MURHA.INFO

MissMallard kirjoitti: La Loka 09, 2021 11:57 am "Estonia-retkikunta spekuloi: Hylyn kyljessä ehkä reikä
Bemis ja Rabe esittelivät sukellusten tuloksia Hampurissa"

TILAAJILLE
Heikki Aittokoski, Paavo Tukkimäki
2.9.2000 3:00
HAMPURI/HELSINKI. Estonian hylyn oikeassa kyljessä on ehkä reikä, ja hylyn ulkopuolella merenpohjassa on kuuden-kahdeksan ihmisen jäänteet.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000003908462.html



Kari Lehtolan mietteitä Raben "väitteistä":

"Lehtola: Estonia-kuvissa ei näy reikää"

Lainaus artikkelista: "Niin sanottu reikä kyljessä on hänen mukaansa hiekasta syntynyt varjo ja keulassa olevat jäljet irronneessa visiirissä olleen käsilukon tekemiä jälkiä.
-Minä katsoin sitä hiekkavallia nyt ja jos siinä reikä olisi, niin ei se hiekka siinä tuolla tavalla käyttäytyisi. Sitä imeytyisi joka tapauksessa sinne aukon sisään. Kyllä se on ihan mahdoton ajatus, sanoi Lehtola. "

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/leh ... aa/1823744

Lehtola oli toki erikoinen persoona, mutta mielestäni on melko kohtuutonta että hänen sanomisiaan ja niiden tarkoitusta jatkuvasti vääristellään, mielestäni Lehtola joskus itsekin sanoi että kyllä siellä kyljessä hyvin mahdollisesti uppoamisen jälkeen syntyneitä reikiä ja vaurioita on, mutta ei sillä hetkellä näkyvillä, eikä sellaisia jotka olisivat aiheuttaneet uppoamisen.

Tuon Lehtolan puheiden vääristelyn voi havaita myöskin tästä:

Kuva-aineistoon tutustunut Kari Lehtola sanoi Tallinnassa päättyneessä tiedotustilaisuudessa, että amerikkalaismiljonääri Gregg Bemisin johtaman sukellusryhmän kuvamateriaali ei vahvista väitettä Estonian kyljessä olevasta reiästä.

Bemis kumppaneineen on väittänyt, että Estonian upotti aluksen kyljessä ollut reikä. Niin ikään hän uskoi, että laivan keulassa olisi tapahtunut jonkinlainen räjähdys. Lehtola kumoaa kaikki Bemisin väitteet. Niin sanottu reikä kyljessä on hänen mukaansa hiekasta syntynyt varjo ja keulassa olevat jäljet irronneessa visiirissä olleen käsilukon tekemiä jälkiä.

-Minä katsoin sitä hiekkavallia nyt ja jos siinä reikä olisi, niin ei se hiekka siinä tuolla tavalla käyttäytyisi. Sitä imeytyisi joka tapauksessa sinne aukon sisään. Kyllä se on ihan mahdoton ajatus, sanoi Lehtola.

Eli Lehtola on kommentoinut Bemisin väitteitä ja videomateriaalia, ja sanonut että ne eivät pidä paikkaansa eikä niissä näy keulassa tapahtuneen räjähdyksen aiheuttamaa reikää, ja nyt sitten tuota jatkuvasti väännetään tarkoittamaan sitä että Lehtola olisi pitänyt mahdottomana että estonian kyljessä olisi reikiä.

Nämä nyt esille tulleet reiät eivät olleet näkyvillä silloin kun onnettomuustutkintaa tehtiin, enkä nyt olisi niin kovin varma siitäkään että näkyikö siinä Bemisin videolla yksikään nyt havaituista reijistä, ainakaan mikään räjähdyksen aiheuttama reikä niinkuin Bemis väitti.

Erittäin hyviä pointteja ja tarkennuksia @Damfin; kiitos niistä! Eli kaksi reikää tai mahdolliset reiät on mennyt ehkä tahattomasti tai tarkoituksella sekaisin. Ja on totta että reikähän on paljastunut paremmin kun aluksen asento on muuttunut. Eihän Lehtolan porukka olisi voinutkaan välttämättä havaita reikää jos se piilossa on ollut ja ottaen huomioon myös kokonaisuudessa sen ajan ROV-kuvamateriaali joka ei ole tämän päivän tarkkuuksien laatuista ollenkaan. Toki tuonkin ajan ROV-materiaali on kuitenkin kohtuulaatuista kuvaa, eli ei sitä nyt mollata pidä, mutta laatu on parantunut huomattavasti vuosien teknisen kehityksen myötä jne.

Damfin kirjoitti:
Lehtola oli toki erikoinen persoona, mutta mielestäni on melko kohtuutonta että hänen sanomisiaan ja niiden tarkoitusta jatkuvasti vääristellään, mielestäni Lehtola joskus itsekin sanoi että kyllä siellä kyljessä hyvin mahdollisesti uppoamisen jälkeen syntyneitä reikiä ja vaurioita on, mutta ei sillä hetkellä näkyvillä, eikä sellaisia jotka olisivat aiheuttaneet uppoamisen.

Mielestäni sinä nyt itse syyllistyt Lehtolan väitteiden vääristelyyn. Lehtola oli aina tiukasti sitä mieltä ettei mitään reikiä ole olemassa ja vain virallinen totuus piti paikkansa.

sikakoira kirjoitti: La Loka 09, 2021 12:34 pm

Damfin kirjoitti:
Lehtola oli toki erikoinen persoona, mutta mielestäni on melko kohtuutonta että hänen sanomisiaan ja niiden tarkoitusta jatkuvasti vääristellään, mielestäni Lehtola joskus itsekin sanoi että kyllä siellä kyljessä hyvin mahdollisesti uppoamisen jälkeen syntyneitä reikiä ja vaurioita on, mutta ei sillä hetkellä näkyvillä, eikä sellaisia jotka olisivat aiheuttaneet uppoamisen.

Mielestäni sinä nyt itse syyllistyt Lehtolan väitteiden vääristelyyn. Lehtola oli aina tiukasti sitä mieltä ettei mitään reikiä ole olemassa ja vain virallinen totuus piti paikkansa.

No sinä nyt varmaan voit näyttää jostain lainauksen jossa Lehtola väittää että mitään reikiä ei ole olemassa?

Hyväkin keskustelu voidaan pilata helposti silmien vinkkaamisella, kun itselleen mieluisa teoria varmasta sukellusveneestä murenee silmissä.

damfin kirjoitti: La Loka 09, 2021 12:38 pm

sikakoira kirjoitti: La Loka 09, 2021 12:34 pm

Damfin kirjoitti:
Lehtola oli toki erikoinen persoona, mutta mielestäni on melko kohtuutonta että hänen sanomisiaan ja niiden tarkoitusta jatkuvasti vääristellään, mielestäni Lehtola joskus itsekin sanoi että kyllä siellä kyljessä hyvin mahdollisesti uppoamisen jälkeen syntyneitä reikiä ja vaurioita on, mutta ei sillä hetkellä näkyvillä, eikä sellaisia jotka olisivat aiheuttaneet uppoamisen.

Mielestäni sinä nyt itse syyllistyt Lehtolan väitteiden vääristelyyn. Lehtola oli aina tiukasti sitä mieltä ettei mitään reikiä ole olemassa ja vain virallinen totuus piti paikkansa.

No sinä nyt varmaan voit näyttää jostain lainauksen jossa Lehtola väittää että mitään reikiä ei ole olemassa?

Se se vasta oikeasti hölmöltä näyttäisi jos tutkijat alkaisivat spekuloimaan humpuukilla joka käänteessä ja unohtavat omat viralliset tutkimuksensa. "Kunnes toisin todistetaan" on hyvä tässäkin kohtaa. Pari vuotta sitten pidin loppuraporttia roskana, mutta tänä päivänä ajattelen sen olevan erittäin hyvin ja laadukkaasti toteutettu. Uppoamisen suhteen se on äärimmäisen isolla todennäköisyydellä jotakuinkin niin kuten tapahtuikin.

Tutkimusraportin periaatteellisena lähtökohtana oli, että siinä ei harjoitettu ns. negatiivista todistelua elikkä sivuakaan ei käytetty sen selvittämiseksi, mikä ei aiheuttanut uppoamista. Eli tämän takia raportissa on pyritty luomaan ainoastaan mahdollisimman uskottava ja hyvin perusteltu versio onnettomuuden kulusta.

damfin kirjoitti: La Loka 09, 2021 12:38 pm

sikakoira kirjoitti: La Loka 09, 2021 12:34 pm

Damfin kirjoitti:
Lehtola oli toki erikoinen persoona, mutta mielestäni on melko kohtuutonta että hänen sanomisiaan ja niiden tarkoitusta jatkuvasti vääristellään, mielestäni Lehtola joskus itsekin sanoi että kyllä siellä kyljessä hyvin mahdollisesti uppoamisen jälkeen syntyneitä reikiä ja vaurioita on, mutta ei sillä hetkellä näkyvillä, eikä sellaisia jotka olisivat aiheuttaneet uppoamisen.

Mielestäni sinä nyt itse syyllistyt Lehtolan väitteiden vääristelyyn. Lehtola oli aina tiukasti sitä mieltä ettei mitään reikiä ole olemassa ja vain virallinen totuus piti paikkansa.

No sinä nyt varmaan voit näyttää jostain lainauksen jossa Lehtola väittää että mitään reikiä ei ole olemassa?

Sinäkin varmaan pystyt näyttämään sen lainauksen todeksi jossa Lehtola ei sulje pois reikien olemassaoloa.

Mielestäni Lehtola oli tästä asiasta aina hyvinkin varma omissa kommenteissaan (saatan toki olla väärässäkin mutta kunnes toisin todistellaan )

hi3 kirjoitti: Pe Loka 08, 2021 8:07 pm Siinä muuten OSA 6 tähän asti parasta materiaalia vaurioista (reikä) ja tuli uusi ajatus. Entä jos tuo runko antoi tuosta kohdin periksi, kun oli perse edellä mennyt pohjaan? Laivaahan ei luonnollisestikaan ole suunniteltu rakenteiltaan ottamaan rasituksia tuossa suunnassa, että laitetaan pystyyn kiinteälle alustalle. Mahdollinen tapahtumaketju vai ei, mitä sanoo fysiikasta enemmän perillä olevat?

Tämä ajatus pohjautuu siis siihen, että nuo vauriot ovat aivan järjettömän suuria voimia vaatineet. Maallikon analyysillä siellä on runkopalkistot ratkenneet, kyljet reiän eri puolilla syvyyssuunnassa joku 50-100 cm ero ja kylkilevyt haljenneet 10 metrin matkalta.

Tätä pohdittiin tuolla keskustelun sivu: 80-90 paikkeilla.
Kivien löydyttyä näissä uusissa kartoituksissa, ne selittävät osan noista kyljen vaurioista, mutta eivät kaikkia.

Onkohan olemssa piirroskuvaa laivasta, johon olisi merkattu kaikki tähän asti löydetyt reijät, ja että kuka ne on löytänyt ?

hi3 kirjoitti: La Loka 09, 2021 1:00 pm

damfin kirjoitti: La Loka 09, 2021 12:38 pm

sikakoira kirjoitti: La Loka 09, 2021 12:34 pm

Mielestäni sinä nyt itse syyllistyt Lehtolan väitteiden vääristelyyn. Lehtola oli aina tiukasti sitä mieltä ettei mitään reikiä ole olemassa ja vain virallinen totuus piti paikkansa.

No sinä nyt varmaan voit näyttää jostain lainauksen jossa Lehtola väittää että mitään reikiä ei ole olemassa?

Se se vasta oikeasti hölmöltä näyttäisi jos tutkijat alkaisivat spekuloimaan humpuukilla joka käänteessä ja unohtavat omat viralliset tutkimuksensa. "Kunnes toisin todistetaan" on hyvä tässäkin kohtaa. Pari vuotta sitten pidin loppuraporttia roskana, mutta tänä päivänä ajattelen sen olevan erittäin hyvin ja laadukkaasti toteutettu. Uppoamisen suhteen se on äärimmäisen isolla todennäköisyydellä jotakuinkin niin kuten tapahtuikin.

Kannattaa tutustua myös VINNOVA:n 2007 tilaamaan tutkimukseen SSPA:lta ja HSVA:lta. Nuo vahvistavat myös JAIC:n tutkimuksen paikkansapitävyyden käytännössä kaikilta muilta osin kuin aikajanan osalta. Se tarjoaa myös selityksen veden pääsyyn autokannen alaisiin osiin, johon JAIC tutkimus ei aikanaan löytänyt vastausta.
Linkkejä noihin tutkimuksiin en nyt ikävä kyllä pysty tarjoamaan. Osa aiemmin täällä olleista linkeistä ei enää ilm. ainakaan toimi.

Toistaiseksi jätän kommentoinnin tänne sivuun ja tutustun nyt tarjottuun materiaaliin mutta totean kuitenkin sen että virallinen totuus palaa tulessa ja kunnes toisin todistetaan niin ihmisiä on vuosikymmeniä jälleen kerran vedätetty.

Tämä sinällään ei ole mikään uusi ilmiö vaan toistuvasti tapahtuva tapahtuma.

Mielestäni hyvinkin mielenkiintoisia tapahtumia on tapahtunut ja varmuus ion syntynyt sen takia ettei "virallinen" # totuus pidä paikkaansa missään nimessä

Suyomeksi meitä on kusetettu jälleen kerran

Tänään mediassa ollutta:

"Asiantuntija SVT:lle: Estonian hylyn reiälle on olemassa täysin luonnollinen selitys."

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/asi ... #gs.csds9d

MissMallard kirjoitti: La Loka 09, 2021 7:54 pm Tänään mediassa ollutta:

"Asiantuntija SVT:lle: Estonian hylyn reiälle on olemassa täysin luonnollinen selitys."

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/asi ... #gs.csds9d

Miksi Estoniasta löytyy niin paljon "salaliittoteorioita"

Surua vihaa ja vääriä "virallisia" totuuksia maailmalle lähetettäessä näin tuppaa tapatuhmaan,sanoiin tuhmaan koska asianrtuntijakin sanoi että mahdollisuus kaikkeen on