MURHA.INFO

Lähetetty: **To Marras 08, 2007 8:10 am**

Karhu-ryhmä kuitenkin tunkeutui haavoittuneiden luokse vasta lähes puolitoista tuntia myöhemmin - noin kello 13.30.
Loukkaantuneet koululaiset viruivat koko tuon ajan verissään.
Surmaaja puolestaan oli ampunut itsensä liikuntakyvyttömäksi ja makasi Karhu-ryhmän saapuessa vaarattomana käytävällä.
IL
http://www.iltalehti.fi/jokelantragedia ... 5_jt.shtml

Aika outoa tietoa siinä mielessä, että aiemmin on sanottu, että ampuja löydettiin vasta neljän maissa, jolloin pääsi hoitoon.

Lähetetty: **To Marras 08, 2007 8:41 am**

VoDKa kirjoitti:Ihmisten asenne panee kyllä niin tympimään, että huoh. Kyllä, teko oli typerä ja kamala, mutta eloonjääneet kyllä vielä kamalempia: Oksettavaa lukea, miten ihmiset haluavat kostaa ampujalle, miten aikovat tuhota hautaa, haukkuvat kyseistä henkilöä ja toivottelevat matkaa helvettiin. Nyt kun ampuja on kuollut, ei olla siihen tyytyväisiä. Jos ampuja olisi elossa, niin taaskaan ei oltaisi tyytyväisiä, vaan kerrottaisiin miten hänet haluaa tappaa, miten kostaa jne.

Olen kyllä vahvasti sitä mieltä, että ihmiskunta on pahasti rappiolla tuon ajatusmallin suhteen. Ikinä ei olla tyytyväisiä, ikinä ei voida sanoa että juttu päättyi ok ampujan kohdalta, niin, että jokainen olisi tyytyväinen. Eikä tietenkään tätä voi tapahtua, sillä kuolleita ei takaisin saada. Mutta silti, hieman pistelee vihaksi tuollainen suurinpiirtein keskiaikainen lynkkausmeininki.

Suosittelen ajattelemaan, että ampujan omaisia käy lukemassa tätä palstaa (voin sanoa sen varmuudella), eikä varmasti ole kaiken tuon tapahtuneen jälkeen kiva lukea, miten kansa on sylkemässä ja teloittamassa omaa läheistä, olkoonkin teko kuinka kauhea tahansa. Tietenkin omaiset voivat jättää käymättäkin, sekin on totta, mutta kai se asiallinen käytös kuuluu silti ihmisluonteeseen. Tai kuului ainakin vielä silloin, ennen kuin tämäkin maanosa meni sekaisin.

Ei saa puhua pahaa, pitää ymmärtää. Mielestäni on ihan normaalia että ihmisillä tulee vihareaktioita tälläisen jälkeen. Täytyy sanoa että itsekin toivon että ampuja jäisi henkiin, lienee se olisi ollut hänelle paras rangaistus.

Lähetetty: **To Marras 08, 2007 8:46 am**

noel kirjoitti: minusta murhaaja on yhtä uhri kuin hänen tappamansa nuoret ja rehtori.

Samalla logiikalla myös Hitler oli uhri.

Lähetetty: **To Marras 08, 2007 8:49 am**

Itse toivoin Sturmgeist89:n jäävän aivokuolleena henkiin. Niin hän olisi ollut varoittava esimerkki muille vulgaarinietzscheläisille yli-ihmisille. Ehkei tämä ole kauniisti ajateltu pojan omaisia kohtaan, mutta olen varma, että hänestä tulee nyt joidenkin kahjopäiden sankarimarttyyri. Alleen laskevasta vihannesaivosta sellaista olisi ollut vaikeampi luoda.

Vierailin muuten tämän herran YouTube-sivulla viime kesänä. Diagnosoin hänen misantrooppiset yli-ihmisvuodatuksensa jälkipuberteettiseksi maailmantuskaksi, joka ei vielä ollut jäsentynyt kriittiseksi maailmankuvaksi. Tuolloin hän intoili Linkolasta ja Unabomberista. Vihreys hänen omassa ajattelussaan tarkoitti kuitenkin vain epäkypsää eikä sillä ollut juuri mitään tekemistä planeetan todellisten ongelmien kanssa. Aivan pelkkinä provokaatioina en hänen kirjoituksiaan silloinkaan pitänyt, mutta Columbinen massamurhaajien ihannoinnin oletin kyllä sellaiseksi.

Lähetetty: **To Marras 08, 2007 9:20 am**

Otteita ampujan äidin mietteistä vuosia sitten:

Itselläni ei ole kuin kaksi lasta ja he ovat vielä alle 12-vuotiaita. Silti huolehdin jo nyt paitsi heidän jokapäiväisestä elämästään, myös heidän tulevaisuudestaan. En tiedä mitä tekisin, jos lapseni joskus päättäisi muuttaa USA:han. Ja entä kun hän menee armeijaan tai luokkaretkelle sitä ennen? On ollut kyllin rankkaa päästää heidät ensin päiväkotiin, sitten kouluun ja kavereiden luo...

Lähetetty: **To Marras 08, 2007 9:47 am**

Doctor Lecter kirjoitti:Otteita ampujan äidin mietteistä vuosia sitten:

Itselläni ei ole kuin kaksi lasta ja he ovat vielä alle 12-vuotiaita. Silti huolehdin jo nyt paitsi heidän jokapäiväisestä elämästään, myös heidän tulevaisuudestaan. En tiedä mitä tekisin, jos lapseni joskus päättäisi muuttaa USA:han. Ja entä kun hän menee armeijaan tai luokkaretkelle sitä ennen? On ollut kyllin rankkaa päästää heidät ensin päiväkotiin, sitten kouluun ja kavereiden luo...

Eli äiti on ajatellut asioita aivan samalla lailla kuin kaikki muutkin "normaalit" äidit....
Täytyy vaan toivoa, että lapsista ei kehity kovin älykkäitä yli-ihmisiä, kun näköjään tämä nerouden ja hulluuden raja on hyvin häilyvä.

Lähetetty: **To Marras 08, 2007 10:02 am**

Katjushka kirjoitti:Karhu-ryhmä kuitenkin tunkeutui haavoittuneiden luokse vasta lähes puolitoista tuntia myöhemmin - noin kello 13.30. ...
http://www.iltalehti.fi/jokelantragedia ... 5_jt.shtml

Aika outoa tietoa siinä mielessä, että aiemmin on sanottu, että ampuja löydettiin vasta neljän maissa, jolloin pääsi hoitoon.

Eilen tietoon tulleisiin aikoihin (ja kaikkiin muihin tietoihin) pitää tietysti suhtautua varauksella. Tarkkojen ajankohtien tiedottaminen tilanteen ollessa päällä ei ole poliisin 1. tehtävä. Joskus ei myöskään ehkä taktisista syistä järkevää. Toimittajat onkivat tietoja niitä mistä milloinkin. Saattaa olla, että poliisi on eilen neljän maissa ilmoittanut löytäneensä ampujan, muttei maininnut aikaa, joten on oletettu tapahtuneen juuri. Tai sitten sillä joka on tietoja medialle antanut, ei ole ollut vielä tarkkaa käsitystä ajoista.

Eiköhän tässä tämän päivän kuluessa ja lähipäivinä varmistu tarkemmin miten tapahtumat ovat edenneet ja milloin. Varmaankin kun poliisi tänään tiedottaa, niin on saatu aikoja jo melko lailla kohdalleen.

Lähetetty: **To Marras 08, 2007 10:07 am**

En huomannu, että tätä olisi laitettu tänne vielä.

Elonkehä ry:n hallitus 2007

Puheenjohtaja: Eetu Myllymäki
Varapuheenjohtaja: Samu Tirronen
Sihteeri: Göran Ekström
Rahastonhoitaja:Mikaela Vuorio
Jäsen: Piia Häkkinen
Jäsen: Pentti Linkola
Varajäsen:Anni Kytömäki
Varajäsen: Taito Mikkonen
Varajäsen: Eero Paloheimo

http://www.elonkeha.fi/index.html

SYVÄEKOLOGIAN KAHDEKSAN TEESIÄ
(Arne Naess/George Sessions, 1985)

1. Inhimillisen ja ei inhimillisen elämän hyvinvointi ja kukoistus ovat
arvoja sinänsä. Nämä arvot ovat itsenäisiä riippumatta ei-inhimillisen
maailman hyödyllisyydestä inhimillisiin tarkoituksiin.

2. Elämänmuotojen rikkaus ja moninaisuus edistävät näiden arvojen
toteutumista ja ovat arvoja itsessään.

3. Ihmisellä ei ole oikeutta vähentää tätä rikkautta ja moninaisuutta
lukuun ottamatta elämälle välttämättömien tarpeiden tyydyttämistä.

4. Ihmiselämän ja kulttuurin kukoistus edellyttää ihmispopulaation
olennaista vähentämistä. Ei-inhimillisen elämän kukoistus vaatii tätä
vähennystä.

5. Nykyinen ihmisen puuttuminen ei-inhimilliseen maailmaan on kohtuuton
ja tilanne huononee nopeasti.

6. Politiikkaa on siksi muutettava. Muutos vaikuttaa taloudellisiin,
teknologisiin ja ideologisiin perusrakenteisiin. Siitä seuraava
asiantila tulee olemaan syvästi erilainen nykyiseen verrattuna.

7. Ideologinen muutos on pääosin elämän laadun arvostamista yhä
korkeamman elintason tavoittelun sijasta. Tulee olemaan syvä tietoisuus
erosta suuren ja merkittävän välillä.

8. Niillä, jotka allekirjoittavat edellä olevat kohdat, on velvollisuus
joko suoraan tai epäsuorasti yrittää panna toimeen välttämättömät
muutokset.

Lähetetty: **To Marras 08, 2007 10:15 am**

Bombay kirjoitti:

4. Ihmiselämän ja kulttuurin kukoistus edellyttää ihmispopulaation
olennaista vähentämistä. Ei-inhimillisen elämän kukoistus vaatii tätä
vähennystä.

8. Niillä, jotka allekirjoittavat edellä olevat kohdat, on velvollisuus
joko suoraan tai epäsuorasti yrittää panna toimeen välttämättömät
muutokset.

Lihavoidaan nyt reilun pelin vuoksi myös tuo teesi 1. edellä olevasta listasta.

1. Inhimillisen ja ei inhimillisen elämän hyvinvointi ja kukoistus ovat
arvoja sinänsä. Nämä arvot ovat itsenäisiä riippumatta ei-inhimillisen
maailman hyödyllisyydestä inhimillisiin tarkoituksiin.

Ei nyt oikein vaikuta siltä, että syväekologisesta ajattelusta kannattaisi tähän syyllistä lähteä etsimään. Eivätkä ole ainoita, joiden mielestä nykyinen tai tuleva liikakansoitus on ongelma. Jostain voisi varmaan halutessaan kaivaa vaikkapa jonkin YK:n sitaatin asiasta...

Lähetetty: **To Marras 08, 2007 10:17 am**

Voi helvetti! "Naisten alistaminen tekee onnelliseksi!" Ku ei saa naista niin sit aletaan alistaa ja nöyryyttää niitä, ihan niiku nää jotkut sairaat muutkin murhamiehet.

Lähetetty: **To Marras 08, 2007 10:21 am**

Merope kirjoitti:Itse en arvosta sitä, että kriisiapu järjestetään seurakunnassa. Itsehän varmaan hutaisisin nyrkillä, jos joku tulisi minulle jumalan siunauksia toivottelemaan tällaisen keskellä, tai oikeastaan, tuskin edes menisin sinne.

Mikä saa sinut ajattelemaan, että jumalan siunaukset kuuluisivat tähän kriisiapuun? Sekö että kriisiapu Jokelassa tapahtuu seurakuntakeskuksessa? Ajatteletko kyseisen kriisiavun olevan jonkinlainen hengellinen tilaisuus?

Lähetetty: **To Marras 08, 2007 10:50 am**

Nyt poliisin toimintaa ja operaation kestoa puidaan jo Iltalehdessä varsin näyttävästi. Toivottavasti ei aivan asiattomuuksiin tällä kertaa mennä, kun aihetta ei sellaiseen todellakaan ole.

Kokonaisuutena arvostellen polisii toimi tilanteessa erinomaisesti. Tietyt asiat olisi näin maallikon ja jälkiviisaan silmin voinut tehdä toisinkin, mutta nähtävästi kokemuksen puute tämänkaltaisista tilanteista jossa yhdistyy sekä poikkeuksellinen piiritystilanne että massiivinen hätäevakuointi vaikeutti varmasti taktisten ratkaisujen tekemistä.

Täytyy kuitenkin muistaa, että tilanne oli sikäli onnistunut että sadat oppilaat saatiin koulusta hengissä ulos. Tähän juuri pyrittiin. Kahdeksan uhria lienee "hyväksyttävä" määrä tällaisessa tilanteessa, jos vaakakupissa on satojen pelastaminen. Tässä vaiheessa kun evakuointia suoritettiin, ei tiedetty ampujan/ampujien sijaintia, määrää saati aseistusta.

Tekijän toimintaan olisi todellakin voinut puuttua jo hyvissä ajoin. Suurin vastuu on kiistämättä vanhemmilla, vain heillä oli (toivottavasti) jatkuva kosketus poikansa arkeen ja harrastuksiin. Kotona asuva nuori ei loputtomiin voi salata kiinnostuksiaan ja toimiaan, elleivät vanhemmat myötävaikuta välinpitämättömyydellään. Tiettyyn rajaan saakka asioita voi piilotella, mutta näkemystensä näinkin avoin - ja ilmeisen pitkäaikainen - esilletuominen on varmasti herättänyt useissa ihmisissä huomiota. Kukaan ei silti ole reagoinut - miksi?

Onko meille todellakin niin vierasta ja korkean kynnyksen takana harkita tekevämme kanssaihmisistä ilmiantoja tai vihjeitä viranomaisille?

Lähetetty: **To Marras 08, 2007 10:51 am**

Mitenhän sota-aikana ja sen jälkeen selvittiin ilman kriisiapua?
Totta on, että monet eivät oikein hyvin selvinneetkään. Itse en voi kuvitella omalle kohdalleni, että antaisin jonkun uppo-oudon ammattiauttajan tulla minulle puhumaan, jos jotain tämän tyylistä tapahtuisi omassa lähiympäristössäni. Voiko ihminen tosiaan toisen oloa helpottaa? Jokainen kantaa yksin vaikeutensa ja selviää jos selviää. Myös surunvalittelut hautajaisissa tai kuolonuutisten yhteydessä ovat minusta joutava tapa. Mihin se suru siitä vähenee, jos useampi ihminen siihen "ottaa osaa".

Tämä sama psykologi, joka nyt on puhunut teevessä, antoi lausuntojaan jo Estonian katastrofin jälkipuinnissa. Ihmiset ovat heikosti varustautuneita kestämään yllättäviä tragedioita. Monet ovat Jokelan jutussa sanoneet, etteivät olisi uskoneet tällaista voivan tapahtua Suomessa. Miksi? Mikä tapahtuu muualla, voi tapahtua meilläkin. Minä päivänä tahansa.

Kun minulle on tultu päivittelemään tätä tapausta (lähinnä iäkkäät sukulaiset), olen todennut lapsellisesti: "Maailma on paha. Etkö tiennyt sitä? Maailmassa tapahtuu kauheita asioita. Me elämme maailmassa. Siispä meille voi tapahtua kauheita asioita."

Lähetetty: **To Marras 08, 2007 10:59 am**

Marsalkka kirjoitti:
Merope kirjoitti:Itse en arvosta sitä, että kriisiapu järjestetään seurakunnassa. Itsehän varmaan hutaisisin nyrkillä, jos joku tulisi minulle jumalan siunauksia toivottelemaan tällaisen keskellä, tai oikeastaan, tuskin edes menisin sinne.
Mikä saa sinut ajattelemaan, että jumalan siunaukset kuuluisivat tähän kriisiapuun? Sekö että kriisiapu Jokelassa tapahtuu seurakuntakeskuksessa? Ajatteletko kyseisen kriisiavun olevan jonkinlainen hengellinen tilaisuus?

Niinpä. Eiköhän siellä suurin osa avun antajista ole muita kuin seurakunnan ihmisiä.

Ei tällaisissa tapauksissa, eli hädässä, voi ryhtyä pohtimaan kenen ylläpitämä tila on kyseessä. Paikaksi täytyy mieluiten valita sellainen joka on a) lähellä; b) saadaan nopeasti auki; c) johon mahtuu ihmisiä; d) jossa on vessoja ja varmaankin mielellään myös keittiö tms. fasiliteetteja ihmisten ylläpitoon. Se on sitten aivan sama onko se seurakuntalato, työväentalo, nuorisotalo tms. Seurakunnilla on usein sopivia tiloja ja seurakunnilla on myös jonkinlaista valmiutta kriisitilanteisiin etukäteen. Jos paikkana sattuisi olemaan vaikka työväentalo, niin ei kai sitä olettaisi, että siellä sitten uhreille, omaisille yms. työväenaatetta tuputettaisiin jolleivät nämä sitä halua.

Lähetetty: **To Marras 08, 2007 11:01 am**

Marsalkka kirjoitti:
Merope kirjoitti:Itse en arvosta sitä, että kriisiapu järjestetään seurakunnassa. Itsehän varmaan hutaisisin nyrkillä, jos joku tulisi minulle jumalan siunauksia toivottelemaan tällaisen keskellä, tai oikeastaan, tuskin edes menisin sinne.
Mikä saa sinut ajattelemaan, että jumalan siunaukset kuuluisivat tähän kriisiapuun? Sekö että kriisiapu Jokelassa tapahtuu seurakuntakeskuksessa? Ajatteletko kyseisen kriisiavun olevan jonkinlainen hengellinen tilaisuus?

Peesailen Marsalkkaa. Paikka on valittu varmasti vain sen läheisyyden ja koon vuoksi, eikä kriisiaputilanne ole millään lailla hengellinen tilanne. Paitsi jos joku uhreista on voimakkaasti uskonnollinen ja tuntee siitä apua saavansa on mahdollista puhua tai rukoilla esim. papin kanssa. Yhtä hyvin paikka voisi olla jonkun koulun liikustasali tm. vastaava. Olen käsittänyt, että kriisiapua antavat henkilöt ovat koulutettuja sosiaali- ja mielenterveysalan ihmisiä, ei pappeja.

MURHA.INFO

Jokelan koulusurmat 7.11.2007