MURHA.INFO

MissHolmes kirjoitti:Oletko ollut siis ryhmänjohtajana harmaissa harjoittelemassa tuota nöyryyttämistä?

Armeijassa...täytyy muistaa että alikersanteillakin on esimiehet, joita tulee totella ja jollei tottele niin saattaa omaan nilkkaan osua.

pete-79 kirjoitti:Jessus. nyt tähän vedetään jo inttikin mukaan, huoh Meillä oli yksi v-mäinen ryhmänjohtaja, Mikon hengenheimolaisia, mutta kaveri nieli vidduiluhalunsa samalla kun etuhampaansakin

Tuliko kaveria kohtaan esitutkinta?

No itse olin kuulemma sieltä "liian kilteimmästä päästä" alikkina.

En nyt ymmärrä mikko, kai minä sekoitin tässä (vai sekoitinko?) jotain termejä mutta kuri ja järjestys on mielestäni eri asia kun henkilön nöyryyttäminen. Se että armeijassa henkilölle asetetaan rajoja tai niitä annetaan lapselle on eri asia kun nöyryyttämistä. Pakota kumpikin syömään paskaa niin se on nöyryytystä. Ja se ei mielestäni ole oikein.

http://fi.wikipedia.org/wiki/N%C3%B6yryytt%C3%A4minen

Mikko82 kirjoitti:
Tuliko kaveria kohtaan esitutkinta?

Siis tätä, joka söi hampaansa vidduilun mukana? Ei tullut...

Orca kirjoitti:En nyt ymmärrä mikko, kai minä sekoitin tässä (vai sekoitinko?) jotain termejä mutta kuri ja järjestys on mielestäni eri asia kun henkilön nöyryyttäminen. Se että armeijassa henkilölle asetetaan rajoja tai niitä annetaan lapselle on eri asia kun nöyryyttämistä. Pakota kumpikin syömään paskaa niin se on nöyryytystä. Ja se ei mielestäni ole oikein.

http://fi.wikipedia.org/wiki/N%C3%B6yryytt%C3%A4minen

Jotkut tuntevat "nöyryytyksen" kotona, että seisotetaan lapsia nurkassa tai juoksutetaan lasta talon ympäri, jotta oppisi että on tehnyt väärin. Minusta ne ei ole nöyryytyksiä, koska ne eivät ole niille nöyryytyksiä enää parikymppiselle armeijassa.

Jos sama tehtäisi vanhempana armeijassa juoksutettaisi esim. kasarmia ympäri, heitettäisi petivaatteet ympäri kunnei olleet särmässä, käytäisi hautaamassa porukalla pölyhiukkanen kasarmin takana sen varusmiehen lakanalla jonka punkan alta se löytyi tai kaappi ei olekaan kuosissaan niin kaikki vaatteet ulos ja uudestaan jne. Sekö ei ole nöyryyttämistä, koska se kuuluu siihen hommaan vai ?? Kuri ja järjestyksen saadaan helpommin perille armeijassa nimenomaa "nöyryytyksien" avulla.
Jos on porukan viimeinen, niin ei siitä se hidastelija saa mitään rangaistusta vaan esimerkiksi tupa, oma ryhmä tai puolijoukkue...joka puolestaan sitten rangaisee sille hidastelijalle.

Eihän siinä mitään tarvitsis vanhemman tehdä, kun joku sisarusparvesta ois tuhma ja kaikki muut suorittais sen rangaistuksen? Jäähypenkkiin kaikki muut, paitsi se joka on ollut tuhma?

Mikko82 kirjoitti: Jotkut tuntevat "nöyryytyksen" kotona, että seisotetaan lapsia nurkassa tai juoksutetaan lasta talon ympäri, jotta oppisi että on tehnyt väärin. Minusta ne ei ole nöyryytyksiä, koska ne eivät ole niille nöyryytyksiä enää parikymppiselle armeijassa.

Mitäs kaikkea Mikko luokittelee kategoriaan tehnyt jotain väärin,eli mitä lapsen on pitänyt tehdä väärin jotta häntä nöyryytettäisiin nurkassa tai juoksuttamalla talon ympäri?
Pieni lapsi on kyllä pikkasen eri asia kuin aikuisiässä oleva henkilö,monessa mielessä ja asiassa!!!

Tavallisen lapsen kasvatuksessa ei kyllä mielestäni tarvita mitään armeija-kuriin verrattavaa asiaa. En ole armeijaa käynyt ja oma lapsikin on vielä keskenkasvuinen, niin paha toki mennä satavarmasti sanomaan, mutta armeijaikäisellä tyypillä on useimmiten kehittynyt itsetunto, itseluottamus, käsitys oikeasta ja väärästä, joita tuollasella keskenkasvuisella ei vielä välttämättä ole. Meidän vanhempien tehtävä on tukea lasta, että saisi riittävät eväät elämään ja mikä tärkeintä, kasvattaa sitä tervettä itseluottamusta, että se ihmisenalku pärjää elämässä.

Mulla surettaa tieto siitä, että joku on oikeasti sitä mieltä, että kasvatus tapahtuu nöyryyttämällä ja alistamalla; sehän on sen pienen ihmisen alun litistämistä maan rakoon. Miten sieltä noussaan tasapainoiseksi aikuiseksi...?

Oma lapsi on ollut äärimmäisen "itsepäinen" ja tokihan meillä keskustellaan toistuvasti rajojen asettelusta ja siitä, mikä on sallittua ja mikä ei. Tukkapöllyä ja luunappeja en suvaitse, (olenko siis kukkahattutäti?) vaan ainakin mun lapsella on aivot ja käsityskykyä, kyllä niiden kanssa voi ihan keskustelemalla asiat setviä. Mitä se lapsi oppii nurkassa seisomalla? "Teit väärin, hyihyi, menepä seisomaan nurkkaan..." Kun sen asian voisi oikeasti ottaa ja keskustella ja ohjata sitä lasta toimimaan jatkossa oikein. Ei lapset oo tyhjäpäisiä, tuollanen alakouluikäinen ymmärtää jo äärettömän paljon asioita, kun vaan jaksaa selittää, ohjata, neuvoa ja kuljettaa eteenpäin.

Chopper kirjoitti:Pieni lapsi on kyllä pikkasen eri asia kuin aikuisiässä oleva henkilö,monessa mielessä ja asiassa!!!

Onko alle parikymppinen oikeastaan vielä aikuinen? Se, että henkilö täyttää 18v, niin se ei todellakaan tarkoita sitä että henkilö olisi aikuisiässä ja valmis muuttamaan vanhempien luota pois välittömästi kun täyttää 18v.

Säälittävää mielestäni kuulla että 18-vuotiaana saa vanhempien luota viimeistään vain 100 metriä etumatkaa kun lapsilisät loppuu.

Täysi-ikäisyydestä ollaan keskusteltu Suomessa, että se tulisi laittaa takaisin 21v. Kannatan!

Siis minusta on parempi, että vanhemmat poruttavat lapsiaan kotona kuin sitä että täysin vieras tuntematon poruttaa ko. lasta parikymppisenä vasta sitten armeijassa. Vanhempien oletuksena on sekin, että lapsi menee armeijaan? Mitä jos lapsi meneekin suoraan sivariin käymättä armeijassa? Ketä sen pojan sitten opettaa tavoille ja juoksuttaa kasarmia ympäri jollei vanhemmat sitä tee?

Vanhemmat hyväksyvät asevelvollisuuden. Vanhemmat hyväksyvät että parikymppisenä pojalla otetaan luulot pois jne. ensimmäisen kerran. Vanhemmat eivät hyväksy lastensa kasvattamista nurkka-arestin tmv. keinoin. Kaikki on sallittua armeijassa, paitsi simputus. Se on hauska kuulla!

mitä jää tähteelle Suomessa vanhemmat kasvattavat lapsensa yhteiskunnan avulla. Se tässä on kaikkein naurettavinta. En voi sanoa muuta kuin jukolauta!

Tukkapöllyä ja luunappeja en suvaitse, (olenko siis kukkahattutäti?) vaan ainakin mun lapsella on aivot ja käsityskykyä, kyllä niiden kanssa voi ihan keskustelemalla asiat setviä.

Onkohan lasten vanhemmilla aivot koskaan kehittynyt? Alkaa pikkuisen tuntumaan siltä...ikävä kyllä!

Onhan munkin lapsella käsityskyky ja aivot, vaikkei ole vielä hedelmöittynytkään.

Mehän vaan ajattelemme omistamme lapsista kaikkea hyvää ja positiivista. Vaikka sanotaan että teidän lapsi möykkää ja rähisee kavereilleen, mutta vastaatte heti ei meidän poika tekisi koskaan sitä tai tätä? Et vieläkään usko, vaikka se olisi lyönyt luokkakaveriansa turpaan, et uskoisi vaikka poikasi kouluopettaja olisi sellaista kertonut sulle?

Mikko82 kirjoitti:Onkohan lasten vanhemmilla aivot koskaan kehittynyt? Alkaa pikkuisen tuntumaan siltä...ikävä kyllä!

Onhan munkin lapsella käsityskyky ja aivot, vaikkei ole vielä hedelmöittynytkään.

Mehän vaan ajattelemme omistamme lapsista kaikkea hyvää ja positiivista. Meidän lapsihan möykkää ja rähisee kavereilleen, mutta ei meidän poika tekisi koskaan sitä tai tätä? Et vieläkään usko, vaikka se olisi lyönyt luokkakaveriansa turpaan, et uskoisi vaikka opettaja olisi sellaista kertonut sulle?

taas sä yleistät meitä muita. älä väitä että sä tiedät mitä me ajattelemme missäkin tilanteessa.

pikku-my kirjoitti:taas sä yleistät meitä muita. älä väitä että sä tiedät mitä me ajattelemme missäkin tilanteessa.

Oma lapsihan on teille oikein kullan nuppu. Eihän se tee koskaan mitään pahaa.

Armeija ei ole "kasvatuslaitos", mutta niin sitä täällä Suomessa väitetään sen olevan. Kyllä se "kasvatuslaitos" on siellä vanhemmilla kotona, jotka työntävät jatkuvasti sitä kasvatusvastuutaan yhteiskunnan harteille!

Silitetään vaan lapsiamme päätä, eikä koskaan anneta tukkapöllyä tai luunappia vaikka käyttäytyisivät kuin jotkut kaahot?

Puhuminen niihin ei kuulemma ammattikouluopettajien mukaan pahemmin auta vaikka olisivat lukeneet "kasvatustieteiden maistereita".

Täällä puhutaan ettei jälki-istunnot kuulu enää ammattikouluun. Eivät siellä ole ainakaan aikuisia vaan alaikäisiä.

yhä sanon älä väitä,sä et tiedä mitä meidän lapsemme tälläkin hetkellä tekevät. Jonkun lapsi voi olla huutamassa sitä vittua kaupungilla,toisen lapsi on koulussa ja kolmannen kotona läksyjä tekemässä. ÄLÄ YLEISTÄ!

Mikko82 kirjoitti: Oma lapsihan on teille oikein kullan nuppu. Eihän se tee koskaan mitään pahaa.

Itsehän kommentoin aiemmin, että

mareritt kirjoitti:Oma lapsi on ollut äärimmäisen "itsepäinen" ja tokihan meillä keskustellaan toistuvasti rajojen asettelusta ja siitä, mikä on sallittua ja mikä ei.

Käsittääkseni myönnän tuossa ihan tyystin sen, että ainakin oma lapsi osaa kyllä olla tottelematon ja rajoja tosiaankin etsiskellään, milloin enempi, milloin vähempi.

Mikko82 kirjoitti: Silitetään vaan lapsiamme päätä, eikä koskaan anneta tukkapöllyä tai luunappia vaikka käyttäytyisivät kuin jotkut kaahot?

Puhuminen niihin ei kuulemma ammattikouluopettajien mukaan pahemmin auta vaikka olisivat lukeneet "kasvatustieteiden maistereita".

Kurinpitotoimissako on sinun mielestä vain nämä vaihtoehdot : pään silittäminen tai tukkapölly/luunappi...? Kumma homma, mutta jälkimmäistä vaihtoehtoa ei ole tarvinnut kokeilla. Miksei puhuminen, asian selittäminen, lapsen mielipiteen ja näkemyksen kuunteleminen ja sitä kautta oikealle tielle ohjaaminen muka voisi auttaa? Mitäs sitten, kun se tukkapölly ei auta? Väkivallallako ne lapset kasvaa tasapainoiseksi aikuiseksi? Huoh.

Mikko. En ole armeijaa käynyt mutta väittäisin, että kuvaamanlaistasi nöyryytystä ja simputusta ei tapahdu nykyään. Kuri on edelleen eri asia kun nöyryyttäminen. Ja vaikka armeijassa tuollaista olisikin niin sellaista ei kuulu eikä saa olla kotona! On se nyt ihmeellinen ajatus, että koska SAATTAA OLLA, että poikalasta nöyryytetään armeijassa niin varmuuden vuoksi sitä kannattaa alkaa nöyryyttämään jo kotona pienestä pitäen. Voi hitto mikä ajattelutapa... Oikeasti tolla sun nöyryyttämisenhalulla ei ole mitään tekemistä armeijan kanssa, se on vaan hyvä tekosyy.

Entäs tyttölapset? Kun niiden ei tarvi mennä armeijaan niin tarviiko niitäkin silti varmuuden vuoksi nöyryyttää jo lapsena? Opettaa, että otapa itselles sitten sellainen aviomies joka vähän kurmuuttaa kun et tottele? Vai koskeeko tää sun sadismis vain poikalapsia? Saako tytöt elää normaalimman elämän luonasi?

Kysyit myös tuolla jossain, että mitä teen jos lapseni joutuu jälki- istuntoon. Kysyn ensin, että mikä tuli ja mitä tapahtui ja siitä riippuen sitten tulee joko kotiarestia tai sitten vain puhuttelu. Koskaan missään tilanteessa en käytä vanhemman valtaani väärin nöyryyttämällä lastani. Ei todellakaan ole oikein pistää lasta juoksemaan mitään taloa ympäri!

Mikko82 kirjoitti:

Chopper kirjoitti:Pieni lapsi on kyllä pikkasen eri asia kuin aikuisiässä oleva henkilö,monessa mielessä ja asiassa!!!

Onko alle parikymppinen oikeastaan vielä aikuinen? Se, että henkilö täyttää 18v, niin se ei todellakaan tarkoita sitä että henkilö olisi aikuisiässä ja valmis muuttamaan vanhempien luota pois välittömästi kun täyttää 18v.

Pieni lapsi on silti eri asia kuin aikuisiässä oleva,eikä voi verrata esim. 4-vuotiasta 20-vuotiaaseen. Etkä edes vastannut kysymykseeni vaan sivutit sen taas lahjakkaasti viemällä asian toisaalle.

Chopper kirjoitti: Mitäs kaikkea Mikko luokittelee kategoriaan tehnyt jotain väärin,eli mitä lapsen on pitänyt tehdä väärin jotta häntä nöyryytettäisiin nurkassa tai juoksuttamalla talon ympäri?
Pieni lapsi on kyllä pikkasen eri asia kuin aikuisiässä oleva henkilö,monessa mielessä ja asiassa!!!

Voi jessus Miten se pitäisi kirjoittaa, että sinäkin Mikko82 ymmärtäisit? Kukaan täällä ei ole sanonut oman lapsensa olevan kullannuppu, joka ei koskaan tee pahojaan, eikä kukaan ole sanotut silittävänsä lapsensa päätä tämän tuhmia tehdessä!!!
Sinulle ei ole olemassa muita keinoja lasten kasvatukseen, kuin fyysinen väkivalta? Etkö voi ymmärtää, että "tuhmatuolilla", arestilla ja keskustelulla voi pärjätä?
Oletko todella noin mieleltäsi järkkynyt, että vain sadistinen väkivalta ja nöyryytykset ovat oikea tie kasvatukseen? Siinä tapauksessa sinun ei pitäisi olla vapaalla jalalla.
Olen joutunut sekä työ,-että siviilielämässä tekemisiin narsistien ja väkivaltaisten ihmisten kanssa, mutta sinun kaltaistasi en ole koskaan kohdannut. Vääristelet kylmästi kaikkien muiden sanomisia, ja sinun tapasi on ainoa oikea toimia, oli kyse sitten kasvatuksesta, parkkeerauksesta, tai Suomen armeijasta. Kukaan muu ei ole oikeassa, kuin sinä, ja sinun tapasi on ainoa oikea toimia. Olethan itsekin tietoinen, että narsismiin saa nykyisin ihan lääketieteellistä apua?
"Ketä sen pojan sitten opettaa tavoille ja juoksuttaa kasarmia ympäri jollei vanhemmat sitä tee? "
Miksi ihmeessä näin pitäisi tehdä??

Nimim: Sotilasmestari EVP.

Mikko82 -nimimerkki on yhden aiheen mies, jonka ajatukset pyörivät vain sitä rataa mitä hän itse haluaa ja mihin hän itse kykenee. Päättömiä väitteitä, sanojen panemista muiden suuhun, besserwisser joka alalla, ei pysty lainkaan omaksumaan mitään uutta. Asioiden erittäin outo linkittäminen ja muutamien "pahojen asioiden" (esim.kännykkä) jatkuva esilletuominen missä tahansa kontekstissa on merkillepantavaa. Haluan uskoa nimimerkin trolliksi tai vain värikkääksi nettipersoonaksi, muussa tapauksessa on huolestuttavaa, että henkilö on vapaalla jalalla.

Olen tavannut Mikko82:n tavalla ajattelevia ihmisiä, mutta ovat olleet iäkkäitä ja muistisairauden alkuoireista kärsiviä. Lääkärinkonsultaation tarpeellisuus tulee eittämättä mieleen.