyä maiden nato-jäsenyyden, ja tuo viimeisin viiden vaatimuksen lista ei minun mielestäni pitäisi olla mitenkään vaikea täyttää, minusta pitäisi olla itsestään selvää jo muutenkin että nuo ehdot täytettäisiin, ilman Erdoganin vaatimuksiakin...

1. Lopetetaan terrorismin poliittinen tukeminen.

2. Terrorismin rahoituslähteen poistaminen.

3. Lopetetaan PKK/PYD:n aseellinen tukeminen.

4. Turkin asevientikielto ja pakotteet on poistettava.

5. Maailmanlaajuinen yhteistyö terrorismia vastaan.

Jos nuo nyt ovat ne Turkin viimeisimmät vaatimukset, niin kyllä noita pitäisi ehdottomasti noudattaa, ilman että kukaan niitä vaatisi noudattamaan.

En tästä ymmärrä, mutta NATO:n kai pitäisi olla puolustusliitto ilman poliittisia pyrkimyksiä ja ei siis pitäisi olla väliä mitä Turkki ajaa omassa sisäpolitiikassaan. Yhteinen vihollinen ydistää erilaisetkin maat NATO:ssa. Turkista itsestään tulee mieleen lähinnä "Midnight Express" -elokuva kauheuksineen ja Suomi voisi sen perusteella vaatia Turkilta että vankilaolot täytyy vihdoin saada ihmisarvoisiksi ja oikeuskäytäntö länsimaiselle tasolle ettei käy niin että suomalainen jää Ankaran lentokentällä kiinni pieni hashislevy taskussa ja saa siitä elinkautisen olosuhteissa jotka vastaavat hidasta kidutusta kuoliaaksi.

Suomihan kai noudattaa hyvin yhteisesti sovittuja kansainvälisiä terrorismisäädöksiä, Turkki välttämättä ei, ja Suomi ei voi lähteä vainoamaan ilman todisteita Turkin yksipuolisesti terroristeiksi väittämiä henkilöitä. Venäjä väittää että Mariupolin puolustajat ovat natseja ja myös että puna-armeja vapautti Viipurin 1941 natsien vallan alta (Suomen) - jos noihin lähtee mukaan niin loppua ei näy. Tärkeintä on hoitaa omat asiat ja yhteisesti puolustautua vahvaa vihollista (Venäjää) vastaan.

Jos Suomen Natojäsenyys kaatuu Turkkiin, niin siinähän kaatuu, ei se lopulta niin paljoa vaikuta mihinkään. Parempi kuitenkin oli rauhan aikana hakea Natoon, kuin olla hakematta ("ei tarvita apua, yritetään olla Venäjän kaveri"), nyt on ilmaistu että Venäjä haistakoon paskan ja raukkamaisen hyökkäyksen mahdollisesti tullessa apu on tervetullut ja sitä odotetaan. En kylläkään luota siihen että EU:n vellihousut antaisivat apua kriisin tullessa, oltiin Natossa tai ei, mutta Britannia ja USA varmaan lähettäisivät ainakin esim oikeasti voittamattoman taistelulaivan ja F-35:t avuksi ja lisää aseistusta.

[Säde-Sisko]

Trollit tykkää hekumoida tuolla turkin vedätyksellä. Varsinkin sikakoira on ihan liekeissä.
Silloin harvoin kun ei ole jäähyllä.

Ketään kummemmin puolustelematta hänen suunnalta tuli vahva etiäinen siitä kuka suomen jäsenyys asiassa kampoihin saattaisi laittaa, silloin kun natoa ruvettiin hypettämään kevät-talvella. Oisko kukaan muu arvannut?

1. Lopetetaan terrorismin poliittinen tukeminen.

2. Terrorismin rahoituslähteen poistaminen.

3. Lopetetaan PKK/PYD:n aseellinen tukeminen.

4. Turkin asevientikielto ja pakotteet on poistettava.

5. Maailmanlaajuinen yhteistyö terrorismia vastaan.

Voi kun asiat olisikin näin yksinkertaisia. Yhden terroristi on toisen vapaustaistelija. Asiat on heti solmussa.

[leatherman73]

Trollit tykkää hekumoida tuolla turkin vedätyksellä. Varsinkin sikakoira on ihan liekeissä.
Silloin harvoin kun ei ole jäähyllä.

Ketään kummemmin puolustelematta hänen suunnalta tuli vahva etiäinen siitä kuka suomen jäsenyys asiassa kampoihin saattaisi laittaa, silloin kun natoa ruvettiin hypettämään kevät-talvella. Oisko kukaan muu arvannut?

1. Lopetetaan terrorismin poliittinen tukeminen.

2. Terrorismin rahoituslähteen poistaminen.

3. Lopetetaan PKK/PYD:n aseellinen tukeminen.

4. Turkin asevientikielto ja pakotteet on poistettava.

5. Maailmanlaajuinen yhteistyö terrorismia vastaan.

Voi kun asiat olisikin näin yksinkertaisia. Yhden terroristi on toisen vapaustaistelija. Asiat on heti solmussa.

Tarpeeksi kauan ku lottoaa niin saattaa osua oikeaan jopa sikakoira. Tosin mun muistikuvien mukaan se hehkutti että Unkari tulee tulee lyömään kapuoloita rattaisiin Suomen Natoon pyrkimyksille.

[damfin]

Trollit tykkää hekumoida tuolla turkin vedätyksellä. Varsinkin sikakoira on ihan liekeissä.
Silloin harvoin kun ei ole jäähyllä.

Ketään kummemmin puolustelematta hänen suunnalta tuli vahva etiäinen siitä kuka suomen jäsenyys asiassa kampoihin saattaisi laittaa, silloin kun natoa ruvettiin hypettämään kevät-talvella. Oisko kukaan muu arvannut?

Hyvinhän tuo sikakoira alunperin arvasi että Unkarin Orban tulee estämään Suomen nato-jäsenyyden, sitten kun Erdogan alkoi änkyröimään julkisuudessa niin innostuikin hokemaan että hän tiesi Turkin estävän nato-jäsenyyden.

[jhou]

Trollit tykkää hekumoida tuolla turkin vedätyksellä. Varsinkin sikakoira on ihan liekeissä.
Silloin harvoin kun ei ole jäähyllä.

Ketään kummemmin puolustelematta hänen suunnalta tuli vahva etiäinen siitä kuka suomen jäsenyys asiassa kampoihin saattaisi laittaa, silloin kun natoa ruvettiin hypettämään kevät-talvella. Oisko kukaan muu arvannut?

Hyvinhän tuo sikakoira alunperin arvasi että Unkarin Orban tulee estämään Suomen nato-jäsenyyden, sitten kun Erdogan alkoi änkyröimään julkisuudessa niin innostuikin hokemaan että hän tiesi Turkin estävän nato-jäsenyyden.

Myös Kroatia mainittiin. Huomionarvoista sekin, että kun Unkarissa presidentti toivotteli Suomea ja Ruotsia tervetulleeksi Natoon, sillä ei kuulemma ollut väliä, koska pääministerin kanta ratkaisee. Sen sijaan Kroatiassa meni päinvastoin. Pääministeri ilmoitti presidentin kriittisten kantojen olevan häpeällisiä, mutta siellä se meneekin kuulemma niin päin, että presidentin kanta ratkaisee. Turkki onneksi tuli ja ratkaisi tämän dilemman.

[Jazzermasser]

Erdogan julkaisi uhmakkaan Suomea ja Ruotsia koskevan mielipide­­kirjoituksen

Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan kirjoittaa The Economist -lehdessä, että jos Ruotsi ja Suomi eivät ryhdy tarvittaviin toimiin, Turkki ei muuta mieltään Nato-asiassa.

TURKIN presidentti Recep Tayyip Erdogan on kirjoittanut The Economist-lehteen mielipidekirjoituksen, jossa hän selventää syitä siihen, miksi Turkki esti Suomen ja Ruotsin Nato-hakemusten käsittelyn.

Maat jättivät yhdessä Nato-hakemuksensa 18. toukokuuta. Samana päivänä Erdogan julisti, että Suomen ja Ruotsin delegaatioiden olisi turhaa lähteä Turkkiin.

Erdogan syyttää kirjoituksessaan Suomea ja Ruotsia siitä, että maat eivät halua tehdä kompromisseja.

– Ruotsin ja Suomen haluttomuus kompromisseihin Natoon liittymisessä on lisännyt liittouman asialistalle tarpeettoman kohdan, Erdogan kirjoittaa.

Lisäksi hän toistaa huolensa siitä, että Suomen ja Ruotsin liittyminen puolustusliitto Naton jäseniksi voisi olla riski Turkin ja koko Naton turvallisuudelle.

– Mikään maa, joka ei halua taistella terrorismia vastaan, ei voi kertoa Ankaran viranomaisille, mitä heidän pitäisi tehdä.

EU:n jäsenmaiden ei tulisi Erdoganin mukaan kyseenalaistaa Turkin suhdetta Natoon, vaan sen sijaan keskittyä suostuttelemaan Ruotsia ja Suomea muuttamaan kantansa.

– Uskomme, että Naton maine ja uskottavuus vaarantuvat, jos sen jäsenmaat omaksuvat kaksoisstandardin terrorismin torjunnassa.

ERDOGAN on toistuvasti kuvaillut Pohjoismaita terroristien majataloiksi. Erdogania hiertää erityisesti se, etteivät Suomi ja Ruotsi ole hänen näkemyksensä mukaan selkeästi asettuneet vastustamaan terrorismia.

Turkki on aiemmin julkaissut Ruotsille kirjalliset ehdot Nato-jäsenyydelle, mutta Suomen kohdalla näin ei ole toimittu.

Turkin mukaan Ruotsin on lopetettava Kurdistanin työväenpuolueen PKK:n ja Syyriassa toimivan kurdien demokraattisen unionipuolueen PYD:n tukeminen, samoin kuin Gülen-liikkeen tukeminen. Turkki kutsuu näitä terroristeiksi. Euroopan unioni on luokitellut PKK:n terrorijärjestöksi.

Lisäksi Turkki haluaa, että Suomen ja Ruotsin vuonna 2019 katkaisema asevienti Turkkiin jatkuisi.

– Jos Ruotsi ja Suomi eivät ryhdy tarvittaviin toimiin, Turkki ei muuta mieltään asiassa, Erdogan kirjoittaa.

RUOTSI ja Suomi ovat jatkaneet neuvotteluja Turkin kanssa. Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) on aikaisemmin arvioinut, että keskustelut kiistan ratkaisemiseksi vievät viikkoja.

Turkin presidentin neuvonantaja İbrahim Kalın kertoi eilen puhelimitse Yhdysvaltain kollegalleen Jake Sullivanille Turkin vaatimuksista.

Turkki vaatii Suomelta ja Ruotsilta ”konkreettisia askelia terroristiryhmien” suhteen ennen kuin Turkki suostuu harkitsemaan maiden Nato-jäsenyyttä.

Kalın kertoi Sullivanille puhelinkeskustelun aikana, että Natoon liittyvien maiden täytyy ”sisäistää liittouman arvot ja periaatteet turvallisuudessa ja terrorismin torjunnassa”.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008853431.html

[Whicher]

Jos nuo nyt ovat ne Turkin viimeisimmät vaatimukset, niin kyllä noita pitäisi ehdottomasti noudattaa, ilman että kukaan niitä vaatisi noudattamaan.

Kyse taitaa olla enemmän Turkin määritelmästä terroristille ja terrorismille.

[ExPussinKäyttäjä]

suomessahan oikeus käytäntö tuntuisi olevan niin että jos tekee jatkuvasti huonoja päätöksiä ja käyttäytyy sopimattomalla tavalla niin siitä rangaistaan ja saattaa jopa menettää vapautensa

suomen hallitus ja hallinto on tehnyt nyt huonoja päätöksiä noin neljäkymmentä(40) vuotta

[Kitarisa]

suomessahan oikeus käytäntö tuntuisi olevan niin että jos tekee jatkuvasti huonoja päätöksiä ja käyttäytyy sopimattomalla tavalla niin siitä rangaistaan ja saattaa jopa menettää vapautensa

suomen hallitus ja hallinto on tehnyt nyt huonoja päätöksiä noin neljäkymmentä(40) vuotta

Mutta täällä pitää vaan asua nillittää? Tiesithän, että kaikkia tyydyttäviä päätöksiä ei kukaan pysty koskaan tekemään ja käsityksesi, että vain sinun näkemyksesi vuodesta toiseen on ainoa oikea, on aika sakea väite. En minäkään väitä, että aina tekisivät hyviä tai oikeita päätöksiä, mutta jos ei vuosikymmenestä toiseen tulisi kuin kuraa, niin pakkaisin kyllä laukkuni. Tapansa kullakin.

[Moderaattorit]

Ketju siirretty 31.5.2022 Gallup-alueelta Politiikka-alueelle. Nato-ketju oli aiemmin lähinnä mielipidekysely, mutta nyt aihepiiri on siinä määrin muuttunut ja kansainväisestikin politisoitunut, että siirto on perusteltua. Nato-ketjuun on siirretty Ukraina-ketjusta useita viestejä kevään 2022 aikana. Naton ja Suomen (sekä Ruotsin) välistä tilannetta koskevat uutiset, kommentit, mielipiteet jatkossa suoraan tähän ketjuun.
-NILS-

[t3pponen]

Eihän tuossa mitään torpata, Erdogan vaan edelleen edellyttää että Suomen ja Ruotsin on täytettävä Turkin esittämät viisi vaatimusta ennen kuin Erdogan voi hyväksyä maiden nato-jäsenyyden, ja tuo viimeisin viiden vaatimuksen lista ei minun mielestäni pitäisi olla mitenkään vaikea täyttää, minusta pitäisi olla itsestään selvää jo muutenkin että nuo ehdot täytettäisiin, ilman Erdoganin vaatimuksiakin...

1. Lopetetaan terrorismin poliittinen tukeminen.

2. Terrorismin rahoituslähteen poistaminen.

3. Lopetetaan PKK/PYD:n aseellinen tukeminen.

4. Turkin asevientikielto ja pakotteet on poistettava.

5. Maailmanlaajuinen yhteistyö terrorismia vastaan.

Jos nuo nyt ovat ne Turkin viimeisimmät vaatimukset, niin kyllä noita pitäisi ehdottomasti noudattaa, ilman että kukaan niitä vaatisi noudattamaan.

Kalevassa oli hyvä kirjoitus liittyen asiaan, siihen miten ärsdogaania ei terrorismi haittaa kuin satunnaisesti: https://www.kaleva.fi/erdogan-itse-kats ... en/4651937

Minusta tuollaisen maan ei pitäisi pystyä sanelemaan ihan mitään Suomelle.

[damfin]

Eihän tuossa mitään torpata, Erdogan vaan edelleen edellyttää että Suomen ja Ruotsin on täytettävä Turkin esittämät viisi vaatimusta ennen kuin Erdogan voi hyväksyä maiden nato-jäsenyyden, ja tuo viimeisin viiden vaatimuksen lista ei minun mielestäni pitäisi olla mitenkään vaikea täyttää, minusta pitäisi olla itsestään selvää jo muutenkin että nuo ehdot täytettäisiin, ilman Erdoganin vaatimuksiakin...

1. Lopetetaan terrorismin poliittinen tukeminen.

2. Terrorismin rahoituslähteen poistaminen.

3. Lopetetaan PKK/PYD:n aseellinen tukeminen.

4. Turkin asevientikielto ja pakotteet on poistettava.

5. Maailmanlaajuinen yhteistyö terrorismia vastaan.

Jos nuo nyt ovat ne Turkin viimeisimmät vaatimukset, niin kyllä noita pitäisi ehdottomasti noudattaa, ilman että kukaan niitä vaatisi noudattamaan.

Kalevassa oli hyvä kirjoitus liittyen asiaan, siihen miten ärsdogaania ei terrorismi haittaa kuin satunnaisesti: https://www.kaleva.fi/erdogan-itse-kats ... en/4651937

Minusta tuollaisen maan ei pitäisi pystyä sanelemaan ihan mitään Suomelle.

Pointti olikin siinä että Suomenhan tulisi tuollaiset "ehdot" täyttää ilman että joku erdogan niitä meille sanelee, eli turkilta voimme kysyä että täytämme jo nuo ehdot ihan muutenkin, eli mikä teillä nyt oikeasti on ongelmana meidän nato-jäsenyydessämme.