2-vuotias putosi 110 metriä syvään porausreikään Espanjassa

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Avatar
jukuripää
Axel Foley
Viestit: 2094
Liittynyt: Pe Loka 05, 2012 6:30 am
Paikkakunta: Nyhtänköljä, vesijättömaa

Re: 2-vuotias putosi 110 metriä syvään porausreikään Espanja

Viesti Kirjoittaja jukuripää »

Pojan ruumis on löydetty. Seuraavaksi aletaan nyt odottaa tietoa kuolinsyystä.
Kaikki eiliset ovat menetettyjä päiviä.
Inanna
Javier Pena
Viestit: 1702
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: 2-vuotias putosi 110 metriä syvään porausreikään Espanja

Viesti Kirjoittaja Inanna »

Kyllä, pojan ruumiin sijainti tiedetään ja nyt on kiirehditty juridista lupaprosessia. Guardia Civilin saadessa luvat, he noutavat lapsen esiin oikeusläöketieteellistä tutkimusta varten.

Koska operaatio on ollut massiivinen ja ympärimaailmaa suuren uutisoinnin kohde - tulee kuolinsyykin olemaan julkinen. Milloin kuoli, miksi kuoli, miten päin oli tunnelissa (jalat vai pääedellä jne.) Tuo autopsy tarvitaan moneen oikeudelliseen prosessiin mitä tästä poikii.

Maa-aines pojan päällä on myös huomion kohteena ja selvityksessä mistä se on peräisin. Koska se esti "pelastamisen" alkumetreillä tyystin. Ja sen vuoksi tähän megaluokan kaivamiseen jouduttiin.

Hyvä uutinen, jos näin voi tapauksen yhteydessä sanoa on, että

nyt monet ihmiset joiden pihoilla on porauttuja kaivoja, suuremmalla todennäköisyydellä käyvät kurkistamassa näitä uutisia luettuaan että kannet ovat kiinni asianmukaisesti.

Lapsiperheissä pienten taaperoiden perään katsellaan vähän valppaammin silmin kun uutisen pikku Julenista on vanhempi lukaissut.
Papa Legba
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1367
Liittynyt: Ke Elo 22, 2018 8:43 pm

Re: 2-vuotias putosi 110 metriä syvään porausreikään Espanja

Viesti Kirjoittaja Papa Legba »

Mahtoivatko ottaa huumenäytteet siitä vuonna 2017 rannalle kuolleesta 3-vuotiaasta pojasta?
Tästä pudonneesta ottanevat.
Inanna
Javier Pena
Viestit: 1702
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: 2-vuotias putosi 110 metriä syvään porausreikään Espanja

Viesti Kirjoittaja Inanna »

Kyllä poika tullaan hyvin tutkimaan. Johtuen sijainnista ja säästä, mm. kuolinajan määrittäminen onnistuu varsin tarkasti.

Tuota kellonaikaa päästää sitten vertaamaan 1) ulkopuolisen tekemään hätäkeskus soitton sekä 2) äidin tekemään puheluun työpaikalleen. Missä ilmoitti jäävänsä pariksi päivää töistä pois. Mikä oli syynä poissaoloon ? Ainakaan hän ei kovin sairas voinut olla soiton aikaan, kun oli ulkona picnicillä.
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: 2-vuotias putosi 110 metriä syvään porausreikään Espanja

Viesti Kirjoittaja CSI »

Jopas täällä taas romantisoidaan CSI-tutkinnan mahdollisuuksia.

Ei kuolinajan määrityksessä mihinkään minuuttitarkkuuteen ainakaan oikeuspatologin toimesta päästä.

Korkeintaan vuorokausitason tarkkuuteen näinkin pitkän ajan jälkeen.

Joten pojan on täytynyt olla porareijässä merkittävästi pidempi aika vs. hätäkeskussoitosta lähtenyt ajanlasku ennenkuin hälytyskellot soivat ainakaan sen seikan perusteella.

Itse kyllä ihmettelen pojan päälle pakkautuneita maamassoja, että mitä h**vettiä ne oikein olivat? Niin tiukassa ja kuinkahan paljon sitä olikaan? Miten selitettävissä (muuten kuin että isä kippas ja betonia perään).
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13837
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: 2-vuotias putosi 110 metriä syvään porausreikään Espanja

Viesti Kirjoittaja damfin »

^ Tulpan tiukkuus selittyy ihan sillä pudotusmatkalla ja reikään pudonneen maaperän koostumuksella.
Reiästä (reiän yläosasta) otetussa kuvassa näkyy että maaperä on sekoitus rapautuvasta kivestä ja hiekasta, eli koostuu hienomman aineksen seassa olevista erikokoista teräväsärmäisistä kivistä.
Jos nyt vihdoin oletettaisiin että isän kertomus saattaakin pitää paikkaansa, eli reiän ympäriltä sortui tuota kyseistä maa-ainesta jonkinlainen määrä reikään pojan perässä, niin tuollainen maa-aines sen 60 - 70 metrin pudotuksen jälkeen kyllä junttautuu melko tiiviiksi tulpaksi.
Maanrakennustöissä nykyisin yleisesti käytettävä murske on melko samanlaista, eli kun se painuu tiiviiksi on se hyvin pirullista kaivaa koska karkeudestaan johtuen lapio siihen ei uppoa ja tuskin tuollainen imuletkukaan tuosta syvyydestä jaksaa imeä niitä karkeita kiviä irti siitä massasta.

Tämäkään ei sitten perustu mihinkään tieteelliseen diipadaapaan, vaan tietoon.
Inanna
Javier Pena
Viestit: 1702
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: 2-vuotias putosi 110 metriä syvään porausreikään Espanja

Viesti Kirjoittaja Inanna »

Eikait se mitään romantisointia ole jos aamu-uutisia kuuntelee ja siellä näin kerrottiin. (Ranskan tv. jossa kaivauksella ollut poliisi antoi lausuntoa).

Hän korosti, että pelastustyöt joista koko Espanja voi olla ylpeä on saatettu lähes päätökseen (poika on edelleen reiässä). Ja tutkinta (investigation) alkaa. Tai on jo alkanut 1. päivästä, kun tietyt epäloogisuudet tulivat esille.

Maa-ainesta pojan päällä (reilu metri) kuvailtiin "Contruction materiel" ja epäillään, että se on tuotu paikalle muualta.

Tässä nuo aamun uutiset siis.

Itse ihmettelen, että ei ole saatu mittanauhaa ja mitattua tarkkaan reiän ympärysmittaa, vaan eri viestimet ilmoittavat eri mittaa... edelleen. Videokuva tuosta reiästä ja tukoksesta on olemassa. Ja siitä voi kukin päätellä miten tasainen pohja pojan päälle valuneella aineksella on. Kova ja tasainen. https://www.youtube.com/watch?v=zW3ko5OYRgs&t=10s

Reiän alunperin porannut mies on ilmoittanut tehneensä läpimitaltaan 21cm leveän ja 110 m syvän reiän tuohon erittäin kovaan maahan, pääasiassa siis kiveen. Pojan luo päästiin, kun maata viimeisen kerran mikroiräjäytettiin n. 60 cm päässä hänestä. Yhteensä 4 räjäytystä eilen.
Rubiskreebeli
Jane Marple
Viestit: 1099
Liittynyt: Ti Marras 25, 2014 4:53 pm

Re: 2-vuotias putosi 110 metriä syvään porausreikään Espanja

Viesti Kirjoittaja Rubiskreebeli »

jukuripää kirjoitti:Pojan ruumis on löydetty. Seuraavaksi aletaan nyt odottaa tietoa kuolinsyystä.
Jos tätä ketjua uskoisi niin vanhemmat sen jotenkin on tappaneet. Luultavasti ovat kätkeneet huumeita pojan vatsaan ja laittaneet ison magneetin hänen otsaan, jotta myöhemmin voidaan sitten nostaa ylös narulla jonka päässä on magneetti. Hyvin olivat lavastaneet tilanteen kun "fyysikoiden sun muiden geologien.infon" mukaan poika ei voi olla reiässä, eikä tukostakaan ole voinut muodostua luonnollisesti. Epäilemättä se tukos on se aiemmin kuollut poika ja huumerahoilla on maksettu kuolinsyyntutkijat sanomaan, että sydänkohtaus se oli. Näkeehän sen nyt jo äidin naamastakin, että semmosta porukkaa ne on.
mobiililaiteukkeli
Neuvoja-Jack
Viestit: 567
Liittynyt: Ma Tammi 05, 2015 2:05 am
Paikkakunta: Tampere

Re: 2-vuotias putosi 110 metriä syvään porausreikään Espanja

Viesti Kirjoittaja mobiililaiteukkeli »

Rubiskreebeli kirjoitti:
jukuripää kirjoitti:Pojan ruumis on löydetty. Seuraavaksi aletaan nyt odottaa tietoa kuolinsyystä.
Jos tätä ketjua uskoisi niin vanhemmat sen jotenkin on tappaneet. Luultavasti ovat kätkeneet huumeita pojan vatsaan ja laittaneet ison magneetin hänen otsaan, jotta myöhemmin voidaan sitten nostaa ylös narulla jonka päässä on magneetti. Hyvin olivat lavastaneet tilanteen kun "fyysikoiden sun muiden geologien.infon" mukaan poika ei voi olla reiässä, eikä tukostakaan ole voinut muodostua luonnollisesti. Epäilemättä se tukos on se aiemmin kuollut poika ja huumerahoilla on maksettu kuolinsyyntutkijat sanomaan, että sydänkohtaus se oli. Näkeehän sen nyt jo äidin naamastakin, että semmosta porukkaa ne on.
Foliota kului monessa taloudessa :lol: Ihan näillä näppäimillä alkaa suora tiedotustilaisuus tapauksesta: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005978771.html
Oon ihan tavallinen suomalainen mies. Mä käytän harmaita housuja ja tykkään katsella kun kala syö ja syntyy renkaita.
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13837
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: 2-vuotias putosi 110 metriä syvään porausreikään Espanja

Viesti Kirjoittaja damfin »

Inanna kirjoitti:Videokuva tuosta reiästä ja tukoksesta on olemassa. Ja siitä voi kukin päätellä miten tasainen pohja pojan päälle valuneella aineksella on. Kova ja tasainen. https://www.youtube.com/watch?v=zW3ko5OYRgs&t=10s

Reiän alunperin porannut mies on ilmoittanut tehneensä läpimitaltaan 21cm leveän ja 110 m syvän reiän tuohon erittäin kovaan maahan, pääasiassa siis kiveen. Pojan luo päästiin, kun maata viimeisen kerran mikroiräjäytettiin n. 60 cm päässä hänestä. Yhteensä 4 räjäytystä eilen.
Videokuvaa ja valokuva reiän yläpäästä on olemassa, ja kummassakin on helposti nähtävissä että maa-aines varsinkaan reiän alkumatkalla eli maan pinnan tuntumassa ei ole mitään kovaa kiveä vaan helposti murenevaa rapakiveä ja karkeaa hiekkaa, se ei muutu kovaksi kiveksi vaikka miten monta kertaa toistaisit sen olevan kovaa kiveä.
Kuvassa näkyvä maa-aines on juuri sellaista joka murenee ja sortuu hyvin helposti. ja videollakin näkyy pitkin matkaa epätasaista reunaa vaikka kovaan kiveen ja kallioon poralla poratun reiän seinämät olisivat täysin sileitä, ja videolla myös näkyy kuinka kameran ohi tipahtelee jatkuvasti hiekkaa ja pieniä kiviä, ne ei ole mitään pölyhiukkasia koska pölyhiukkanen ei menisi niin kovaa vauhtia kamerasta ohi.
Liitteet
rapautuu
rapautuu
reika.jpg (57.4 KiB) Katsottu 2366 kertaa
Smirre
Jack Bauer
Viestit: 953
Liittynyt: Su Syys 25, 2011 11:16 pm

Re: 2-vuotias putosi 110 metriä syvään porausreikään Espanja

Viesti Kirjoittaja Smirre »

CSI kirjoitti:Mää laskemassa huumepusseja 110 metriin maan sisään narun varassa ja sitä mieltä, että ompa tosi hyvä kätkö.

FACEPALMIA!
Joo laita vaan kädet silmille ja pää perseesees.Ei kaikki jemmaa nyssäköitään kuusen juurelle.Kaivot on ikivanhoja säilytyspaikkoja,kuivinakin.Pakko ei ole pohjalle asti laskee.Mutta naru voi irrota/solmu pettää ym.Toivottavasti sun hirttonarulle ei käy niin.
Inanna
Javier Pena
Viestit: 1702
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: 2-vuotias putosi 110 metriä syvään porausreikään Espanja

Viesti Kirjoittaja Inanna »

Tukoksen päältä onnistuttiin imuroimaan 31 cm matkalta maata pois, sitten tuli stoppi.

On päivänselvää, että jos oltaisiin voitu jatkaa, poika olisi nostettu jo päiviä sitten pois, tai siis heti, mutta kun ei voitu.

Ensin kaavailtiin horisontaalista tunnelia, mutta testit osoittivat maan olevan liian kova, joten päädyttiin tähän vertikaaliseen joka tehtiin.

Hyvä puoli on, että asia saadaan perusteellisesti tutkittua. Aika näyttää kuka saa korvauksia ja kuka sakkoja.
Musta-Pekka2016
Martin Riggs
Viestit: 612
Liittynyt: To Syys 08, 2016 1:18 am

Re: 2-vuotias putosi 110 metriä syvään porausreikään Espanja

Viesti Kirjoittaja Musta-Pekka2016 »

Muki ja karkkipussi jostain kumman syystä jäänyt tukoksen yläpuolelle, vaihtoehtoja tasan yksi eli ne on tiputettu jälkikäteen vai ovatko "leijailleet" 1cm tuntivauhdilla pojan pudotessa kuin kivi..
Gladys
David Starsky
Viestit: 4548
Liittynyt: To Loka 01, 2009 6:53 pm

Re: 2-vuotias putosi 110 metriä syvään porausreikään Espanja

Viesti Kirjoittaja Gladys »

Hyvä että pikkuinen löytyi. Rauha hänen sielulleen.

Toivottavasti saavat selville mitä tapahtui ja miksi. Vaikea ymmärtää, miksi vanhempien ja sukulaisten kertomuksissa on niin paljon ristiriitaisuuksia. Alkuperäinen tarinahan meni jotenkin niin, että perhe oli piknikillä ja paellaa nuotiolla kokkaamassa. Äiti oli puhelimessa ja pyysi isää katsomaan pojan perään. Isä kääntyi hakeakseen polttopuita paellanuotiota varten, jolloin poika vipelsi tiehensä. Isä juoksi hänen perässään 10-12 metriä, näki poikansa putoavan aukkoon, kuuli itkun jota ei sitten enää kuullut 30 sekunnin kuluttua. Isä yritti itse käsikopelolla kaivaa lasta kuilusta, kunnes ymmärsi että kuilu on liian syvä. Tässä vaiheessa paikalle osui sattumalta kaksi retkeilijää, jotka soittivat hätäkeskukseen. Isä arveli, että poika oli mennyt reiälle piilottaakseen sinne karkkinsa/juustonaksunsa.

Jossakin vaiheessa kuvaan tuli myös sukulaisnainen, joka olikin se joka näki lapsen putoavan kuiluun. isä oli kauempana, ja äiti soittamassa työpaikalleen ettei pääse tulemaan töihin pariin päivään (?). Tässä vaiheessa myytiin El Mundo- lehdelle yksinoikeudella valokuva Julenista juustonaksupussi kädessään. Perhe käytti kuvaa todistakseen että Julen on todella pudonnut kuiluun - kuva oli kuulemma otettu vain pari minuuttia ennen putoamista, kuvassa poika istui kuilun viereisessä ojassa leikkimässä ja syömässä naksuja.

Sitten kerrottiin, että paellaa kokattiinkin talossa naisten toimesta samalla kun miehet olivat töissä täyttämässä kuilua maa-aineksella. Äiti olisi lähettänyt 2-vuotiaan Julenin ulos kertomaan isälleen, että paella on valmista. Jossakin vaiheessa huomattiin pojan kadonneen, ja pelättiin hänen pudonneen kuiluun kenenkään huomaamatta samalla kun miehet edelleen jatkoivat kuilun täyttämistä.

Että kyllähän tässä sinänsä noiden em. tarinointien jälkeen kiinnostaisi tietää, mitä siellä oikeasti tapahtui. Joka tapauksessa kuilun olemassaolo oli kaikille tiedossa, sen valossa on vaikea ymmärtää, että antoivat taaperon tuolla tavoin kuljeksia sen lähistöllä. Kovin leväperäistä toimintaa minun mielestäni.
All is pretty.
- Andy Warhol
DemlaMinfo
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1460
Liittynyt: To Syys 24, 2015 5:20 pm

Re: 2-vuotias putosi 110 metriä syvään porausreikään Espanja

Viesti Kirjoittaja DemlaMinfo »

Sitten kerrottiin, että paellaa kokattiinkin talossa naisten toimesta samalla kun miehet olivat töissä täyttämässä kuilua maa-aineksella. Äiti olisi lähettänyt 2-vuotiaan Julenin ulos kertomaan isälleen, että paella on valmista. Jossakin vaiheessa huomattiin pojan kadonneen, ja pelättiin hänen pudonneen kuiluun kenenkään huomaamatta samalla kun miehet edelleen jatkoivat kuilun täyttämistä.
Mielenkiintoista. Lapsi on pudonnut ihan huomaamatta ja miehet ovat reiän ympärillä lapioineet metrin kiinteää maa-ainesta päälle. Mitähän tästä vielä paljastuu, kirjan tästä ainakin joku tulee kirjoittamaan. On niin jännät juonenkäänteet.

Ja ymmärtääkö 2-vuotias lapsi edes vielä puhetta niin paljon, että osaisi hakea isänsä syömään? Ei varmaankaan..
Mielenterveys on tärkeä osa ihmisen hyvinvointia. Omasta mielenterveydestään voi pitää huolta ja omia voimavarojaan vahvistaa. Psykologin kanssa keskustelu voi auttaa pääsemään eroon harhaluuloista ja kuuloharhoista.
Vastaa Viestiin