TEORIA JA TODISTEET ULKOPUOLISESTA TEKIJÄSTÄ
Täytyy oikein kelata, että mistäs tuo nyt olikaan.Baretta kirjoitti:Mistä löysit Konsta viitteitä tuohon Sepon muistikirjaan? Aivan uutta tietoa minulle... Onko tuo tullut esille jossain aikalaispoliisin haastattelussa vai?
KO:Edellä todetut lukuisat seikat tukevat vahvasti johtopäätöstä Gustafssonin syyttömyydestä, eikä asiassa esitetty näyttö edes kokonaisuutena arvostellen osoita, että Gustafsson olisi kohdistanut syytteessä kerrotussa tilanteessa väkivaltaa...
^Vanhempien DNA on toisistaan riippumatonta. Lasten DNA on puoliksi vanhemmilta. Kahden sisaruksen DNA voi tunnistuskohdista olla joko täysin samanlaista tai täysin erilaista tai - kuten tavallisesti - jotain siltä väliltä.
ETP:ssä on käytetty 20 DNA-elementin vertailua, joita varten on otettu näytteet Gustafssonilta, surmansa saaneilta ja kolmelta Björklundin entiseltä miestuttavalta. Teltasta, kengistä ja tyynyliinasta saatua veren DNA:ta on verrattu näihin näytteisiin.
KRP:n analyyseistä ei ole annettu yksittäisten DNA-elementtien vertailutuloksia, vaan todettu onko näytteestä saatu DNA:ta ja kehen se sopii. Saadut ovat kaikki sopineet johonkin neljästä. Monista näytteistä ilmoitetaan, ettei DNA:ta ole saatu.
Ulkomaisten laboratorioiden raporteissa on annettu ne yksittäiset DNA-elementit, jotka on tunnistettu. Gustafssonin kengän sisältä saadun veritahran DNA:sta on saatu neljä elementtiä (alleelia) ja miesmarkkeri. Nämä viisi eivät täysin sovi kehenkään neljästä:
- Mäkeen sopivat neljä alleelia, mutta miesmarkkeri ei.
- Boismaniin sopivat kolme alleelia ja miesmarkkeri, mutta neljäs alleeli ei.
- Gustafssoniin sopivat kaksi alleelia ja miesmarkkeri.
- Björklundiin sopii yksi alleeli.
Jos kaikki sopisivat, niin yhteensopivuuden harvinaisuus olisi luokkaa yksi sadasta. Näin saaduista tuloksista ei voi oikeastaan sanoa mitään, koska ei ole saavutettu edes tätä alhaista luotettavuustasoa.
Lisäksi näyte on kooste useammasta tahrasta, ja voi olla sekanäyte useamman henkilön verestä tai muusta DNA:sta, jolloin analyysi on käytännössä merkityksetön, ilman jotain olennaista lisätietoa. Sekä syyttäjä että puolustus halusivat jättää näytteen huomioon ottamatta.
ETP:ssä on käytetty 20 DNA-elementin vertailua, joita varten on otettu näytteet Gustafssonilta, surmansa saaneilta ja kolmelta Björklundin entiseltä miestuttavalta. Teltasta, kengistä ja tyynyliinasta saatua veren DNA:ta on verrattu näihin näytteisiin.
KRP:n analyyseistä ei ole annettu yksittäisten DNA-elementtien vertailutuloksia, vaan todettu onko näytteestä saatu DNA:ta ja kehen se sopii. Saadut ovat kaikki sopineet johonkin neljästä. Monista näytteistä ilmoitetaan, ettei DNA:ta ole saatu.
Ulkomaisten laboratorioiden raporteissa on annettu ne yksittäiset DNA-elementit, jotka on tunnistettu. Gustafssonin kengän sisältä saadun veritahran DNA:sta on saatu neljä elementtiä (alleelia) ja miesmarkkeri. Nämä viisi eivät täysin sovi kehenkään neljästä:
- Mäkeen sopivat neljä alleelia, mutta miesmarkkeri ei.
- Boismaniin sopivat kolme alleelia ja miesmarkkeri, mutta neljäs alleeli ei.
- Gustafssoniin sopivat kaksi alleelia ja miesmarkkeri.
- Björklundiin sopii yksi alleeli.
Jos kaikki sopisivat, niin yhteensopivuuden harvinaisuus olisi luokkaa yksi sadasta. Näin saaduista tuloksista ei voi oikeastaan sanoa mitään, koska ei ole saavutettu edes tätä alhaista luotettavuustasoa.
Lisäksi näyte on kooste useammasta tahrasta, ja voi olla sekanäyte useamman henkilön verestä tai muusta DNA:sta, jolloin analyysi on käytännössä merkityksetön, ilman jotain olennaista lisätietoa. Sekä syyttäjä että puolustus halusivat jättää näytteen huomioon ottamatta.
-
papillon
- Perry Mason
- Viestit: 3630
- Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 11:12 am
- Paikkakunta: Ei kenenkään maa.
Kertoisitko mitä tuo mainitsemasi Wendelinin havaitsema 5-6 ihmisen porukka merkitsee?matkaaja kirjoitti:Mitenkäs se on; eikös se dna ole samanlainen siis perheen jäsenillä? Mitä eroja siinä voi olla? Siis jos teltalla ei ole havaittu (onko tästä varmaa tietoa ettei ole) ulkopuolista dna:ta niin mistä se voi johtua?
Ja se että Wendelin näki paikalla 5-6 ihmistä; keitä olivatkaan.
Taisin jo kerran laittaa mielipideeni siitä, eli aikuisia olisi ollut Johansson, Koli Martti, Koli Ruth, Sigurd Vuolasmaa, Pirjo Pertti Timperi
Sitten nassikoita: Johanssonin mukana tulleet pojat, 2-4 nappulaa Blomman porukka, siis Siv ym, niitä oli 4 jne.
Mitä näistä? Täsmennä.
En osaa kertoa, valitan. Tuo Wendel on kuitenkin yrittänyt saada poliisin yhteyttä 'lujasti', ja ajattelin että se liittyisi tähän, että hän näki nuo 5-6 ihmistä. Sinun arviosi ovat varmaan hyvin oikeita myös.papillon kirjoitti:Kertoisitko mitä tuo mainitsemasi Wendelinin havaitsema 5-6 ihmisen porukka merkitsee?matkaaja kirjoitti:Mitenkäs se on; eikös se dna ole samanlainen siis perheen jäsenillä? Mitä eroja siinä voi olla? Siis jos teltalla ei ole havaittu (onko tästä varmaa tietoa ettei ole) ulkopuolista dna:ta niin mistä se voi johtua?
Ja se että Wendelin näki paikalla 5-6 ihmistä; keitä olivatkaan.
Taisin jo kerran laittaa mielipideeni siitä, eli aikuisia olisi ollut Johansson, Koli Martti, Koli Ruth, Sigurd Vuolasmaa, Pirjo Pertti Timperi
Sitten nassikoita: Johanssonin mukana tulleet pojat, 2-4 nappulaa Blomman porukka, siis Siv ym, niitä oli 4 jne.
Mitä näistä? Täsmennä.
Ja dna:han. Kiitos hyvästä selvityksestä tässä. Tuo on hyvin kiintoisa havainto että on löytynyt eniten juuri Mäen alleelia. Kengät pitäisi vielä uudelleen tsekata, samoin teltta (ehkä sitä tehdäänkin kaiken aikaa?)
Viimeksi muokannut matkaaja, La Joulu 27, 2008 5:29 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tarkoititko iltaa? Silloinhan Wendel oli nähnyt myös porukkaa teltalla, kun oli ollut kävelyllä järven rannalla.matkaaja kirjoitti:
En osaa kertoa, valitan. Tuo Wendel on kuitenkin yrittänyt saada poliisin yhteyttä 'lujasti', ja ajattelin että se liittyisi tähän, että hän näki nuo 5-6 ihmistä. Sinun arviosi ovat varmaan hyvin oikeita myös.
Ja dna:han. Tuo on kyvin kiintoisa havainto että on löytnyt eniten juuri Mäen alleelia.
KO:Edellä todetut lukuisat seikat tukevat vahvasti johtopäätöstä Gustafssonin syyttömyydestä, eikä asiassa esitetty näyttö edes kokonaisuutena arvostellen osoita, että Gustafsson olisi kohdistanut syytteessä kerrotussa tilanteessa väkivaltaa...
Tarkoitin myös iltaa. Kyllä, on nähnyt myös illalla olevaa porukkaa.konsta kirjoitti:Tarkoititko iltaa? Silloinhan Wendel oli nähnyt myös porukkaa teltalla, kun oli ollut kävelyllä järven rannalla.matkaaja kirjoitti:
En osaa kertoa, valitan. Tuo Wendel on kuitenkin yrittänyt saada poliisin yhteyttä 'lujasti', ja ajattelin että se liittyisi tähän, että hän näki nuo 5-6 ihmistä. Sinun arviosi ovat varmaan hyvin oikeita myös.
Ja dna:han. Tuo on kyvin kiintoisa havainto että on löytnyt eniten juuri Mäen alleelia.
^^^Rusinoita pullasta:
- Rantanen 2005: teltan lähellä oli punainen moottoripyörä, jossa oli veritahroja
- Wendelin 2005: teltan lähellä oli punainen moottoripyörä, mahdollisesti Jawa-merkkinen
- Lehtimies 1960: niemeen tulevan polun haarassa, pensaan alla oli Jawa-merkkiseen pyörään sopiva seisontatuen jälki, mistä esitettiin julkaistu valokuva.
Poliisi ei ole kommentoinut asiaa. Kukaan ei ole kertonut nähneensä niemessä tai lähistöllä kolmea moottoripyörää samanaikaisesti.
- Sahakangas 2005: Olin lähistöllä Pentti Jäppisen kanssa. Niemestä kuului riitaa ja poistuvan moottoripyörän ääni.
Sahakankaan etukäteen kuvailema ja myöhemmin poliisille näyttämä leiripaikka eivät sovi olemaan sama paikka.
- Stolt 2005: Pentti Jäppisellä oli punainen Jawa 250 moottoripyörä vuonna 1960. Jäppinen kuoli vuonna 1968 ruvettuaan sitä ennen käyttämään runsaasti alkoholia.
- Hoivanen 2005: Sahakangas ja Jäppinen olivat sittemmin äkkiä purkautuneissa kihloissa. Vuosia myöhemmin Jäppinen teki itsemurhan.
- Gustafsson 1960: Olenko ollut moottoripyöräonnettomuudessa?
Toivuttuaan riittävästi häntä kuulusteltiin. Kuulusteluissa todetaan moottoripyöristä, ettei niillä ajettu paikalle tulon jälkeen.
Onko em. rusinoilla jotain tekemistä murhien kanssa? No, sitä mä en tiedä, mutta ETP:stä ne ovat, lukuun ottamatta seisontatuen jälkeä, jota koskeva uutinen oli lehdissä.
- Rantanen 2005: teltan lähellä oli punainen moottoripyörä, jossa oli veritahroja
- Wendelin 2005: teltan lähellä oli punainen moottoripyörä, mahdollisesti Jawa-merkkinen
- Lehtimies 1960: niemeen tulevan polun haarassa, pensaan alla oli Jawa-merkkiseen pyörään sopiva seisontatuen jälki, mistä esitettiin julkaistu valokuva.
Poliisi ei ole kommentoinut asiaa. Kukaan ei ole kertonut nähneensä niemessä tai lähistöllä kolmea moottoripyörää samanaikaisesti.
- Sahakangas 2005: Olin lähistöllä Pentti Jäppisen kanssa. Niemestä kuului riitaa ja poistuvan moottoripyörän ääni.
Sahakankaan etukäteen kuvailema ja myöhemmin poliisille näyttämä leiripaikka eivät sovi olemaan sama paikka.
- Stolt 2005: Pentti Jäppisellä oli punainen Jawa 250 moottoripyörä vuonna 1960. Jäppinen kuoli vuonna 1968 ruvettuaan sitä ennen käyttämään runsaasti alkoholia.
- Hoivanen 2005: Sahakangas ja Jäppinen olivat sittemmin äkkiä purkautuneissa kihloissa. Vuosia myöhemmin Jäppinen teki itsemurhan.
- Gustafsson 1960: Olenko ollut moottoripyöräonnettomuudessa?
Toivuttuaan riittävästi häntä kuulusteltiin. Kuulusteluissa todetaan moottoripyöristä, ettei niillä ajettu paikalle tulon jälkeen.
Onko em. rusinoilla jotain tekemistä murhien kanssa? No, sitä mä en tiedä, mutta ETP:stä ne ovat, lukuun ottamatta seisontatuen jälkeä, jota koskeva uutinen oli lehdissä.
Mitä ennemmän juttua pohtii, huomaa miten sekavaa on erilaisten henkilöiden ja asioiden todellinen osuus tässä mysteerissä.
Soppaa sekoittavat erilaiset lehtijutut, esitutkinnan epäselvyydet ja tämä uusi tutkinta, mikä ei mitenkään selvennä kymmenien epäloogisuuksien olemassaoloa.
Miten näinkin vakava rikostapaus voi edelleen pitää sisällään niin jumalattomasti asioita, joiden oikeaa laitaa ei mitenkään voi tietää.
Jotenkin pitäisi selvittää kaikki keskeiset ulkopuoliset, jotka ovat tapauksen tiimoilta joutuneet julkisuuteen ja kuulusteltavaksi.
Kun paljon esillä olleiden henkilöiden kaikki tekemiset ja näkemiset voitaisiin selvittää mahdollisimman tarkasti asioihin tulisi varmasti enemmän selvyyttä, kuin nyt on mahdollista esim. esitutkinnasta lukea.
Sahakangas seurueineen, lintupojat kaikkine tekemisineen, Pirinen kavereineen, Johanssonin pojat ja heidän kaveriensa kaikki muistot ja tekemiset surmapaikalla, kioskimiehen elossaolevat sukulaiset sekä uhrien omaisten mahdollinen tekeminen surmayönä. Toki on myös paljon muita henkilöitä esim. Siv ym. jotka pitäisi tavata kasvotusten ja tarkasti kirjata kaikki mahdolliset epäollennaiseltakin tuntuvat seikat ja havainnot.
Näillä tiedoilla tämä juttu voisi vielä edetä ja ainakin osiin epäloogisuuksista voisi saada selvyyttä. On täysin käsittämätöntä, että edes ajallisesti tuon surma-aamun tapahtumia ei ole voitu varmuudella selvittää, jos asiaa lähestyy esitutkintaa apuna käyttäen.
Soppaa sekoittavat erilaiset lehtijutut, esitutkinnan epäselvyydet ja tämä uusi tutkinta, mikä ei mitenkään selvennä kymmenien epäloogisuuksien olemassaoloa.
Miten näinkin vakava rikostapaus voi edelleen pitää sisällään niin jumalattomasti asioita, joiden oikeaa laitaa ei mitenkään voi tietää.
Jotenkin pitäisi selvittää kaikki keskeiset ulkopuoliset, jotka ovat tapauksen tiimoilta joutuneet julkisuuteen ja kuulusteltavaksi.
Kun paljon esillä olleiden henkilöiden kaikki tekemiset ja näkemiset voitaisiin selvittää mahdollisimman tarkasti asioihin tulisi varmasti enemmän selvyyttä, kuin nyt on mahdollista esim. esitutkinnasta lukea.
Sahakangas seurueineen, lintupojat kaikkine tekemisineen, Pirinen kavereineen, Johanssonin pojat ja heidän kaveriensa kaikki muistot ja tekemiset surmapaikalla, kioskimiehen elossaolevat sukulaiset sekä uhrien omaisten mahdollinen tekeminen surmayönä. Toki on myös paljon muita henkilöitä esim. Siv ym. jotka pitäisi tavata kasvotusten ja tarkasti kirjata kaikki mahdolliset epäollennaiseltakin tuntuvat seikat ja havainnot.
Näillä tiedoilla tämä juttu voisi vielä edetä ja ainakin osiin epäloogisuuksista voisi saada selvyyttä. On täysin käsittämätöntä, että edes ajallisesti tuon surma-aamun tapahtumia ei ole voitu varmuudella selvittää, jos asiaa lähestyy esitutkintaa apuna käyttäen.
Paljon minäkin olen miettinyt tuota Jäppistä tässä; ehkä Wendel myös näki hänet. Muuta en osaa (papillon) sanoa tästä. Annoin mielikuvituksen laukata tässä, ja ehkä he ovat; M ja P laatineet yhdessä tuon tarinan toisesta teltasta, jotta Jäpppinen ei tulisi paljatetuksi? On siis ollut varjelua ja alibin keksimistä, sillä telttaa ei oe ollut, siitä olen jotenkin vakuuttunut kun on vaan tuon M:n kertomus siitä.
Hyvä havainto. Mielestäni on selvästi osoitettu, että tuona yönä MS seurueineen ei ole telttaillut siinä lahdelman takana olevassa niemessä. Nämä murhaniemen leiriläiset eivät ole käyneet siellä olemattomassa MS:n leirissä, koska kukaan ei ole nähnyt heitä kulkevan sillä alueella, ja Bodomin Mysteeriosta selviää, ettämatkaaja kirjoitti: .... Annoin mielikuvituksen laukata tässä, ja ehkä he ovat; M ja P laatineet yhdessä tuon tarinan toisesta teltasta, jotta Jäpppinen ei tulisi paljatetuksi? On siis ollut varjelua ja alibin keksimistä, sillä telttaa ei oe ollut, siitä olen jotenkin vakuuttunut kun on vaan tuon M:n kertomus siitä.
alueella on ollut tarkkailevia silmiä puoleen yöhön saakka. Tuo MS:n kertomus voidaan ohittaa, kuten oikeudessa todettiin "epäluotettavana". Eri asia on, että MS saattaa tietää jotakin muuta tuosta tapahtumasta, mutta sitä tietoa hän ei voi tai ei halua kertoa sellaisenaan. Tämä on tietysti arvio.
Kumma juttu. Näitä itsemurhan tehneitäkin on koko joukko tämän tapahtuman yhteydessä, ja tuskin kaikkia edes tiedetään:
- lääkäri ja hänen opettajaveljensä
- kioskimies
- tämä Jäppinen
- eräs vangittuna ollut sopivan ikäinen ja sopivan näköinen mies, joka oli tunnustanut tehneensä tuon teon. En muista nimeä.
Kovin nuorena on kuollut lisäksi KH, toinen lintupojista, eli noin 32 vuotiaana.
Ihme ja kumma, että tämä juttu ei ole selvinnyt!
Jos vielä esittäisi arvion siitä, kuka sopisi tekijäksi parhaiten?
Kyllä se mielestäni olisi H. Assman apurinaan kioskimies. Teon suoritustapa sopisi hyvin hänen tekemäkseen. Siinä on ikäänkuin jotakin ammattimaista. Teko ei sovi kovin hyvin nuorelle ja kokemattomalle tekijälle, esim. NG:lle. Hänen kykynsä ja valmiutensa suorittaa nuo kaikki toimet niin, että jälkiä ei jää, ovat mielestäni liian pienet. Hänen kokemuksellaan kiinni jääminen olisi ollut todennäköistä. Roolisuoritus olisi hänelle liian vaativa, mutta saattaisi sopia hyvin Assmanille. Nämä ovat vain pohdintoja - totuus on vielä tintematon.