Syyttäjä hakee valituslupaa

[jmit]

Siis viranomainen kävi tutkimassa, mutta ei tiedä edes päivämäärää? Voi jumalauta millä tasolla näitä hommia hoidetaan! Luulisi nyt, että jokaisesta tarkastuksesta tehtäisiin raportti. Tämähän on ihan lastentarhan tasolla tämä suomen poliisin toiminta.

Jos virkamies ei tiedä edes sitä milloin on paikalla käynyt, eikä mitään dokumenttia ole asiassa laatinut ja muutoinkin kommentointi on useassa kohdin ollut, että nyt vähän päällisin puolin katseltiin, niin ei vaikuta miltään muulta kuin oman nahan pelastamisyritykseltä tuo selitys, että "olisin kyllä havainnut".

Kyseinen konstapeli ei välttämättä olisi havainnut, vaikka keittiössä olisi ollut kameli. Saattaa hyvin olla, että on vain käynyt pihassa röökillä tai sitten ei ole käynyt edes Ulvilassa, vaikka näin on määrätty.

[Tara]

"En ole koskaan ollut väkivaltainen lapsia kohtaan"-Anneli Auer

Sitten myöhemmin:

"Tavanomaiset tukkapöllyt olen tietysti antanut"-Anneli Auer

Näin siis tässä perhekerhossa.

ETP 074
Kuulustelussa 19.9. 2009 kysyttäessä Jukan suhtautumisesta Auerin, lapsiin ja ulkopuolisiin Auer vastasi, että Jukka oli iloinen, lepoisa ja ulospäin suuntautunut henkilö (mutta oli hänelläkin huonoja päiviä..jne, Jukka ei käynyt koskaan käsiksi Aueriin eikä ollut syytäkään jne) "Lapsia hän rankaisi syystä joskus siten, että laittoi lapsen kylmään suihkuun, taikka ulos seisomaan seisotti lasta niin kauan, että tämä kerjäsi päästä nukkumaan. Käsitykseni mukaan Jukka kasvatti lapsia normaalilla tavalla ja tarvittaessa puuttui heidän toimintaansa tarpeen vaatiessa edellä kuvatulla tavalla."

Auer siis pitää suihkuun laittamista aivan normaalina, ja muukin rankaisu tapahtui syystä. Auerin mielestä kylmän suihkun antamisessa ei ollut mitään julmaa.

Olisivatko lapset kertoneet millaisia rangaistuksia AA itse käytti kun JL ei ollut kotona?

[turumurre]

Tukkapölly

Kovin suhteellista...

Tässä ei nyt kuitenkaan ole kysymys sinänsä tukkapöllyjen oikeellisuudesta, vaan Auerin murhaepäilyistä.

Nykyään kun tukkapöllytkin on kriminalisoitu, niin tästä voipi vetää sen johtopäätöksen että lapset ovat kertoneet näistä. Oletan siis, että tämän tiedon syyttäjä on vienyt valituslupahakemukseensa pahoinpitelynä....
Ottamatta siis tämän enempää kantaa tukkapöllyihin, niin näkisin ettei mitään muuta ole syyttäjän plakkarissa tässäkään sivujuonessa.

[taavetti]

Voihan sitä "tietenkin annettuihin normaaleihin tukkapöllyihin" noinkin suhtautua.

Enpä tiedä, kuinka luotettavia kuulohavainnot mankannapin painalluksen tai pakastimen oven äänestä näin monen vuodenjälkeen ovat. Kokemukset väkivallasta sen sijaan ovat ihan eri luokkaa, eteenkin useamman lapsen kertomana. Kyllähän motiivia teolle saadaan kummasti lisää, jos perheessä on ollut useita riitoja ja väkivaltaista käyttäytymistä.

E. Lisäys. Ylen uutisoinnista siis:

Syyttäjä: Auerin perheessä vakavia ongelmia

Elokuisen uuden todistelun perusteella syyttäjät katsovat myös, että perheessä on ollut ennen surmaa erittäin vakavia ongelmia ja että kolmea lasta on kohdeltu poikkeuksellisen huonosti. Anneli Auer on itse kertonut, että perheessä kaikki oli hyvin ja ettei hänellä ollut mitään syytä tappaa miestään.

http://www.yle.fi/alueet/satakunta/2011 ... 46358.html

[Tiina]

Just joo. Tukkapölly väkivaltaa. En ole ennen 2000-lukua tiennytkään olleeni pahoinpidelty lapsi.
Aiheesta sitä pöllyä tuli saatua, eikä ole mitään jäänyt legojen väliin...
Harmi, että on nykyään kriminalisoitu...tekisi meinaan muutamille kersoille oikeinkin hyvää.

Tuli vaan mieleen, että voihan se olla, että poika on alkanut viihtyä Annelin veljen perheessä vähän liiankin hyvin ja paluu mamin luo alkanut tuntua todella ankealta vaihtoehdolta. Kyllähän tuollainen Annelin vaatima kasvisruokadieetti pidemmän päälle alkaa tökkimään ja jos ihan pelkästä puistossa nautitusta jäätelöstäkin nousee kauhea haloo, niin äkkiäkös sitä alkaa pitää vanhempaansa aivan hirviönä. Vaikka kai tuossa vaan terveyttä on ajateltu.

[taavetti]

Tiina, hyvä kun tiedät nyt, että tukkapöllyn antaminen lapselle on väkivaltaa.

Nuorempien lasten kertomukset eivät ole siis vielä käyneet asiantuntijan arvioitavana. Näiden arvioimattomien kertomusten perusteella syyttäjä kuitenkin esittää, että lapsia on kohdeltu poikkeuksellisen huonosti. Tuskinpa siis ovat pelkästään pienestä tukkapöllystä/luunapista kertoneet.

[huppuhiiri]

ETP 074
Kuulustelussa 19.9. 2009 kysyttäessä Jukan suhtautumisesta Auerin, lapsiin ja ulkopuolisiin Auer vastasi, että Jukka oli iloinen, lepoisa ja ulospäin suuntautunut henkilö (mutta oli hänelläkin huonoja päiviä..jne, Jukka ei käynyt koskaan käsiksi Aueriin eikä ollut syytäkään jne) "Lapsia hän rankaisi syystä joskus siten, että laittoi lapsen kylmään suihkuun, taikka ulos seisomaan seisotti lasta niin kauan, että tämä kerjäsi päästä nukkumaan. Käsitykseni mukaan Jukka kasvatti lapsia normaalilla tavalla ja tarvittaessa puuttui heidän toimintaansa tarpeen vaatiessa edellä kuvatulla tavalla."

Auer siis pitää suihkuun laittamista aivan normaalina, ja muukin rankaisu tapahtui syystä. Auerin mielestä kylmän suihkun antamisessa ei ollut mitään julmaa.

Olisivatko lapset kertoneet millaisia rangaistuksia AA itse käytti kun JL ei ollut kotona?

Hyvin vinoutunut käsitys normaalista kasvattamisesta pitää olla, jos lapsen seisottamista pitää normaalina kasvatuskeinona, kylmistä suihkuista nyt puhumattakaan. Pidän molempia julmina pakkokeinoina, lähes kidutuksena.

[Tiina]

Tiina, hyvä kun tiedät nyt, että tukkapöllyn antaminen lapselle on väkivaltaa.

Kyllä kaikenlainen kasvattaminenhan on nykyään väkivaltaa. Onneksi sitä ei enää suomessa harrasteta ollenkaan. Ja se näkyy.


Tutkimustietoa:
Pisa-tutkimuksen kylkiäisenä saatu koulukäyttäytymistä mittaava tutkimus ei imartele suomalaisnuoria.

Siinä missä Suomi on lukutaidossa listan kärkimaita, asiallinen käyttäytyminen koulussa näyttää unohtuvan. Suomi on 38 maan vertailussa kolmen hännänhuipun joukossa. Ainoastaan Kreikassa ja Argentiinassa tuntia häiriköidään enemmän.

[Martti]

^Off topicina totean, että on se nyt ihme jos ei lapsia saada käyttäytymään ilman selkäsaunoja, tukkapöllyjä, kylmiä suihkuja jne.

Mun lapset ja koirat on ruodussa ihan ilman fyysisiä keinoja ja usein kuulen play date kavereiden äideiltä, että lapseni ovat kohteliaita ja hyvinkäyttäytyviä lapsia, samaa viestiä tulee koulusta.

Itseasiaan taas, ehkä lapsien mieliä blokanneet asiat (vaikka rangaistusten pelko, äidin pelko tms.) ovat vasta nyt auenneet ja lapset tunteneet olonsa turvalliseksi ja pysyneet käsittelemään sekä murhayön tapahtumia ja yleensäkin aikaisempaa perhe-elämää. Lapset kykenevät selviytymään aika kurjistakin perheoloista ilman, että ulkpuoliset tajuavat mitä on meneillään. Jotenkin vain käännetään omat asiat ihan normaaliksi ja puolustetaan omia vanhempia, vaikka he olisivatkin millaisia tahansa. Ajatellaan, että kai ansaitsen tämän ja tuon kohtelun kun kerran niin tapahtuu, kai äiti/isä ansaitsee väkivaltaa kun kerran sitä jatkuvasti tapahtuu...jne.

[jmit]

Muistutan, että Suomen vangeista lähes kaikki ovat kokeneet tukkapöllyä, piiskaa, luunappeja jne. pahoinpitelyä lapsena. Miten joku aikuinen voi olla niin sekaisin päästään, että kuvittelee lyömällä lasta opettavansa lapselle, että ihmisiä ei saa lyödä? Yleensä nämä touhut kulkevat ylisukupolvisissa ketjuissa, joten lienee Annelikin siis yksi vanki lisää, joka todistaa tästä samasta asiasta.

Paljon kertoo viranomaisten touhuista, että oli tiedossa, että Anneli piti kylmässä suihkussa seisottamista ja ulkona kylmässä seisottamista, eli aivan suoranaista kidutusta normaaleina kasvatuskeinoina, mutta silti sai pitää lastensa huoltajuuden.

[pikasso]

Tuo Tiina on aika hauska äänitorvi ja osaa olla kuin avattarensa. Ymmärrän Tiinan yskän.

Jos kyse on lapsista, väkivallasta tai sen uhasta, niin miksi asia syyttäjälle? Sijaisperheenä heidän asioitaan hoitaa ihan toinen instanssi. Nyt oli nähtävästi myös kysymys siitä, että veli ja lasten puheiden ja kuvien tms. summa on ei ulkopuolista.

[Tiina]

^Hyvä, että joku meitsiäkin ymmärtää.

Mutta noista sijaishoitajien liksoista kun joku huuteli, niin tässä tämän päivän lehdestä kopsattu "hinnasto".
En kyllä epäile, että Auerin veljellä olisi motiivi rahassa, mutta kyllähän noilla tuloilla nyt toinen vanhempi kotona elelisi, kun lapsia on kuitenkin 3.

Sijaisvanhemmat saavat korvauksen, joka on porrastettu lapsen hoitoisuuden mukaan.
- Olemme halunneet tukea ensimmäistä vuotta, koska silloin aika moni vanhemmista jää kotiin ennen kuin lapsi kiinnittyy perheeseen. Se vaatii paljon ja silloin hoitopalkkio on 1 400 euroa kuukaudessa. Jos lapsi tarvitsee jatkossakin erityistä hoitoa, palkkio on tuhannen euron kieppeissä. Mutta jos ei tarvita erityistä hoitoa, esimerkiksi koululaisten hoitopalkkio on noin 600 euroa. Eli palkkioilla ei tienaa eikä rikastu, mutta niillä pystyy hoitamaan lasta ja kattamaan lapsen menot.

[jmit]

Hyvään perheeseen sijaislapsia on tarjolla yli tarjonnan koko ajan, joten on merkitystä vailla mikä on korvaus, siitä ei motiivia löydy. Annelin veli saa kyllä sijaislapsia Annelin lasten tilalle ja täsmälleen samalla korvauksella, joten tuo motiivi on sillä käsitelty.

[Belker]

Tuosta voi minimit (!) räknätä: http://www.turku.fi/public/default.aspx ... odeid=9913

Palkkion lisäksi otetaan kulukorvaukset ja käynnistäminen, sitten voi olla tuo 1. vuoden korotettu tuki (lasta kohti?).

Mutta katsotaan, mitä korkein päättelee veljen motiiveista. En ole kiistänyt, etteikö kiintymyssuhdetta tulisi, joten puheet "otetaan kuka vaan, sama tili napsahtaa" -tyyliin ovat liioittelua. btw. sijaiskoteihin halutaan usein sopeutuvia, kilttejä ja mukavia lapsia, esim. häiriköt voivat kiertää useissa kodeissa. btw2. Jos verrataan laitoksiin, niin tietämäni korkein korvaus päivässä (!) on ollut sopeutumattomasta pojasta yli 450 euroa. Jopa vanhainkodissa on pidetty sijaisnuorta, josta saatiin täydet korotetut korvaukset - niin "optimaalinen" kasvuympäristö kuin se onkin...

On tullut nähtyä ja kuultua kaikenlaista, ja on itsellä kasvatusalan ammatti ja mm. sosiaalialan tukihenkilökoulutus. Ehkä olen kyyninen, vaikka näenkin paljon hienoja selviytymistarinoita ja uhrautuvia vanhempia. Mutta on sitä synkkääkin puolta tullut havaittua.

[MollyMalone]

Herran jestas sentään! Belker on näköjään unohtanut myös lasten oman mielipiteen. Suomen lain mukaan niitä ei voi niin vain ohittaa vaan lapsia pitää asiassa myös kuulla. Eivät taida tahtoa takaisin äidin luo, eikä äitikään näytä kaipaavan. Ovat tainneet olla ylimääräinen riesa muuten mutta sopiva tekosyy lorvia kotona. nyt kun niistä ei ole senkään vertaa hyötyä niin mitäs niitä kaipaamaan...