MURHA.INFO

Lähetetty: **Ke Syys 19, 2007 11:26 pm**

^Joskun Lydia07:n kanssa pohdittiin josko pyykkäri pesi yöllä verisiä paitoja.. jäi tosin pohdinnan asteelle. Kartanollahan valvottiin yö ja nukuttiin pitkään...

Lähetetty: **La Syys 22, 2007 12:18 pm**

Muistan jonkun esittäneen Ng:n olleen shokissa sairaalaan tuotaessa. Itse en ole lääketieteen asiantuntija, mutta eikö shokki olisi vaikuttanut pulssiiin ja verenpaineeseen. Nehän olivat täysin normaalit

Onx tietoo

Lähetetty: **La Syys 22, 2007 12:29 pm**

faku63 kirjoitti:Muistan jonkun esittäneen Ng:n olleen shokissa sairaalaan tuotaessa. Itse en ole lääketieteen asiantuntija, mutta eikö shokki olisi vaikuttanut pulssiiin ja verenpaineeseen. Nehän olivat täysin normaalit Onx tietoo

Pulssi ja verenpaine olivat normaalit. Hanta hoiti laaketieteen opiskelija, joten siitakin voi jo paatella, etta NG oli "kuolemankielissa"

Tama opiskeli kadetti koko homman eika maarannyt alkoholin mittausta veresta, joten se jaa ikuiseksi mysteeriksi kuinka paljon Gustafsson oli ottanut. Se tiedetaan, etta kuolleilla ei ollut enaa alkoholia veressa, joten kiilusilma sitten joi kaikki viinakset.

Lähetetty: **La Syys 22, 2007 12:35 pm**

Loka kirjoitti:^Joskun Lydia07:n kanssa pohdittiin josko pyykkäri pesi yöllä verisiä paitoja.. jäi tosin pohdinnan asteelle. Kartanollahan valvottiin yö ja nukuttiin pitkään...

Pehtoorin vaimo Aili Karjalainen kertoi, että häneltä ns. unet karkasivat, ja hän kävi pesemässä (loppuun) viisi siskonmiehen paitaa, kun siskolla oli terveydestä johtuvia rajoitteita paitapyykkiin. Laiturilta hän näki yhden henkilön Itäniemessä, ja myöhemmin kaksi Keskiniemessä, sekä kuuli jotain ääntä. Mitään ei mainita siitä, mitä hän mahdollisesti näki makuuhuoneensa ikkunasta. Siitä oli hyvä näköala molempiin niemiin, ja Keskiniemen yli teltanpaikallekin. Ehkä hän ei vain tullut katsoneeksi ulos, tai niemissä ei silloin ollut ketään.

Sisko miehineen oli lähdössä pois jo helluntaipäivänä, joten oli järkevää pestä paidat loppuun, ja saada ne kuiviksi ennen lähtöä.

Totean vielä, että laiturin päästä ei nähnyt Olavi Kivilahden Länsiniemen istuinpaikalle, joka oli suojassa viistossa olevan kallioselänteen vieressä. Vaikka koko Länsiniemen kallio näkyi laiturille, istuva Kivilahti olisi ollut vaikeasti nähtävissä, jos ollenkaan. Kivilahden läsnäoloa ei mielestäni voi epäillä Karjalaisen näkemän perusteella. Sen sijaan Kivilahden olisi pitänyt nähdä liikettä Keskiniemessä ja kuulla samat äänet kuin pyykinpesijä kartanon laiturilta. Näillä perusteilla Kivilahti saattoi olla rannassa eri aikaan kuin Karjalainen.

Lähetetty: **La Syys 22, 2007 2:10 pm**

teemu kirjoitti:***Laiturilta hän näki yhden henkilön Itäniemessä, ja myöhemmin kaksi Keskiniemessä, sekä kuuli jotain ääntä. Mitään ei mainita siitä, mitä hän mahdollisesti näki makuuhuoneensa ikkunasta. Siitä oli hyvä näköala molempiin niemiin, ja Keskiniemen yli teltanpaikallekin. Ehkä hän ei vain tullut katsoneeksi ulos, tai niemissä ei silloin ollut ketään.

Sepä se, ketä hän todellisuudessa näki. Näkikö Sepon ja Nissen vai Sepon ja jonkun muun. Oletushan on (itselläni myös) että näki pojat.

Lähetetty: **La Syys 22, 2007 2:44 pm**

Loka kirjoitti: ...Sepä se, ketä hän todellisuudessa näki. Näkikö Sepon ja Nissen vai Sepon ja jonkun muun. Oletushan on (itselläni myös) että näki pojat.

Bodomin mysteerio:
Onkiva poika oli ilmeisesti Boisman ja saattaa olla mahdollista, että toinen poika oli ollut Gustafsson, vaikka tämä ei muistakaan käyneensä keskimmäisessä niemessä Boismanin luona. On kuitenkin mahdollista, että Gustafsson on ollut siellä ja viluissaan – hän oli vähän aikaisemmin ollut liikkeellä pelkissä uimahousuissa – juossut takaisin teltalle Boismanin jäädessä edelleen onkimaan.

KRP piti mahdollisena 1960, että Gustafsson kävi keskiniemessä, missä Boisman oli onkimassa.
Lopulta Karjalainen ei sanonut nähneensä kenenkään onkivan keskiniemessä, vaan vain kaksi nuorta miestä kalliolla.

Kello oli arvion mukaan yli neljä. Seuraavat havainnot on tehty n. kaksi tuntia myöhemmin, jolloin uhrien on täytynyt olla kuolleina, päätellen ennen puoltapäivää havaitusta rigor mortiksen alkamisesta. Kukaan ei kuitenkaan ole kuullut mitään ääniä. Ehkä murhat olivat sattuneet jo ennen Karjalaisen tuloa, ja nähdyt henkilöt olivat kokonaan muita.

Keitä sitten? Ehkä kyläläisiä, eikä asiasta puhuta.

Eräs esimerkki, jonka todenperäisyydestä viimeisen päälle ei ole tietoa:

Etelä-Suomen Sanomat 2.5.2004

Vain 400 metrin päässä yöpyi suuri retkiseurue

Mitä enemmän Espoon Bodominjärven 44 vuoden takaista murhenäytelmää pengotaan, sitä enemmän löytyy surmapaikan lähellä liikkuneita ihmisiä. Nykyään lahtelainen, mutta silloin helsinkiläinen Hillevi Lahtinen yöpyi helluntain 1960 surmayön samaisen järven tuntumassa. Hän oli liikkeellä suomalais-amerikkalaisen yhdistyksen jäsenten kanssa, joita osallistui retkelle kymmenkunta. Ryhmä leiriytyi ensin hyvin lähelle tulevaa tapahtumapaikkaa, mutta joutui siirtymään pois. - Maanomistaja tuli sanomaan, ettei tässä passaa olla, menkää muualle. Sitten me menimme noin 400 metrin päähän.

Kaunis yö
Lahtisen mieleen jäi, että murhayö oli erittäin kaunis ja lämmin. Hän ei muista yhdistyksen retkeläisillä olleen edes telttoja. Vuonna 1925 syntynyt Hillevi Lahtinen oli tuolloin jo aikuisen iässä. Hän ei henkirikosten tekoaikoihin havainnut ympäristössään mitään erikoista. Heidän seurueensa oli saapunut kesäkuun 4. päivän iltapäivällä tai illansuussa ja poistunut helluntaina 5. päivän iltapäivällä. Uhrit löydettiin helluntaina ennen puoltapäivää. Henkirikosten arvioidaan tapahtuneen saman päivän aamuna kello neljän ja kuuden välillä. Sivussa muista Lahtisella on hyvin hämärä muistikuva, että yhdistyksen jäsenet olisivat majoittuneet niemestä katsottuna vasemmalle jäävään maastoon. Leiripaikka ei ollut ainakaan minkään tien varressa, sillä retkeläiset eivät huomanneet niemelle tulleita poliiseja eivätkä sivullisia. - Vasta kun lehdissä ja radiossa oli uutisia, niin tajusimme, että voi kauheaa.

Ennestään on tiedetty onkipojasta, joka oli niemen toisella puolella. Lisäksi surmapaikan lähellä liikkui kaksi nuorta lintuharrastajaa, jotka olivat kulkeneet pitkin järven rantoja. Myös Oittaan kartanon työntekijä teki kauempaa havaintoja Hästbergenin murhaniemen suuntaan."

Tuossa jutussa mainitaan 10 ihmistä, olleet 400 metrin päässä yötä, ja häädetty läheltä tulevaa murhapaikkaa, vaikkei ollut telttojakaan. Mahdollisesti eivät olleet siellä lainkaan silloin. Minkä näistä ottaa selvän, kun ei ole kerrassaan mitään poliisin kuulustelutietoja?

Edit: format

Lähetetty: **La Syys 22, 2007 3:19 pm**

Kukapa muuten omisti Oittaan kartanon siihen aikaan. Joskus 60 luvulla se myytiiin Espoon kaupungille. Ja oliko se nimenomaan kartanon maita, mistä mahdolliset retkeilijät pois ajettiin. En tarkoita, että omistajalla olisi osuutta tapahtumiin, ihan mielenkiinnosta vain. Siitä kun googlaamalla en löytänyt tietoa, 1900 luvun alkupuolelle omistajista löytyy kyllä tietoa.

Lähetetty: **La Syys 22, 2007 3:44 pm**

^ Kartanon omisti kauppaneuvos Kivilahti, ja siinä asui hänen vävynsä varatuomari Vartia perheineen. Vartiat olivat kesämökillään murhien sattuessa.

Kartanon asioiden hoito oli pehtori Karjalaisen vastuulla. Hän asui kartanossa perheineen, ja oli paikalla isännöiden vieraitaan.

Niemi oli suoraan kartanon päänäköalassa, eikä siellä saanut leiriytyä. Asiasta oli tapana käydä huomauttamassa. Kenenkään ei tiedetä sanoneen Gustafssonin seurueelle luvattomasta leiriytymisestä.

Mysteeriossa mainitaan kartanon väkeä koskevat tutkimukset. Niitä koskevia kuulustelupöytäkirjoja on ETP:ssä.

Lähetetty: **La Syys 22, 2007 3:55 pm**

teemu kirjoitti:^ Kartanon omisti kauppaneuvos Kivilahti, ja siinä asui hänen vävynsä varatuomari Vartia perheineen. Vartiat olivat kesämökillään murhien sattuessa.

Onko Olavi Kivilahdelle jotain sukua tuo kauppaneuvos ?

Lähetetty: **La Syys 22, 2007 3:57 pm**

^ Ei ollut, eikä asunut kartanossa.

Olavi Kivilahti vanhempineen ja sisaruksineen sen sijaan asui kartanon työväen asuinrakennuksessa.

Lähetetty: **La Syys 22, 2007 9:11 pm**

faku63 kirjoitti:Muistan jonkun esittäneen Ng:n olleen shokissa sairaalaan tuotaessa. Itse en ole lääketieteen asiantuntija, mutta eikö shokki olisi vaikuttanut pulssiiin ja verenpaineeseen. Nehän olivat täysin normaalit Onx tietoo

Verenpaine oli normaali, pullssi taas erittäin matala, noin 50, vai muistanko väärin. Eli lähinnä unipulssi. Ei jännittänyt näytellessään tajutonta, kjäh.

Lähetetty: **La Syys 22, 2007 10:14 pm**

Tuolla sitä oli teemulle vastinetta sitten kokorahan edestä yön lämpötilaan, jonka hän väitti olleen viileä Bodomilla 4-5.6-60.

Aivan hyvin Gusse on voitu kelin puolesta pistää ulkoruokintaan, sillä pakkasukko ei ainakaan olisi kankahalla pannut häntä, niin lämmin ulkona oli

Huomioikaa sitten raiadalliselta näyttävä ruudullinen vaaleahko flanellipaita, jota myös siihenkin aikaan jo pidettiin housujen päällä, jolloin se on näyttänyt kauempaa katsottuna pkkutakilta.

Lähetetty: **La Syys 22, 2007 11:02 pm**

Hessu52 kirjoitti: .......................
Huomioikaa sitten raiadalliselta näyttävä ruudullinen vaaleahko flanellipaita, jota myös siihenkin aikaan jo pidettiin housujen päällä, jolloin se on näyttänyt kauempaa katsottuna pkkutakilta.

Tuossa Hessu52 ilmeisesti yrittää vakuuttaa lukijaa siitä, että OK:n näkemä mies olisi ollut NG. Tuo mies oli normaalivartaloinen, vaaleanruskeatukkainen, pyöreäkasvoinen, punakkaposkinen, hänellä oli finnejä, ja vaakasuoria uurteita otsassa. Siis hyvin erinäköinen kuin NG. Lisäksi OK on erikseen vakuuttanut, että tuo kävelijä ei ollut NG. Kivilahti oli pitkänäköinen ja näki ilmeisesti varsin hyvin kauas.

Jos nyt yleensä uskoo, että OK puhui totta, niin tuo klo 6:n kävelijä ei taatusti ollut NG. On siinä ulkonäössä niin suuri ero. Mielestäni tyyppi saattaisi sopia seuraaviin: HA, HS, PP ja vielä varmaan moneen muuhun.
Vai: " ............ jolloin se on näyttänyt kauempaa katsottuna pkkutakilta."

Tuskin noin. Kyllä se olisi näyttänyt paidalta.

Lähetetty: **La Syys 22, 2007 11:07 pm**

Eikähän tuossa taas Hessu tapansa mukaan vyöryttää bongareiden suuntaan. Eli lintutieteilijät näkivät Nilsin menevän piiloon niemessä. Tämä uusi raitapaita/ruutupaita höpötys on uuden tutkinnan aikana keksittyjä yksityískohtia, jota Merivuokko ja bongari Hessu on yrittänyt ahkerasti myydä julkisuudessa, ja kas kummaa, nyt myös meidän Hessukin.

Lähetetty: **La Syys 22, 2007 11:31 pm**

groot kirjoitti:
faku63 kirjoitti:Muistan jonkun esittäneen Ng:n olleen shokissa sairaalaan tuotaessa. Itse en ole lääketieteen asiantuntija, mutta eikö shokki olisi vaikuttanut pulssiiin ja verenpaineeseen. Nehän olivat täysin normaalit Onx tietoo
Pulssi ja verenpaine olivat normaalit. Hanta hoiti laaketieteen opiskelija, joten siitakin voi jo paatella, etta NG oli "kuolemankielissa"

Tama opiskeli kadetti koko homman eika maarannyt alkoholin mittausta veresta, joten se jaa ikuiseksi mysteeriksi kuinka paljon Gustafsson oli ottanut. Se tiedetaan, etta kuolleilla ei ollut enaa alkoholia veressa, joten kiilusilma sitten joi kaikki viinakset.

Nii... aatella jos olisi ollut nykypäivänä! <mietittäisiin paljonko pvk lääkkeitä ja huumeita jne jne....
Paskaako se kertoo jos yksi joi enemmän kuin muut? ja huh huh... järjen käyttö on sallittua

MURHA.INFO

Gustafssonin vammat