Sivu 24/84
Re: Kyllikki Saari
Lähetetty: Su Elo 30, 2009 5:31 pm
Kirjoittaja strangelove
Seuraavassa lyhyt ote Tiede-lehden 1/2000 aihetta käsitelleestä jutusta.
"Kyllikki Saaren tapauksessa tuntuu erikoiselta, ettei 600 hengen maastoetsinnöissä pari päivää katoamisen jälkeen havaittu mitään. Entä mikseivät metsänistuttajat löytäneet hänen kenkiään? Joko etsittiin väärältä alueelta tai sitten murhaaja oli väliaikaisesti piilottanut ruumiin – ehkä samalle vaikeakulkuiselle suoalueelle.
Tapauksen yksityiskohdista voi päätellä jotakin murhaajan aivoituksista. Hän oli mitä todennäköisimmin etsijöiden joukossa. Hän saattoi pitää huolta siitä, että hän sai haravoitavakseen juuri sen alueen, jolle kengät ja ruumis oli piilotettu. Kaiken perusteella murhaaja tunsi paikan hyvin.
...Psykologi Santtilan mukaan Kyllikki Saaren ruumiin kätkeminen edustaa niin sanottua instrumentaalista aggressiota, joka jo kertoo tekijästä paljon. Instrumentaalisen eli tarkoitushakuisen aggression tunnusmerkit täyttävä teko viittaa siihen, että tekijällä on taipumus ratkaista ongelmia turvautumalla väkivaltaan ja laittomiin keinoihin.
Kyllikki Saaren murhaaja – ja todennäköisesti raiskaaja – olisi edellisen perusteella paikkakuntalainen mies, joka iski enintään muutaman kilometrin päässä kotoaan. Hän tunsi soisen alueen hyvin, ehkä metsästeltyään tai mahdollisesti työskenneltyään siellä."
Kyllikin tapauksessa on käyetty apuna profilointia. Mielestäni profilointi on todella hyvin suuntaa antava keino etsiä tekijää. Varmasti monet tekijöiksi epäillyt on pystytty tälla tavoin rajaamaan pois lopullisesti "listalta".
Mitä tuohon itse tekstiin tulee, niin kiinnittäisin huomiota tuohon kohtaan, jossa kerrotaan murhaajan mahdollisesti kätkeneen ruumiin väliaikaisesti johonkin muualle. Tällaisesta saatiin viitteitä ruumiinavauksessakin. Tämä on mielestäni ihan mahdollinen teoria, mutta tällöin tekijällä on täytynyt olla käytössään auto. Polkupyörääkin on todennäköisesti säilytetty muutaman päivän ajan jossain muualla, ennen suohon kätkemistä. Edelleen pidän autoteoriaa hyvin mahdollisena.
Re: Kyllikki Saari
Lähetetty: Su Elo 30, 2009 8:28 pm
Kirjoittaja storm
Scythe kirjoitti:Oliko nuo edellisessä kaaviopiirroksessa Heikkilänkylään johtavan tien oikealla puolella olevat talot (3 kpl) siellä jo v. 1953 vai oliko seutu siltä osin asumattomampaa?
Nämä "talot" ovat teollisuushalleja, jotka on rakennettu todella kauan jälkeen vuoden 1953.
Re: Kyllikki Saari
Lähetetty: Su Elo 30, 2009 8:53 pm
Kirjoittaja strangelove
storm kirjoitti:Scythe kirjoitti:Oliko nuo edellisessä kaaviopiirroksessa Heikkilänkylään johtavan tien oikealla puolella olevat talot (3 kpl) siellä jo v. 1953 vai oliko seutu siltä osin asumattomampaa?
Nämä "talot" ovat teollisuushalleja, jotka on rakennettu todella kauan jälkeen vuoden 1953.
Juu, lähimmät talot ovat muistaakseni siinä meijerin risteyksessä.
Re: Kyllikki Saari
Lähetetty: Ma Elo 31, 2009 11:22 am
Kirjoittaja strangelove
"Pentti Kankaanpäällä on vielä toiveita, että Kyllikki Saaren murha ratkeaisi myös virallisella tasolla. Henkirikos ei vanhene koskaan, joten Kyllikin juttu on periaatteessa yhä krp:n tutkinnan alla, vaikka siihen ei juuri aikaa enää uhratakaan."
Edellinen siis tapauksen "ratkaisseen" poliisin haastattelusta Alibista. Hän sanoo tietävänsä tekijän ja toivoo tapauksen ratkeavan vielä virallisestikin, vaikka tämä hänen ehdokkaansa on jo kuollut. Tässä siis osoitus, että Markku Tuomisen höpinät siitä, ettei kuolleita enää tutkita ovat perusteettomia.
Re: Kyllikki Saari
Lähetetty: Ma Elo 31, 2009 1:41 pm
Kirjoittaja rosamarine
strangelove kirjoitti:...Psykologi Santtilan mukaan Kyllikki Saaren ruumiin kätkeminen edustaa niin sanottua instrumentaalista aggressiota, joka jo kertoo tekijästä paljon. Instrumentaalisen eli tarkoitushakuisen aggression tunnusmerkit täyttävä teko viittaa siihen, että tekijällä on taipumus ratkaista ongelmia turvautumalla väkivaltaan ja laittomiin keinoihin.
Kyllikki Saaren murhaaja – ja todennäköisesti raiskaaja – olisi edellisen perusteella paikkakuntalainen mies, joka iski enintään muutaman kilometrin päässä kotoaan. Hän tunsi soisen alueen hyvin, ehkä metsästeltyään tai mahdollisesti työskenneltyään siellä.[/i]"
Tämän perusteella voisi luulla, että tekijällä olisi muitakin samantyyppisiä rikoksia kertynyt 50 vuoden sisään, onko sillä seudulla ollut vastaavia raiskauksia, missä tekijää ei ole löydetty? Ja jos tekijä on aggressiivinen laittomuuksiin taipuvainen, miksi se teko olisi jäänyt vaan yhteen kertaan? Varsinkin, kun KS:n murhakin on teoreettisesti selvittämättä?
Strangelove kirjoitti:Kyllikin tapauksessa on käyetty apuna profilointia. Mielestäni profilointi on todella hyvin suuntaa antava keino etsiä tekijää. Varmasti monet tekijöiksi epäillyt on pystytty tälla tavoin rajaamaan pois lopullisesti "listalta".
Keitähän ihmisiä voisi näistä epäiltyjen listalta sulkea heti pois, profilointia hyväksikäyttäen? Ainakin KK:n, se varmaan on selvä?
Strangelove kirjoitti:Mitä tuohon itse tekstiin tulee, niin kiinnittäisin huomiota tuohon kohtaan, jossa kerrotaan murhaajan mahdollisesti kätkeneen ruumiin väliaikaisesti johonkin muualle. Tällaisesta saatiin viitteitä ruumiinavauksessakin. Tämä on mielestäni ihan mahdollinen teoria, mutta tällöin tekijällä on täytynyt olla käytössään auto. Polkupyörääkin on todennäköisesti säilytetty muutaman päivän ajan jossain muualla, ennen suohon kätkemistä. Edelleen pidän autoteoriaa hyvin mahdollisena.
Hyvä huomio, oliko VL:llä autoa tai edes korttia?
Re: Kyllikki Saari
Lähetetty: Ma Elo 31, 2009 1:58 pm
Kirjoittaja strangelove
V.L. oli syyllistynyt 40-luvulla seksuaalirikokseen. En kuitenkaan ole ihan varma, oliko tällä V.L:n siskonmiehellä autoa. V.L:llä itsellään ei kyllä ollut.
Mitä tulee yleiseen käsitykseen kuolinsyystä, niin virheellistä tietoa on se, että Kyllikin kasvot olisi murjottu kivellä. Tämä ei pidä paikkansa, sillä vammat eivät täsmää. Vammojen rajuuden perusteella ne on aiheutettu rautaputkella eikä kivellä.
Sen lisäksi männynnäre on tuotu paikalle kuukausia myöhemmin, ehkä vasta syksyllä. Se oli lävistänyt uhrin vatsan. Tuoreesta ruumiista tuollainen oksa ei olisi mennyt läpi.
Re: Kyllikki Saari
Lähetetty: Ma Elo 31, 2009 8:12 pm
Kirjoittaja storm
strangelove kirjoitti:
Kuten on jo usein mainittu, poliisi uskoo aika vahvasti tietävänsä tekijän. Itse murhaaja olisi poliisin mukaan ollut 33-vuotias ojankaivaja V.L. Kätkemiset sun muut hämäykset olisi tehnyt tämän lankomies. Sen mitä oletetusta tekijästä olen kuullut, oli hän ilmeisen häiriintynyt ja kärsi jonkinasteisista mielenterveysongelmista. Hän ei kuitenkaan ollut mikään "kylän kovin kundi" - väkivaltarikoksiakaan tilillä ei tietääkseni ollut. Sen sijaan häntä on kuvailtu tirkisteleväksi ja oudoksi hiippariksi. Mies oli ahdistellut nuoria naisia aikaisemminkin. Hän kuoli mielisairaalassa vuonna -66. Hänellä oli tekoajalle kuitenkin lähipiirin (äiti ja sisko) antama alibi. Haastattelemani sukulainen ei usko miestä tekijäksi.
Pakko korjata joitain asioita.
Ensinnäkin V.L. oli tapahtuma-aikaan iältään 38, ei 33. Hänellä oli kyllä taustalla myös väkivaltarikos, edelliseltä syksyltä 52, jolloin hän syyllistyi Isojoella puukotukseen. V.L. ei kuollut mielisairaalassa, vaan Isojoen silloisessa sairaalassa keuhkotautiin. Vuosi oli 1967, ei 66. Samana vuonna kuoli myös tämä lankomies Ruotsissa. Alibista vielä sen verran, että sen antajana ei ollut äiti ja sisko, vaan äiti ja veli.
Re: Kyllikki Saari
Lähetetty: Ma Elo 31, 2009 10:15 pm
Kirjoittaja Sariola
Siis tämä poliisin epäilemä mies olisi kuollut nuorena, eli noin 52 vuotiaana. Jos vertaillaan näiden kolmen suuren rikoksen eräitä epäiltyjä, niin heillä on paljon yhteistä. V.L. --- R.H. --- K.G.
- kaikki olivat luonteeltaan erikoisia, jopa poikkeavia
- kaikilla oli tai oli ollut jonkin tasoisia mielenterveysongelmia
- ainakin kahdella kerrotaan "mennen hermot sodassa".
- kaikki olivat fyysisesti hyväkuntoisia
- Kukaan heistä ei elänyt kovin vanhaksi
- kaikilla oli esiintynyt taipumusta aggressiivisuuteen jo ennen noita rikoksia.
Tämä ei tarkota, että juuri nämä olisivat varmasti ne oikeat tekijät. Kaikkia on kuitenkin epäilty. Mielestäni profiili sopii kaikilla. Arvoitukseksi jää toistaiseksi kuka nuo rikokset teki.
Re: Kyllikki Saari
Lähetetty: Ti Syys 01, 2009 10:41 am
Kirjoittaja Cannon
Joskus 70-luvulla kuulin tarinan, että Kyllikin hauta oli niin taitavasti tehty ja naamioitu, että poliisi olisi pitänyt todennäköisenä, että hautaajalla olisi ollut pioneerin koulutus. Esim. turpeen palaset olisi leikattu pioneereille tyypillisellä leikkaustavalla. Onko kenelläkään tietoa, oliko näillä esilliäolevilla epäilyillä tai heidän apuriehdokkailla pioneeritaustaa?
Re: Kyllikki Saari
Lähetetty: Ti Syys 01, 2009 11:01 am
Kirjoittaja strangelove
storm kirjoitti:strangelove kirjoitti:
Kuten on jo usein mainittu, poliisi uskoo aika vahvasti tietävänsä tekijän. Itse murhaaja olisi poliisin mukaan ollut 33-vuotias ojankaivaja V.L. Kätkemiset sun muut hämäykset olisi tehnyt tämän lankomies. Sen mitä oletetusta tekijästä olen kuullut, oli hän ilmeisen häiriintynyt ja kärsi jonkinasteisista mielenterveysongelmista. Hän ei kuitenkaan ollut mikään "kylän kovin kundi" - väkivaltarikoksiakaan tilillä ei tietääkseni ollut. Sen sijaan häntä on kuvailtu tirkisteleväksi ja oudoksi hiippariksi. Mies oli ahdistellut nuoria naisia aikaisemminkin. Hän kuoli mielisairaalassa vuonna -66. Hänellä oli tekoajalle kuitenkin lähipiirin (äiti ja sisko) antama alibi. Haastattelemani sukulainen ei usko miestä tekijäksi.
Pakko korjata joitain asioita.
Ensinnäkin V.L. oli tapahtuma-aikaan iältään 38, ei 33. Hänellä oli kyllä taustalla myös väkivaltarikos, edelliseltä syksyltä 52, jolloin hän syyllistyi Isojoella puukotukseen. V.L. ei kuollut mielisairaalassa, vaan Isojoen silloisessa sairaalassa keuhkotautiin. Vuosi oli 1967, ei 66. Samana vuonna kuoli myös tämä lankomies Ruotsissa. Alibista vielä sen verran, että sen antajana ei ollut äiti ja sisko, vaan äiti ja veli.
V.L. syyllistyi seksuaalirikokseen 40-luvulla. Tästä avustajasta on sanottu, että hän oli "täydellinen rikollinen". Äidin ja siskon antamasta alibista on puhuttu ainakin yleisesti. En ole tätä yksityiskohtaa tarkistanut, sillä olen pitänyt sitä luotettavana. Samoin tekijän ikää ja kuolivuotta.
Re: Kyllikki Saari
Lähetetty: Ke Syys 02, 2009 8:36 am
Kirjoittaja Sariola
Cannon kirjoitti:Joskus 70-luvulla kuulin tarinan, että Kyllikin hauta oli niin taitavasti tehty ja naamioitu, että poliisi olisi pitänyt todennäköisenä, että hautaajalla olisi ollut pioneerin koulutus. Esim. turpeen palaset olisi leikattu pioneereille tyypillisellä leikkaustavalla. Onko kenelläkään tietoa, oliko näillä esilliäolevilla epäilyillä tai heidän apuriehdokkailla pioneeritaustaa?
Cannon kiinnittää huomiota tärkeään seikkaan. Hauta oli kaivettu poikkeuksellisen huolellisesti, "suurella ammattitaidolla", hyvin valittuun paikkaan.
Minä luulen, että ammatikseen ojia kaivava on vielä taitavampi tuossa puuhassa kuin "vain pioneerikoulutuksen armeijassa saanut". Työn jälki tuo mieleen taitavan ojankaivajan. Työ on tapahtunut nopeasti, tarkasti ja taitavasti! Siltä se vaikuttaa.
Re: Kyllikki Saari
Lähetetty: Ke Syys 02, 2009 11:33 am
Kirjoittaja strangelove
Sariola kirjoitti:Cannon kiinnittää huomiota tärkeään seikkaan. Hauta oli kaivettu poikkeuksellisen huolellisesti, "suurella ammattitaidolla", hyvin valittuun paikkaan.
Minä luulen, että ammatikseen ojia kaivava on vielä taitavampi tuossa puuhassa kuin "vain pioneerikoulutuksen armeijassa saanut". Työn jälki tuo mieleen taitavan ojankaivajan. Työ on tapahtunut nopeasti, tarkasti ja taitavasti! Siltä se vaikuttaa.
Pikemminkin haudankaivajan. Tai agenttikoulutuksessa ruumiiden hävittämiseen ja jälkien peittelemiseen koulutuksen saaneen henkilön työnä...

(Se oli vitsi - ehkä).
Re: Kyllikki Saari
Lähetetty: To Syys 03, 2009 1:14 am
Kirjoittaja Sariola
Tässä Kyllikki Saaren tapauksessa minä en ole yhtä "varma" tekijästä kuin Tulilahden tapauksessa.
Tutkittuani karttaa päättelin, että kuka tahansa siinä Isojoen kylällä asuva on voinut käydä upottamassa pyörän Lellulaaksoon. Se upottava suo on ollut varmaan marjastajien ja muidenkin alueella liikkuneiden kyläläisten tiedossa. Siitä seuraa sellainenkin ajatus, että ruumis on voitu käydä hautaamassa sinne hautapaikkaansa myöhemmin, jotta se veisi johtolankoja siihen suuntaan.
Sopivia tekijäehdokkaita voi olla useampia. V.L. on yksi hyvä ehdokas.
Re: Kyllikki Saari
Lähetetty: To Syys 03, 2009 10:57 am
Kirjoittaja strangelove
Sariola kirjoitti:Tässä Kyllikki Saaren tapauksessa minä en ole yhtä "varma" tekijästä kuin Tulilahden tapauksessa.
Tutkittuani karttaa päättelin, että kuka tahansa siinä Isojoen kylällä asuva on voinut käydä upottamassa pyörän Lellulaaksoon. Se upottava suo on ollut varmaan marjastajien ja muidenkin alueella liikkuneiden kyläläisten tiedossa. Siitä seuraa sellainenkin ajatus, että ruumis on voitu käydä hautaamassa sinne hautapaikkaansa myöhemmin, jotta se veisi johtolankoja siihen suuntaan..
Hyvä huomio, olen itsekin tästä jo maininnut. Kuolonkankeudestahan pääteltiin jotain sen suuntaista, että ruumista ei ole haudattu samantien. Harmi vain kun ruumiinavauspöytäkirjat ovat salaisia. Pyörääkin on mahdollisesti pidetty jossain muualla ennen upottamista. Tällöin tekijöillä on täytynyt olla auto.
Re: Kyllikki Saari
Lähetetty: To Syys 03, 2009 9:56 pm
Kirjoittaja strangelove
Lisäyksenä edelliseen viestiini totean, että kyllä tiedossa olevat seikat viittaavat vahvasti siihen, että ruumista ja polkupyörää on säilytetty ennen varsinaista kätkemistä suohautaan muualla. Tällöin käytössä on ollut auto. Havainto yli 20 kilometrin päässä Karhukankaalla murhailtana pysähdyksissä olleesta autosta on kiintoisa. Ehkä pyörä ja mahdollisesti myös ruumis vietiin väliaikaisesti Karhukankaalle ja palautettiin vasta myöhemmin Lellulaaksoon. Tilastollinen totuushan on, että murhaaja palaa aina tekopaikalle. Uskon että useankin henkilön havaitsema auto, sekä autossa olleet miehet L.M. ja E.V. voisivat liittyä tapaukseen. Toisaalta V.L:n suuntaan on paljon vahvoja viitteitä.