MURHA.INFO

Korpisoturi kirjoitti: Pe Joulu 20, 2024 9:05 pm
Lucian päivää on siis tosiaan suomalaisessa kontekstissa vietetty vähintään 1800-luvulta. Viimeiset vuosikymmenet on valittu valkoinen Lucia-neito kunnes tapa tänä/viime vuonna muuttui.

Missä ajassa sinun mielestäsi jokin asia vakiintuu kulttuurilliseksi käytännöksi? Voisitko myös perustella mielipiteesi?

Hyvä kysymys.

Tenderloin kirjoitti: Pe Joulu 20, 2024 8:38 pm Tämä historiallinen konteksti tuo esille varsin selkeästi näkökulmia joiden perusteella koko perinne ei ole suomalainen eikä edes skandinaavinen.

Kaukaa haetut väitteet koittaa vesittää suomalaisen lähihistorian perinteet. Vahvaa wokeismia.

TietäjäZZZ kirjoitti: Pe Joulu 20, 2024 6:25 pm Ehdolla oli siis 9 kantasuomalaista ja yksi neekeri
Ja neekeri valittiin.

Voi Jeesus Kristus saatana sentään. Totaalinen farssi. Ketkä äänesti?

Minä en äänestänyt, mutta epäilen, että niitä ketkä itkee nyt täällä ei kiinnostanut Lucia-juhla eikä koko äänestys. Turha siis enää valittaa, kun paskat on jo housuissa. Se että Luciaa esittää kaunis tummaihoinen nainen, joka on integroitunut suomenruotsalaisuuteen on vitun paljon vähemmän paha kuin Roadmanit ja Raiskarimamut. Tuo nuori nainen näyttää täysijärkiseltä ja siitä saa suomeen paremman veronmaksajan kuin työttömistä
juopoista, nisteistä tai stadin maleksijaneekereistä tai helvetin mamujengiläisistä!

Mun mielestä tuo Folkhälsan voisi myös katsoa peiliin, kautta aikojen Lucia-neito on ollut tietystä muotista repäisty, vaaleaihoinen, vaaleahiuksinen, hoikka, jne. Ikinä ei ole esimerkiksi punahiuksisella kehopositiivisella tytöllä ollut mahdollisuuksia eikä tuo Folkhälsan ole mitenkään pyrkinyt vaikuttamaan siihen että Lucia-neito voisi olla jotain muuta kuin se perinteisen näköinen, nyt tuntuu vähän tekopyhältä kauhistelulta. Itelle on ihan sama se että minkä näköinen Lucia-henkilö on ei vaikuta mun elämään, mutta vähän joskus vituttaa se että tuntuu että hakemalla haetaan rasismi kohuja ja muutenkin syyllistetään valkoista sekasyöjä heteromiestä joka tuutista. Pyritään tekemään siitä sellainen kaiken pahan alku ja juuri, olisi varmaan helpompaa jos ryhtyisin vegaanitransuksi

vanhellsing kirjoitti: Pe Joulu 20, 2024 9:59 pm Mun mielestä tuo Folkhälsan voisi myös katsoa peiliin, kautta aikojen Lucia-neito on ollut tietystä muotista repäisty, vaaleaihoinen, vaaleahiuksinen, hoikka, jne. Ikinä ei ole esimerkiksi punahiuksisella kehopositiivisella tytöllä ollut mahdollisuuksia eikä tuo Folkhälsan ole mitenkään pyrkinyt vaikuttamaan siihen että Lucia-neito voisi olla jotain muuta kuin se perinteisen näköinen, nyt tuntuu vähän tekopyhältä kauhistelulta. Itelle on ihan sama se että minkä näköinen Lucia-henkilö on ei vaikuta mun elämään, mutta vähän joskus vituttaa se että tuntuu että hakemalla haetaan rasismi kohuja ja muutenkin syyllistetään valkoista sekasyöjä heteromiestä joka tuutista. Pyritään tekemään siitä sellainen kaiken pahan alku ja juuri, olisi varmaan helpompaa jos ryhtyisin vegaanitransuksi

No nythän folkhälsan haki jotain muuta kuin sitä perinteisen näköistä, ja johan siitä heräsi valtava joukko ihmisiä joita ei ikinä ennen ole koko Lucia-neitous kiinnostanut koska hurrien hommia. Mutta nyt valittiinkin tummaihoinen, ja siitäkös lauma riehaantui koska nyt on perinteet vaarassa, ne samat hurrien perinteet jotka ei ennen kiinnostaneet lainkaan.
Täytyy myöntää että oikeasti vituttaa se että jengi lähettää neekeri neekeri viestejä jollekin hyvinkin perinteisiä arvoja toteuttavalle nuorelle naiselle jonka ainoa synti on se, että ihonvärinsä on normaalia tummempi.
Samoilla tyypeillä ei kuitenkaan ole kanttia mennä sanomaan samoja asioita niille oikeille neekeröijille eli roadmaneille ja muulle vastaavalle paskasakille.

↑

On ihan täysin paskapuhetta, että kyseessä olisi vain hurrien perinne.

Lainaukset korvattu nuoliviittauksella edelliseen viestiin
-NILS-

Korpisoturi kirjoitti: Pe Joulu 20, 2024 9:05 pm Lucian päivää on siis tosiaan suomalaisessa kontekstissa vietetty vähintään 1800-luvulta. Viimeiset vuosikymmenet on valittu valkoinen Lucia-neito kunnes tapa tänä/viime vuonna muuttui.

Missä ajassa sinun mielestäsi jokin asia vakiintuu kulttuurilliseksi käytännöksi? Voisitko myös perustella mielipiteesi?

Tästä oli mielestäni hyvää keskustelua tuossa muutama sivu taaksepäin. Suomalainen konteksti lienee kaikille meille varsin tuttu. Kyse on siitä voidaanko muualta omittua ja omaan kulttuuriseen kontekstiin sovitettua perinnettä puolustaa alkuperäisyysargumentilla. Minun mielestäni ei. Kysymykseen siitä missä vaiheessa jokin vierasperäinen ja suomalaisessa kontekstissa uusperinteeksi tulkittava käytäntö vakiintuu kulttuuriseksi käytännöksi on vaikea antaa mitään yksiselitteistä vastausta.

Voidaan myös kysyä mitä kulttuurisella käytännöllä tarkoitetaan, onko se jokin status quo joka halutaan säilyttää ainoastaan säilyttämisen vuoksi. Missä vaiheessa jokin perinne on "valmis" mikäli perinteen katsotaan kehittyneen vuosisatojen aikana nykyiseen muotoonsa? Tästä oli jo aiemmin keskustelua.

Jeebutnoubat kirjoitti: Pe Joulu 20, 2024 10:16 pm No nythän folkhälsan haki jotain muuta kuin sitä perinteisen näköistä, ja johan siitä heräsi valtava joukko ihmisiä joita ei ikinä ennen ole koko Lucia-neitous kiinnostanut koska hurrien hommia. Mutta nyt valittiinkin tummaihoinen, ja siitäkös lauma riehaantui koska nyt on perinteet vaarassa, ne samat hurrien perinteet jotka ei ennen kiinnostaneet lainkaan.
Täytyy myöntää että oikeasti vituttaa se että jengi lähettää neekeri neekeri viestejä jollekin hyvinkin perinteisiä arvoja toteuttavalle nuorelle naiselle jonka ainoa synti on se, että ihonvärinsä on normaalia tummempi.
Samoilla tyypeillä ei kuitenkaan ole kanttia mennä sanomaan samoja asioita niille oikeille neekeröijille eli roadmaneille ja muulle vastaavalle paskasakille.

Mjoo.
Itse en onnistu näkemään ongelmaa.
Rantaruotsalaisten perinnehän tuo: Joten alkuperäisellä idealla siihen valitaan vaalea 'neitsykäinen' valoa tuomaan.

Mutta kun hurrit on itse innokkaimmin olleet ajamassa monikulttuurisuutta ja rotujen sekoittamista, niin kai se on luonnollista että Lucia-neitokin tummenee.

En ole nähnyt edes yhtään screenshottia näistä vihaviesteistä.
Ellei ketjussa ole? Ei jaksa kahlata, mutta muualla epäillään että vihaviestejä tulisi omasta pesästä.
Osa rantaruotsalaisista ei taidakaan olla ihan niin suvaitsevaisia sittenkään.

Ovathan nuo paskiaiset itse saaneet tähän mennessä elää lähes apartheidin omaisissa oloissa, ilman että kulttuuri olisi rikastunut omilla nurkilla.

Tuo Daniela vaikuttaa ihan sopivalta valinnalta, mukavan ja fiksun oloinen.
Vähän kirkkaammat kynttilät vaan, niin sitä valoakin tulee sitten jaettua

Ross Sullivan kirjoitti: Pe Joulu 20, 2024 10:24 pm

Jeebutnoubat kirjoitti: Pe Joulu 20, 2024 10:16 pm

vanhellsing kirjoitti: Pe Joulu 20, 2024 9:59 pm

Taitaa olla niin, että alempien sosiaaliluokkien suomalaiskoulussa Lucian päivää ei vietetä.

Lainaukset lyhennetty
-NILS-

Tenderloin kirjoitti: Pe Joulu 20, 2024 10:24 pm

Korpisoturi kirjoitti: Pe Joulu 20, 2024 9:05 pm Lucian päivää on siis tosiaan suomalaisessa kontekstissa vietetty vähintään 1800-luvulta. Viimeiset vuosikymmenet on valittu valkoinen Lucia-neito kunnes tapa tänä/viime vuonna muuttui.

Missä ajassa sinun mielestäsi jokin asia vakiintuu kulttuurilliseksi käytännöksi? Voisitko myös perustella mielipiteesi?

Tästä oli mielestäni hyvää keskustelua tuossa muutama sivu taaksepäin. Suomalainen konteksti lienee kaikille meille varsin tuttu. Kyse on siitä voidaanko muualta omittua ja omaan kulttuuriseen kontekstiin sovitettua perinnettä puolustaa alkuperäisyysargumentilla. Minun mielestäni ei. Kysymykseen siitä missä vaiheessa jokin vierasperäinen ja suomalaisessa kontekstissa uusperinteeksi tulkittava käytäntö vakiintuu kulttuuriseksi käytännöksi on vaikea antaa mitään yksiselitteistä vastausta.

Voidaan myös kysyä mitä kulttuurisella käytännöllä tarkoitetaan, onko se jokin status quo joka halutaan säilyttää ainoastaan säilyttämisen vuoksi. Missä vaiheessa jokin perinne on "valmis" mikäli perinteen katsotaan kehittyneen vuosisatojen aikana nykyiseen muotoonsa? Tästä oli jo aiemmin keskustelua.

Tämä edellä kirjoittamasi on vähän eri tavalla muotoiltu kuin:

"Tämä historiallinen konteksti tuo esille varsin selkeästi näkökulmia joiden perusteella koko perinne ei ole suomalainen eikä edes skandinaavinen. Lucian kehystäminen määritelmällisesti valkoiseksi pohjoismaalaiseksi on se versio jolle on vaikea löytää kestäviä perusteluja kirkkohistoriasta, maantieteestä tai eri kirkkokuntien traditiosta."

Kestäviä perusteluja ei mielestäni tarvitse hakea niinkään kirkkohistoriasta, vaan ihan "rahvaan" kulttuurista ja/tai (etno)nationalismista.

Tähän kohuun niinkuin moneen muuhunkin tarvitsisi kunnon tutkimuksen ennen kuin voiin vetää mitään johtopäätöksiä. Ensinnäkin kuinka paljon niitä rasistisia viestejä on ollut, tuhansia, mutta onko se tuhat vai 9000, tuhat olisi aika pieni määrä väestöstä ja siitä tarvitsisin puolueetonta analyysiä siitä että mitkä ovat oikeasti rasistisia, osa ilmeisesti oli jotain maaseudullal asustavia mummeleita joille vakiintuneet perinteet ovat tärkeitä ja järkytys olisi ollut suuri vaikka se Lucia olisi ollut punahiuksinen ja lihava vaaleaihoinen. Osa ehkä suomenruotsalaisia joille tämä perinne on erityisen tärkeä ja osa taas suomalaisia rasistija. Myös joku sama henkilö on voinut lähettää useita kommentteja eri nimillä tai nimimerkeillä.

Myös Venäjän on helppo trolliarmejoiden kautta lisätä vastakkain asettelua jos lööppeihin nousee heti "someraivo" tai vastaavaa joistakin somekommenteista, sitä someraivoa on nykyään helppo tehdä yksittäisenkin henkilön kun journalismin taso on sitä mitä se on Suomessa ja halutaan ajaa tiettyä propagandaa. Nykyään ei edes tarvitse sitä trolliarmeijaa välttämättä koska tekoälyllä ja boteilla voidaan tehdä se sama. Varmasti on sitä todellista rasismiakin, mutta kuinka paljon? Tuomittavaa on omasta mielestäni se että niitä neekeriviestejä tulee tuon viattoman tytön nähtäväksi, mutta en nyt näistä uutisista vielä kovin suuria johtopäätöksiä mihinkään tekisi, pitäisi saada kaikki data tutkittavaksi. Jonkun jutun luin missä joku lehti soitti muutamille näille "rasisteille" ja ainakin osa niistä oli sellaisia että omasta mielestäni ei ollut rasistisia vaan niitä kilttejä mummeleita jotka ovat perinteiden orjia, osa saattoi olla sitten rasistijuntteja, ei sitä ole kieltäminen. Hyvä asia että Folkhälsan on kehittynyt nykypäivään ja sietää vähän erilaisia Lucia-neitoja ja monimuotoisuutta, toivottavasti ei pidä myöskään suomalaisia huonompina ihmisinä kuin suomenruotsalaisia.

Korpisoturi kirjoitti: Pe Joulu 20, 2024 9:05 pm Viimeiset vuosikymmenet on valittu valkoinen Lucia-neito kunnes tapa tänä/viime vuonna muuttui.

Ehkä kannattaisi ottaa asiasta selvää, ennen kuin tällaista julistaa. Vuoden 2017 Lucia-neito on syntynyt Kolumbiassa.

No elämässä on kyllä paljon muutakin tärkeämpää kun Lucia neidot,mutta rasistisia asioita en tuossakaan ymmärrä miksi piti noin mennä...

Ehdokkaina 9(?) vaaleata ja 1 tummaihoinen, jos vaalea olisi valittu niin sataprosenttisen varmasti olisi alettu huutamaan rasismia. Syy miksi mamuihin suhtaudutaan negatiivisesti johtuu heistä itsestään. Osa on tietysti ihan kunnollisia ja haluaa opetella kielen ja elää maan tavalla, mutta se mamumaineen pilannut joukko on riittävän suuri lokaamaan muidenkin maineen. Suvakkiporukan oikea suhtautuminen tosiaan ilmenee mm. juuri koulun valinnasta lapsilleen.
Tässä Luciajutussakin huomaa tuon vasemmiston tavan selittää valkoisen mustaksi ja mustan valkoiseksi. Vai miten se oli?

aumari kirjoitti: La Joulu 21, 2024 4:51 am Osa on tietysti ihan kunnollisia ja haluaa opetella kielen ja elää maan tavalla, mutta se mamumaineen pilannut joukko on riittävän suuri lokaamaan muidenkin maineen.

.
Kuten somalit. 90% pilaa sen 10%:n maineen.

vanhellsing kirjoitti: Pe Joulu 20, 2024 11:13 pm Tähän kohuun niinkuin moneen muuhunkin tarvitsisi kunnon tutkimuksen ennen kuin voiin vetää mitään johtopäätöksiä. Ensinnäkin kuinka paljon niitä rasistisia viestejä on ollut, tuhansia, mutta onko se tuhat vai 9000, tuhat olisi aika pieni määrä väestöstä ja siitä tarvitsisin puolueetonta analyysiä siitä että mitkä ovat oikeasti rasistisia, osa ilmeisesti oli jotain maaseudullal asustavia mummeleita joille vakiintuneet perinteet ovat tärkeitä ja järkytys olisi ollut suuri vaikka se Lucia olisi ollut punahiuksinen ja lihava vaaleaihoinen. Osa ehkä suomenruotsalaisia joille tämä perinne on erityisen tärkeä ja osa taas suomalaisia rasistija. Myös joku sama henkilö on voinut lähettää useita kommentteja eri nimillä tai nimimerkeillä.

Ylellä on ainakin yritetty selvittää vihakampanjan alkuperää.
Ylilaudalta oli pääosin masinoitu.
Nettivihaa tutkinut Hämäri muuten mainitsee myös multinikkeilyn, jossa samalla henkilöllä useita tilejä joilla vaikutetaan vihamateriaalin näkyvyyteen.

https://yle.fi/a/74-20132371


Owusun Tiktok-tili jaetaan Ylilaudalla suoralla kehotuksella käydä kommentoimassa hänen julkaisujaan. Viestiketju on yksi päivän suosituimmista, ja siinä on lähes 900 viestiä 462:n eri tilin julkaisemana.


Ylilaudalle on luotu 14. marraskuuta lähtien yhteensä vähintään 70 eri Luciaa koskevaa viestiketjua.

Nettivihasta tietokirjan kirjoittanut Severi Hämäri on analysoinut osaa Ylen keräämästä materiaalista. Sitä on poimittu X:stä, Tiktokista, Ylilaudalta, Instagramista ja Facebookista.

Hämäri ei ota kantaa siihen, onko kyseessä masinoitu vihakampanja, mutta hän havaitsee epäilyttäviä piirteitä näkemässään materiaalissa.

– Eri alustoilla tapahtuva viestintä on sen verran yhteneväistä, että alustoilla liikkuu selvästi samoja ihmisiä, jotka laittavat kommentteja eri paikkoihin.

Tiktokissa joillakin toistuvilla kommenteilla on erittäin paljon tykkäyksiä. Hämäri arvelee, että joillakin henkilöillä voi olla useita tilejä, joilla vaikuttaa tiettyjen kommenttien näkyvyyteen.

Hämärin mukaan useiden kommenttien tarkoituksena on provosoida ja luoda aggressiivista ilmapiiriä.

– Trollaaminen saa kiitosta. Sävy on rasistinen, seksistinen, transfobinen ja homofobinen. Lisäksi näkyy jonkin verran salaliittoajatteluun viittaavia käsitteitä, kuten väestönvaihto.