Sivu 230/240
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Lähetetty: Ma Loka 11, 2021 1:38 pm
Kirjoittaja Hermione
Veitsestä on annettu paljonkin tietoja.
Tiedossa on, että veitsen valmistusajankohta saatu rajattua, ja se, että se oli hyvin kulunut ja teroitettu puikkoteroittimella. Kahvassa oli sulamisjälki.
Myös veitsen kuuluminen murhatalon keittiön varustukseen on poissuljettu: Taloudessa ei käytetty puikkoteroitinta, sellaista ei löytynyt eikä mikään muu talouden veitsistä ollut puikkoteroittimella teroitettu. Puikkoteroitin lienee muutenkin harvinainen väline, fiskarsin teroitin löytyy varmaan useimmista talouksista. Alla linkki veitsiteroittimien testiin ja sen tuloksiin:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2011/03/1 ... t-testissa
Veitsestä otettu hajusiirrännäinen ei sopinut leskeen vaikka se oli kerran upotettu hänen keuhkoonsa mutta sen jälkeen kymmeniä kertoja uhriin.
Omituinen seikka on katkennut kärki; sitä ei löytynyt uhrista ja ruumiinavauksen merkittävä puute oli se, ettei läpivalaisua tehty jolla irronnut kärki olisi saattanut löytyä. Tätä pidän todella käsittämättömänä koska luulisi, että oikeustieteellinen ruumiinavaus olisi perusteellinen.
Veitsen, jonka kärkisi olisi ollut valmiiksi katkennut, valinta murha-aseeksi kuulostaa varsin epätodennäköiseltä, koska tylppä kärki vie aika tehokkaasti iskutehoa pois.
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Lähetetty: Ma Loka 11, 2021 6:45 pm
Kirjoittaja awa
Kyllä tuo veitsen verettömyys kummastuttaa!
Veitsi on vanha ja sitä on
mahdollisesti teroitettu puikkoteroittemella. Puikkoteroitin on minun mielestä hyvin yleinen. Ainakin ennen oli. Veitsen nyt voi teroittaa vaikka posliinilautasen pohjaan ja sekin voi näyttää
mahdollisesti puikkoteroittimella teroitetulta!
Veretön terä ja ennenkaikkea kahvan tulisi olla tahmaisen veren peittämä jos veitsellä on puukotettu vain sekunteja ennen hylkäämistä ja lattialla pitäisi näkyä putomisen ja kaakeliin iskeytymisen ravistamat verijäljet. Kahvassa tulisi erottua käden tai hanskan "verivarjot" tai jäljet näppylähanskasta.
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Lähetetty: Ma Loka 11, 2021 7:12 pm
Kirjoittaja Pieni liekki
Pieni liekki kirjoitti: ↑Ma Loka 11, 2021 8:06 am
...
Koeta nyt muistella, mitä poliisitodistaja kertoi tutkimastaan veitsitelineestä, sen jäljistä ja siitä puuttuneesta veitsestä. Vastaukset löytyvät myös täältä murhainfosta. Millaiset johtopäätökset pystyt tekemään tämän kyseessä olevan todistajan kertoman perusteella?
Nyt lienee anteeksipyyntö minulta awalle paikallaan, sillä todistaja, jonka muistelin oikeudessa kertoneen havaintojaan veitsitelineeseen liittyen, ei ollutkaan poliisi. Itse asiassa hämmästykseni oli aika suuri, kun palasin tutkimaan muistiinpanojani todistajakuulemisista ja tein havainnon henkilöstä, joka oli ollut todistamassa, ettei fileerausveitsi sovi Tähtisentiellä olleeseen veitsitukkiin. Hän oli paneutunut asiaansa varsinaisen hyvin. Kuka tietää/arvaa, kenestä mahtaa olla kyse?
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Lähetetty: Ma Loka 11, 2021 10:27 pm
Kirjoittaja awa
Jos ja kun veitsi ei sovi Tähtisentiellä olleeseen veitsitukkiin, sitä suuremmalla syyllä tukki tulisi tutkia todella tarkasti. Mikäli veitsi tungetaan sopimattomaan tukkiin, niin sen hentoinen terä voi katketa.
Tuo että ei sovi johonkin veitsitukkiin on aivan höpöhöpö todiste yhtään mistään, minulla kodissani on pöydällä kaksi veitsitukkia ja laitan veitsen juuri siihen tukkiin mikä näyttää sopivimmalta. Eikä se veitsi ole ostohetkellä ollut juuri siinä positiossa vaan se vaihtelee joskus istuu paremmin ja joskus huonommin.
P.S. Annan anteeksi Pieni liekki, toivottavasti muistamattomuus ei ole suvussa periytyvä ominaisuus.
Pieni liekki kirjoitti: ↑Ma Loka 11, 2021 8:06 am
Muistutat jo hieman omia iäkkäitä vanhempia sukulaisiani, joille pitää elämän perusasioita kerrata väsymättömästi ja kärsivällisesti uudelleen ja uudelleen. Toivottavasti sinulle kuitenkin jää muistin syövereihin vielä joitakin jälkiä, ettei koko ajan olla tutkimuksissa aivan hukassa eikä päästä asioissa eteenpäin. Olisi tärkeää pitää asiakokonaisuus hallinnassa.
Koeta nyt muistella, mitä poliisitodistaja kertoi tutkimastaan veitsitelineestä, sen jäljistä ja siitä puuttuneesta veitsestä. Vastaukset löytyvät myös täältä murhainfosta. Millaiseti johtopäätökset pystyt tekemään tämän kyseessä olevan todistajan kertoman perusteella?
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Lähetetty: Ti Loka 12, 2021 9:43 am
Kirjoittaja Joosua
Edellä oli puhetta että lattialta löytynyt fileerausveitsi ei sopinut keittiön veitsitukkiin. Olisi kiinnostavaa nähdä millainen on veitsitukki johon ei voi tökätä fileerausveistä. Niin ohut ja kapea on sen terä että hyvin erikoinen pitää sellaisen tukin olla mihin se ei mahtuisi. Eihän nimittäin koko veitsen terän tarvitse sinne tukkiin sujahtaa.
Useinhan käy niin että uutena hankitun veitsitukin veitsistä joku kuluu loppuun tai särkyy tai siirtyy johonkin toisarvoiseen käyttöön ja tilalle tulee joku muu keittiössä tarpeellisempi veitsi ja se sopii sitten tukkiin paremmin tai huonommin.
Joten ei tosiaan veitsen sopiminen tai sopimattomuus todista mitään suuntaan tai toiseen.
Tuo veitsen hajunäyte on kiinnostava siinä mielessä että on ymmärrettävää jos henkilö tarttuu veitseen niin siihen jää hajua. Mutta jos esimerkiksi ottaa jostain varastosta hanskat ja ne kädessä tarttuu veitseen niin jääkö veitseen silloin henkilön hajua, vai jääkö siihen silloin vain hanskojen hajua?
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Lähetetty: Ti Loka 12, 2021 11:32 am
Kirjoittaja Kuolemannaakka
Joosua kirjoitti: ↑Ti Loka 12, 2021 9:43 am
Edellä oli puhetta että lattialta löytynyt fileerausveitsi ei sopinut keittiön veitsitukkiin. Olisi kiinnostavaa nähdä millainen on veitsitukki johon ei voi tökätä fileerausveistä. Niin ohut ja kapea on sen terä että hyvin erikoinen pitää sellaisen tukin olla mihin se ei mahtuisi. Eihän nimittäin koko veitsen terän tarvitse sinne tukkiin sujahtaa.
Useinhan käy niin että uutena hankitun veitsitukin veitsistä joku kuluu loppuun tai särkyy tai siirtyy johonkin toisarvoiseen käyttöön ja tilalle tulee joku muu keittiössä tarpeellisempi veitsi ja se sopii sitten tukkiin paremmin tai huonommin.
Joten ei tosiaan veitsen sopiminen tai sopimattomuus todista mitään suuntaan tai toiseen.
Tuo veitsen hajunäyte on kiinnostava siinä mielessä että on ymmärrettävää jos henkilö tarttuu veitseen niin siihen jää hajua. Mutta jos esimerkiksi ottaa jostain varastosta hanskat ja ne kädessä tarttuu veitseen niin jääkö veitseen silloin henkilön hajua, vai jääkö siihen silloin vain hanskojen hajua?
Kaipa se oli liian pitkäteräinen ja eri sarjaa joka tapauksessa. Eipä niitä veitsiä tartte tukissa säilytellä kuitenkaan. Kyseistä veitseä myytiin aikanaan erikseen, ei osana sarjaa.
Tämä surmaveitsihän oli niin vanha, että mallin valmistuskin oli loppunut jo 1984. Se oli myös voimakkaasti kulunut ja terotettu puikkoterottimella. Tällaista ei taloudesta löydetty, niinkuin ei kalamiehiäkään. Pidätetyistä kylläkin löytyi.
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Lähetetty: Ti Loka 12, 2021 11:49 am
Kirjoittaja Hermione
Melko kaukaa haettua on, että yksi ainoa veitsi olisi huollettu toisin kuin kaikki muut.
Epäillyn "tunnustaessa" spekuloidessaan tapahtumaa, jota ei muista, on tutkijan vastuulla selvittää, onko tarinassa mitään mahdollisuuksia olla totta. Fileerausveitsi, joka ei selvästikään kuulu kyseisen keittiön varustukseen, on mitä suurimmalla todennäköisyydellä peräisin muualta, kuin kyseisestä keittiöstä.
Samoin spekulaatio tapahtumista, joita ei muistanut, ei sopinut yhteen verijälkien, sirujälkien, poistumisjälkien ja kuitujen kanssa. Puhumattakaan siitä että mitään taisteluvammoja ei ollut, lukuun ottamatta yksittäistä veitseniskua keuhkoon. Spekulaatio tapahtumista joita ei muistanut, oli sen tulosta, että painostettiin kertomaan tarina, koska alunperin annetun todistuksen väitettiin olevan paikkansapitämätön ja kuulusteltava oli sellaisessa henkisessä tilassa (useita vuorokausia valvonut = vastaa alkoholin vaikutuksen alaisena olemista) missä ei saa edes kuulustella. Esitutkintalaki kieltää tämän tyyppiset kuulustelumenettelyt.
Todella käsittämötöntä, että vielä 2000 luvulla näin alkeellisia virheitä sisältäneen esitutkinnan tulos on mennyt jopa käräjäoikeudelle täydestä.
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Lähetetty: Ti Loka 12, 2021 2:01 pm
Kirjoittaja Skloddi
Hermione kirjoitti: ↑Ti Loka 12, 2021 11:49 am
Melko kaukaa haettua on, että yksi ainoa veitsi olisi huollettu toisin kuin kaikki muut.
Epäillyn "tunnustaessa" spekuloidessaan tapahtumaa, jota ei muista, on tutkijan vastuulla selvittää, onko tarinassa mitään mahdollisuuksia olla totta. Fileerausveitsi, joka ei selvästikään kuulu kyseisen keittiön varustukseen, on mitä suurimmalla todennäköisyydellä peräisin muualta, kuin kyseisestä keittiöstä.
Samoin spekulaatio tapahtumista, joita ei muistanut, ei sopinut yhteen verijälkien, sirujälkien, poistumisjälkien ja kuitujen kanssa. Puhumattakaan siitä että mitään taisteluvammoja ei ollut, lukuun ottamatta yksittäistä veitseniskua keuhkoon. Spekulaatio tapahtumista joita ei muistanut, oli sen tulosta, että painostettiin kertomaan tarina, koska alunperin annetun todistuksen väitettiin olevan paikkansapitämätön ja kuulusteltava oli sellaisessa henkisessä tilassa (useita vuorokausia valvonut = vastaa alkoholin vaikutuksen alaisena olemista) missä ei saa edes kuulustella. Esitutkintalaki kieltää tämän tyyppiset kuulustelumenettelyt.
Todella käsittämötöntä, että vielä 2000 luvulla näin alkeellisia virheitä sisältäneen esitutkinnan tulos on mennyt jopa käräjäoikeudelle täydestä.
Ei tarvitse olla kalamies, että filettiä eli fileerausveistä on joskus tarvinnut. Ihan riittää, että keksii vaikka yhden ainoan kerran tehdä kalaruokaa kaupan kalatiskiltä ostetusta kokonaisesta kalasta. Ja jos keksii tehdä ensikertaa kalaruokaa kokonaisesta kalasta ja tajuaa, ettei taloudessa ole filettiä, sellaista ei välttämättä lähde ostamaan uutena. Ovat usein aika kalliita nimittäin. Niinpä sellainen, joka ei tiedä tuleeko kalaruokaa kokonaisesta kalasta tehtyä koskaan uudelleen, saattaa hyvinkin ostaa tarvitsemansa filetin vaikkapa kirpputorilta. Aika usein aika monella kirpputorilla on filettejä myynnissä. Kirpputorin veitsissä on aina se jännä puoli, että niistä ei koskaan tiedä, miten niitä on aiemmin teroiteltu. Saattavat usein olla myös hyvinkin vanhoja.
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Lähetetty: Ti Loka 12, 2021 2:30 pm
Kirjoittaja Hermione
Fileerausveitsi löytynee useimmista talouksista, käytettiin sitä kalaan tai ei, koska se on yleensä veitsisarjoissa mukana. Mutta Skloddi et ottanut mitään kantaa siihen, miten sitä on huollettu vs. kyseisesn talouden kaikki muut veitset. Olisi kovin erikoista, jos veitsi, joka luultavasti on talouden vähiten käytetty keittiöveitsi (mikäli ei tapana fileerata kalaa), olisi se kulunein ja talouteen kuulumattomalla teroitusvälineellä huollettu.
Tähän lisättynä se, ettei koira yhdistänyt veitsen hajua epäiltyyn, osoittaa ettei kyseinen veitsi ollut samasta taloudesta peräisin.
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Lähetetty: Ti Loka 12, 2021 2:45 pm
Kirjoittaja Skloddi
Hermione kirjoitti: ↑Ti Loka 12, 2021 2:30 pm
Fileerausveitsi löytynee useimmista talouksista, käytettiin sitä kalaan tai ei, koska se on yleensä veitsisarjoissa mukana. Mutta Skloddi et ottanut mitään kantaa siihen, miten sitä on huollettu vs. kyseisesn talouden kaikki muut veitset. Olisi kovin erikoista, jos veitsi, joka luultavasti on talouden vähiten käytetty keittiöveitsi (mikäli ei tapana fileerata kalaa), olisi se kulunein ja talouteen kuulumattomalla teroitusvälineellä huollettu.
Tähän lisättynä se, ettei koira yhdistänyt veitsen hajua epäiltyyn, osoittaa ettei kyseinen veitsi ollut samasta taloudesta peräisin.
Otin kyllä.
Skloddi kirjoitti: ↑Ti Loka 12, 2021 2:01 pm
Aika usein aika monella kirpputorilla on filettejä myynnissä. Kirpputorin veitsissä on aina se jännä puoli, että niistä ei koskaan tiedä, miten niitä on aiemmin teroiteltu. Saattavat usein olla myös hyvinkin vanhoja.
Onko Auer-Lahti-kotitalouden veitsisarjat ja keittiöveitset listattu jossain? Oliko joukossa fileerausveitsiä? Jos ei ole listattu tai jos ei ollut filettejä, saattoi filetti tosiaan olla kirpputorilta.
Mitä keittiön veitsien huoltamiseen tulee, niin valtaosa tuskin huoltaa niitä yhtään mitenkään muuten kuin pesemällä. Näin taisi olla Auer-Lahti-kotitaloudessakin, kun ei veitsenteroitintakaan nähtävästi löytynyt. Tai ei ainakaan puikkomallista sellaista.
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Lähetetty: Ti Loka 12, 2021 2:51 pm
Kirjoittaja Hermione
Kai veitsenteroitin nyt on vakiovaruste useimmissa keittiöissä? Omani saavat tarvittaessa uuden terän parilla pyyhkäyksellä sellaisessa. Ja ei ole puikkomallinen teroitin.
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Lähetetty: Ti Loka 12, 2021 3:12 pm
Kirjoittaja Skloddi
Hermione kirjoitti: ↑Ti Loka 12, 2021 2:51 pm
Kai veitsenteroitin nyt on vakiovaruste useimmissa keittiöissä? Omani saavat tarvittaessa uuden terän parilla pyyhkäyksellä sellaisessa. Ja ei ole puikkomallinen teroitin.
Nykyveitset pitävät teränsä niin tavattoman hyvin, että harvat niitä nykyään teroittavat vaikka terotin löytyisikin, koska sille ei ole tarvetta. Mikä tilanne oli ko. Auer-Lahti-keittiössä selviäisi ehkä jos poliisi olisi listannut esimerkiksi kaikki teräaseet ja niihin liittyvät teroittimet. Näin poliisi ei tainnut tehdä.
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Lähetetty: Ti Loka 12, 2021 3:21 pm
Kirjoittaja Joosua
Hermione kirjoitti: ↑Ti Loka 12, 2021 2:51 pm
Kai veitsenteroitin nyt on vakiovaruste useimmissa keittiöissä? Omani saavat tarvittaessa uuden terän parilla pyyhkäyksellä sellaisessa. Ja ei ole puikkomallinen teroitin.
Jossain keittiössä on teroitin, jossain ei. Jossain on kaikki tip top, jossain ei. Jossain siivotaan hyvin, jossain huonosti, jossain ei ollenkaan. Jossain on kaikki veitset teräviä, jossain sellaisia ettei tomaattia saa halki eikä ranskanleipää poikki.
Puheena ollutta fileerausveistä ei välttämättä ole ao taloudessa kertaakaan teroitettu millään. Se on voitu jostain hankkia vanhana ja kalaa on mahdollisesti ollut harvoin niin ei ole ollut tarvettakaan tehdä sille mitään. Vanhat teroitusjäljet ovat voineet hyvin säilyä.
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Lähetetty: Ti Loka 12, 2021 3:54 pm
Kirjoittaja Hermione
Skloddi kirjoitti: ↑Ti Loka 12, 2021 3:12 pm
Hermione kirjoitti: ↑Ti Loka 12, 2021 2:51 pm
Kai veitsenteroitin nyt on vakiovaruste useimmissa keittiöissä? Omani saavat tarvittaessa uuden terän parilla pyyhkäyksellä sellaisessa. Ja ei ole puikkomallinen teroitin.
Nykyveitset pitävät teränsä niin tavattoman hyvin, että harvat niitä nykyään teroittavat vaikka terotin löytyisikin, koska sille ei ole tarvetta. Mikä tilanne oli ko. Auer-Lahti-keittiössä selviäisi ehkä jos poliisi olisi listannut esimerkiksi kaikki teräaseet ja niihin liittyvät teroittimet. Näin poliisi ei tainnut tehdä.
Tuohon ei saane vastausta ellei ole kaikkia tutkintatietoja käytettävissään (ml. etptk:n ulkopuolelle jätetyt). Joka tapauksessa hajusiirrännäisestä ei tullut osumaa poliisikoiratestissä, mikä omalta osaltaan myös rajaa ulos veitsen kuulumisen talouden välineistöön.
Fiskarsin fileerausveitsi muuten kuulunee välineistöön varmaan yhdeksässä kotitaloudessa kymmenestä, ellei vielä useampaankin....
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Lähetetty: Ti Loka 12, 2021 4:22 pm
Kirjoittaja awa
Hermione kirjoitti: ↑Ti Loka 12, 2021 3:54 pm
............... Joka tapauksessa hajusiirrännäisestä ei tullut osumaa poliisikoiratestissä, mikä omalta osaltaan myös rajaa ulos veitsen kuulumisen talouden välineistöön.
Fiskarsin fileerausveitsi muuten kuulunee välineistöön varmaan yhdeksässä kotitaloudessa kymmenestä, ellei vielä useampaankin....
Tuollaisille hajusiirrännäisille en laskisi juuri mitään arvoa, ainakin jos haistelemassa on ollut sama "Rekku" joka ei löytänyt verisillä kengillä poistuneen huppiksen poistumisreittiä!
Veitsispekuloinnista sen verran, että veitsi on todellakin vanha, niin se on voinut tulla talouteen vaikka perittynä vanhemmilta tai isovanhemmita. Uskon, että tuon kaltaista käyttötavaraa ei aina kaikkea roskiin raaski heittää.