MURHA.INFO

aniko kirjoitti:

Veronica Mars kirjoitti: Mutta mikä on kuolinsyy? Onko siitä annettu edelleenkään julkisuuteen mitään tietoa?

Sorry..vois tietty kahlata koko ketjun läpi (ja olen sen usein tehnytkin), mutta nyt ei taas ehdi. Itseäni kummastuttaa outo asento jossa nainen löytyi. Miten joku voi siihen asentoon kuolla....?

Kuolinsyy oli lääkkeiden yliannostus ja asento sopisi ainakin minusta siihen että olisi oksentanut polvillaan mahastaan pidellen ja kaatunut siitä sitten eteenpäin. Jos arvaillaan lääkeainetta niin veikkaan parasetamolia. Vain yksi kuuloke korvassa minusta siksi että kuulee jos joku tulee paikalle ja yrittää auttaa.

Tässä ketjussa kuitenkin aiemmin väitettiin Ilta-Sanomien raportoineen kuolinsyyn olleen paleltuminen.

Re: Oriveden vainaja

ViestiKirjoittaja Sijaltainen päivämäärä La Loka 24, 2009 9:39 pm
Iltasanomien paperilehden jutussa 23.10.2009 sanottiin kuolinsyyksi paleltuminen.

Se toinen kuuloke on varmaan vain jossain vaiheessa tippunut korvasta. Tuntuisi loogisimmalta selitykseltä.

Rumpole kirjoitti:Tässä ketjussa kuitenkin aiemmin väitettiin Ilta-Sanomien raportoineen kuolinsyyn olleen paleltuminen.

Re: Oriveden vainaja

ViestiKirjoittaja Sijaltainen päivämäärä La Loka 24, 2009 9:39 pm
Iltasanomien paperilehden jutussa 23.10.2009 sanottiin kuolinsyyksi paleltuminen.

Alunperin kuolinsyyksi mainittiin paleltuminen, mutta nyt on myös lääkkeet mainittu. Tuo tieto löytyy myös tästä ketjusta. Sen verran monta sivua tähän on viime aikoina tullut, että en lähde tökkivällä nettiyhteydellä mainintaa hakemaan.

Rumpole kirjoitti:

teemu kirjoitti:

IS kirjoitti:Keskusrikospoliisi on nyt siirtänyt tapauksen tutkinnan kokonaan saksalaisille virkaveljilleen. Saksan poliisi on Kopran mukaan löytänyt naisen sukulaisia tämän kotimaasta.

Muotoilu viittaa siihen, että epäilty kotimaa olisi muu kuin Saksa.

Ainakaan AL:n alkuperäisjutusta, jota IS referoi, ei mielestäni saa tuollaista vaikutelmaa, vaan päinvastoin suoraan sen vaikutelman, että niitä omaisia etsittiin Saksasta ja Saksasta niitä löytyi:

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/167967.shtml

- Teimme selvityspyynnön Saksaan siitä, löytyykö epäilemällemme henkilölle omaisia sieltä. Omaisia löytyi, ja nyt Saksan poliisi vertaa vainajasta ottamiamme näytteitä omaisten näytteisiin, tutkinnanjohtaja Ismo Kopra kertoo.

Kiinnitin nimenomaan huomiota siihen, että IS:n uutinen oli tarkempi, mikä lie syy ollutkin. AL:n uutisessa ei sanota, että Saksan poliisi löysi omaiset nimenomaan Saksasta. IS puhuu kotimaasta, mikä esim. Saksan siirtotyöläisten kohdalla tarkoittaa muuta kuin Saksaa.

aniko kirjoitti:...
Kuolinsyy oli lääkkeiden yliannostus ja asento sopisi ainakin minusta siihen että olisi oksentanut polvillaan mahastaan pidellen ja kaatunut siitä sitten eteenpäin. Jos arvaillaan lääkeainetta niin veikkaan parasetamolia. Vain yksi kuuloke korvassa minusta siksi että kuulee jos joku tulee paikalle ja yrittää auttaa.

Oliko paikalla oksennusta?

Poliisin verkkosivujen tiedote määritteli löytöpaikan Orivedelle Koskuenjärven ja Haukijärven väliselle hakkuuaukealle parin kilometrin päähän Orituvasta.

Aamulehden artikkelin mukaan löytäjät olivat kävelleet mökiltään n. kilometrin ja rouva hakeutunut poliisia vastaan lähimmän metsätien päähän, mistä oli n. 10 minuutin kävely takaisin ruumiin luo. Ts. auratulla hakkuuaukealla ylärinteen suuntaan matkaa on ollut alle 500m. Löytöpaikalla oli kolme kaatunutta koivua, joista yhden juurikuopassa ruumis oli ollut.

PoliisiTV:n videokuvan mukaan pohjoissektoriin päin maa nousi loivasti, eteläsektorin suunnassa oli matala nyppylä, jonka takana aukea jatkui ja maa laski. Idässä oli loiva notko ja kaakossa ympäristöä korkeampi metsäniemeke hakkuuaukean laidassa. Videokuvassa näkyi kaksi kaatunutta koivua ja yksi pystyssä oleva niiden välissä sekä toinen hieman kauempana. Löytöpaikka oli ilmeisesti keskimmäisen juurakon vieressä.

Hain paikannimillä Kansalaisen karttapaikasta, mittasin leikkauksen Koskuenjärven mökkialueesta ja Haukijärven metsätien päästä, hain rinteen, notkon ja nyppylän karttakuvalta ja kolme + kaksi koivua ilmakuvalta. PoliisiTV:n kuvassa näkynyt korkeamman metsän alue alarinteen puolella aukean reunassa sopii olemaan se pikku mäki, jonka itärinteeseen Haukijärven metsätien läntinen haara päättyy.

Tulos on nähtävillä linkistä.
http://kansalaisen.karttapaikka.fi/link ... 12&lang=FI

Kuvaa voi vaihtaa kartan ja ilmakuvan välillä sekä muuttaa mittakaavaa ja vierittää ao. painikkeista. Paikan merkinnän saa pois siivousnapista ja uuden tilalle tee linkki -napista.

Jos kenellä on mielessä paremmin sopiva paikka, niin pyydän kertomaan.

teemu: Onhan tämä paikka minfolaisten tiedossa ollut jo iät ja ajat. Paikalla on käynytkin useita minfon jäseniä, mm. minä itse. Vai mikä oli pointtisi? Näitä karttalinkkejä on aiemmin jo postattu tänne moneen kertaan.

^Kaksi Minfolaista kävi eilen. Paikkaa ei löytynyt. Kummallinen juttu kepsiaikana, kun karttalinkkejä on ollut käytettävissä. Siinä syy postaukseen. Tämän linkin paikallako kävit, vai jossain muualla?

Mielestäni kaikki löytöpaikkaa mediassa esittäneet kuvat eivät välttämättä ole samasta kohteesta. En ole tosin käynyt siellä itse, mutta kuvia keskenään vertaamalla voisi tulla sellaiseen tulokseen.

Niin siis sinne löytöpaikalle on pystytetty sellainen iso puinen ristimerkki. Tämän perusteella kesäaikana paikka oli suhteellisen helppo löytää. Nyt on kuitenkin todella paljon tullut lunta ja eiliset etsijät olivat haaronperiään myöten rämpineet lumessa. Paikat näyttävät talviaikaan erilaisilta. Tätä pystytettyä maamerkkiä ei ollut löytynyt ja epäilyksenä oli, että se on saattanut kaatuakin.
Mutta kyllä se paikka tiedossa on ja kunhan lumet sulavat, löytyykin helposti.

Valdovas antoi tällaisen linkin:
http://kansalaisen.karttapaikka.fi/kart ... ra&lang=FI
tosin epäillen, siirtyykö nuoli oikein.

Pari kuukautta löydön jälkeen otetulla ilmakuvalla ei ole koivuja nuolen osoittamalla paikalla, ja iso puusto on lähempänä kuin valokuvissa. Sikäli ajattelen, että nuoli on todella voinut siirtyä.

Mahdollisesti löytö on kuitenkin tehty siinä. Se sopii hyvin Koskuejärven ja Haukijärven teiden väliselle reitille eikä ole mainittavassa ristiriidassa kerrottuihin etäisyyksiin.

En lainkaan epäile, etteikö löytöpaikalla olisi käyty Minfolaisten voimin, ja etteikö paikallislehden kuvassa ollut risti olisi oikealla paikalla.

Olisiko PoliisiTV käynyt jollain muulla kuopalla kuvaamassa 2007, että löytöpaikka saa olla rauhassa?

Jos joskus käyn siellä itse, niin vilkaisen tuon omankin paikoitukseni tarkemmin. Suppealla alueella siellä ollaan.

Niin, ei sen ristin oikealla paikalla oloa kannata paljon epäilläkään, se kun on ruumiin alkuperäisen löytäjän sinne pystyttämä.

Näin on, kuten buracee mainitsi.
Jäi vastaamatta itse kysymykseen teemulle: Kyllä se sinun karttapaikkasi näyttää olevan aivan oikea. Löydät sinne kyllä kesäaikaan. Ja jos se Rouvarin pystyttämä merkki on kaatunut, varmaan se kesäksi pystytetään takaisin.
Itse en aikanaan paikalle kartan mukaan varsinaisesti suunnistanut. Katsoin kyllä paikan noin suunnilleen kartalta lähtiessäni, mutta sitten suunnistin sukkana paikalle (no vähän aikaa pyörin ympyrää! ). Tosin tuo seutu on minulle ennestäänkin tuttu.

Me tosiaan rämmimme, kuten Ailar sanoi, haaroväliä myöten lumihangessa siellä hakkuuaukealla ja voin sanoa, että kesäaikaan kulkeminen olisi noin sata kertaa helpompaa ja maastoa olisi helpompi hahmottaa. Olimme totaalisen väsyneitä ja hengästyneitä reilun puolen tunnin etsimisen jälkeen, kulkeminen oli hidasta ja raskasta. Se hakkuualue ei ollut mikään ihan pieni alue ja niitä kaatuneita puita oli monia muitakin kuin vain se vainajan löytämä. Näistä useamman tarkisimme, kunnes totesimme havupuiksi, eikä koivuksi kuten vainajalla. On suuri mahdollisuus, että risti on kaatunut lumen alle, aivan varmasti se kuitenkin on oikeassa paikassa, koska sen on pystyttänyt vainajan löytänyt henkilö joka ei taatusti tule ikinä unohtamaan oikeaa paikkaa. Jätimme auton koskuejärventielle, josta lähdimme kävelemään, tarkistimme suuren osan hakkuualuetta ja lopulta tulimme siihen tulokseen, että meidän pitäisi mennä vielä pidemmälle, ylittää alue, jossa kasvoi parin metrin pituisia puiden alkuja ja sen takana olisi todennäköisesti ollut toinen hakkuualue, jossa vainajan juurakko oli. Metrin korkuisessa lumihangessa seistessä ja kengissä kilo lunta, ajatus tuntui liian raskaalta ja päätimme palata autolle.
Tarkoituksemme ei ollut alun alken edes yrittää mennä vainajan löytöpaikan luokse, juurikin suuren lumimäärän vuoksi, mutta uteliaisuus voitti ja päätimme yrittää. Tämän vuoksi meillä ei ollut karttaa mukana, mikä tietysti olisi auttanut etsimistä huimasti.

Kysyin Härältä vielä uudemman kerran siitä vainajan löytöasennosta juurakkoon nähden. Hänen mielikuvansa on, että vainaja oli samansuuntaisesti juurakkoon nähden, vainajan vasen kylki oli juurakon suuntaisesti ja pää osoitti pohjoiseen. On kuitenkin mahdollista, että hänen suuntavaisto pettää ja tieto ilmansuunnasta on väärä. Jokatapauksessa minäkin muistelen, että vainaja olisi ollut juurakon suuntaisesti.

Näistä JulietJonesin hienoista kuvista näkee todella hyvin vainajan löytöasennon. Nämä on piirretty löytäjän, Risto Rouvarin ohjeistuksen mukaan.

http://www.aijaa.com/v.php?i=4655181.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=4655185.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=4655189.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=4655193.jpg

buracee kirjoitti:Niin, ei sen ristin oikealla paikalla oloa kannata paljon epäilläkään, se kun on ruumiin alkuperäisen löytäjän sinne pystyttämä.

Tähän ei luonnollisesti ole paljoakaan sanottavaa. Paitsi ehkä se varaus, että jos vainaja oli uskonnoltaan muslimi ja joku sen tietää niillä kulmilla, niin muistoristi voi siirtyä toiseen paikkaan tai kokonaan hävitä. Vaikea arvailla vieraiden uskontojen harjoittajien tapoja.

Ailar kirjoitti:...
Jäi vastaamatta itse kysymykseen teemulle: Kyllä se sinun karttapaikkasi näyttää olevan aivan oikea. Löydät sinne kyllä kesäaikaan. Ja jos se Rouvarin pystyttämä merkki on kaatunut, varmaan se kesäksi pystytetään takaisin.
....

Kiitos!
Nyt sinne ja takaisin voi mennä kepsin ohjauksessa, vaikka olisi hanget maassa ja silmä sammunut auringon. Karttapaikasta saa koordinaatit linkin kautta.

Itse ajattelin mennä kesäkelissä Haukijärven tien päästä mäkeen lähtevää metsäkoneen uraa pitkin. Se näkyy tulevan n. 30 metrin päähän juurakosta. Saattaa olla sama ura, mitä Rouvalit ovat käyttäneet kävelyillään.

Carina kirjoitti:...
Näistä JulietJonesin hienoista kuvista näkee todella hyvin vainajan löytöasennon. Nämä on piirretty löytäjän, Risto Rouvarin ohjeistuksen mukaan.

http://www.aijaa.com/v.php?i=4655181.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=4655185.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=4655189.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=4655193.jpg

Kiitos, havainnollisia kuvia!

Jos vainajan vasen kylki on ollut juurakon puolella, niin katseen suunnassa on illalla kajastanut Oriveden keskustaajaman valohalo. Suunta on ollut hieman idästä koilliseen päin, eikä etelän maille.

Takkiko oli ollut alla lunta vasten?