MURHA.INFO

Teleksi kirjoitti:Jos murhaaja oli ulkopuolinen, niin hän olisi saavuttanut tavoitteensa aika hyvin pelkillä puukoniskuilla - uhri olisi kokenut kipua ja menehtynyt vammoihinsa ennemmin tai myöhemmin. Miksi sitten ottaa riski ja jäädä viimeistelemään uhri astalolla?

Välillä on hyvä ihan pysähtyä lukemaan ajatuksella, mitä toinen kirjoittaa. Sanan "ulkopuolinen" kohdalle voi vaihtaa myös AA:n. Tai AA-2:n.

Käsitys kidutuksesta perustui väärään tietoon uhrin vammoista. 70 puukon iskua on kidutusta, 3 puukon iskua ja vahingossa tulleet lasiviillot 67 kappaletta eivät ole enää kidutusta.

Tämä on minulle vielä selvittämätön mysteeri, että kuinka sama lääkäri voi tulkita ensin 70 haavaa veitsen pistohaavoiksi, mutta myöhemmin tekijäehdokkaan vaihduttua väittää, että ne ovatkin lasinsirpaleiden aiheuttamia, viiltohaavoja? Samoin alkuvaiheen tutkinnassa patologi ei nähnyt mitään ristiriitaa 5-6 minuutin kamppailussa vammojen kannalta, mutta myöhemmin Wanhojen Walokuvien perusteella "varmuudella voidaan todeta, että vammat ovat syntyneet pitkän välin kuluessa". Tätä en pysty enempää kommentoimaan.

Piskooppi kirjoitti: Tämä on minulle vielä selvittämätön mysteeri, että kuinka sama lääkäri voi tulkita ensin 70 haavaa veitsen pistohaavoiksi, mutta myöhemmin tekijäehdokkaan vaihduttua väittää, että ne ovatkin lasinsirpaleiden aiheuttamia, viiltohaavoja? Samoin alkuvaiheen tutkinnassa patologi ei nähnyt mitään ristiriitaa 5-6 minuutin kamppailussa vammojen kannalta, mutta myöhemmin Wanhojen Walokuvien perusteella "varmuudella voidaan todeta, että vammat ovat syntyneet pitkän välin kuluessa". Tätä en pysty enempää kommentoimaan.

Olisikohan mysteerion taustalla sama "ilmiö" kuin tuossa Häke-nauhassa. Siitäkin tutkija Niemi-Laitinen sanoi pari päivää surman (3.12.2006 ) jälkeen seuraavaa:

" "Kenenkään muun puhetta ei selvästi taustalta kuulu. Joissakin kohdissa kuuluu hyvin Iyhyitä miesääniä, joista ei saa selvää, ovatko ne uhrin, kuuluvatko ne hätäkeskuksesta vai ovatko ne ulkopuolisen tuottamia...."

Alleviivaus on minun (PM)

Peräkylän Maigret kirjoitti:

Piskooppi kirjoitti: Tämä on minulle vielä selvittämätön mysteeri, että kuinka sama lääkäri voi tulkita ensin 70 haavaa veitsen pistohaavoiksi, mutta myöhemmin tekijäehdokkaan vaihduttua väittää, että ne ovatkin lasinsirpaleiden aiheuttamia, viiltohaavoja? Samoin alkuvaiheen tutkinnassa patologi ei nähnyt mitään ristiriitaa 5-6 minuutin kamppailussa vammojen kannalta, mutta myöhemmin Wanhojen Walokuvien perusteella "varmuudella voidaan todeta, että vammat ovat syntyneet pitkän välin kuluessa". Tätä en pysty enempää kommentoimaan.

Olisikohan mysteerion taustalla sama "ilmiö" kuin tuossa Häke-nauhassa. Siitäkin tutkija Niemi-Laitinen sanoi pari päivää surman (3.12.2006 ) jälkeen seuraavaa:

" "Kenenkään muun puhetta ei selvästi taustalta kuulu. Joissakin kohdissa kuuluu hyvin Iyhyitä miesääniä, joista ei saa selvää, ovatko ne uhrin, kuuluvatko ne hätäkeskuksesta vai ovatko ne ulkopuolisen tuottamia...."

Alleviivaus on minun (PM)

Onko Maigret tullut miettineeksi miten eri tavoin ihmiset kuulevat? Jo ihan fysiologista tekijöistä johtuen.

Eikohan ne samat tunnistamattomat aanet olleet nauhalla ihan loppuun asti tunnistamattomina: "Mite ma paase linjoi", "nui vaa" ja "aja/aijaa". (Tai sinne pain)

Mielestani selvasti Hakesta kuuluvaa taustahalya mutta punaisiin volvoihin uskoville tietenkin ratkaisematon arvoitus. Walkie Talkie oletettavasti kuuluu huppupaisen sarjakuvamurhajan tyokalupakin normaalivarustukseen.

P.S. Tutintien paassa olevalle kuskille ei "Aja" komentoa olisi kannattanut kartan mukaan sanoa. Ja kelta huppupaa kysyisi miten paasee linjoille? Jukalta?

Oheisen linkin takana on paikallista sepäntyötä edustava astaloehdokkaan malli: kuvan lähettäneen minfolaisen suostumuksella.

teemu kirjoitti:Oheisen linkin takana on paikallista sepäntyötä edustava astaloehdokkaan malli: kuvan lähettäneen minfolaisen suostumuksella.

Onpa sopivannäköinen hiilihanko! Eikös tuota kuvaa saisi ihan kunnolla näkyviin? Siis mitä paikallista sepäntyötä? Ulvilalaistako?

skoone kirjoitti:

Onpa sopivannäköinen hiilihanko! Eikös tuota kuvaa saisi ihan kunnolla näkyviin? Siis mitä paikallista sepäntyötä? Ulvilalaistako?

Tässä: http://www.tirina.fi/images/kuvapankki/ ... l_2400.jpg

Kuten skoone on jo pitkaan ehdottanut, painava esim. takorautainen hiilihanko olisi mita sopivin astaloehdokas: katevasti siina kasilla. Ainoa mika mielestani puhuu sita vastaan on, etta paan vammoista olisi pitanyt loytya hiilta/nokea. Edellyttaen tietysti, etta hiilihankoa olisi joskus kaytetty. Samat klapit olivat ilmeisesti kuitenkin olleet jo pitkaan takan vieressa -- ehkapa romanttiset takkaillat eivat olleet kovin tavallisia. Silti-- harva santillinenkaan siivooja pesee hiilihankoa joka kayttokerran jalkeen.

Peräkylän Maigret kirjoitti:

skoone kirjoitti:

Onpa sopivannäköinen hiilihanko! Eikös tuota kuvaa saisi ihan kunnolla näkyviin? Siis mitä paikallista sepäntyötä? Ulvilalaistako?

Tässä: http://www.tirina.fi/images/kuvapankki/ ... l_2400.jpg

Onpa sirpakka hiilihankoflikka:

ulkosuomalainen kirjoitti:Kuten skoone on jo pitkaan ehdottanut, painava esim. takorautainen hiilihanko olisi mita sopivin astaloehdokas: katevasti siina kasilla. Ainoa mika mielestani puhuu sita vastaan on, etta paan vammoista olisi pitanyt loytya hiilta/nokea. Edellyttaen tietysti, etta hiilihankoa olisi joskus kaytetty. Samat klapit olivat ilmeisesti kuitenkin olleet jo pitkaan takan vieressa -- ehkapa romanttiset takkaillat eivat olleet kovin tavallisia. Silti-- harva santillinenkaan siivooja pesee hiilihankoa joka kayttokerran jalkeen.

Laitanpa kadonneen viestini uudelleen.

Siis teemun lähettämän kuvan (linkin takana edelleen) hiilihangon muoto on uhrin vammoihin sopiva, jos ajatellaan iskua päähän.

Hiiltä ei oikein pystytä kemiallisesti välttämättä analysoimaan (alkuaine hiiltähän on esim kaikissa orgaanisissa yhdisteissä), ja hiilihangon iskussa mahdollisesti jättämä noki olisi peittynyt vereen ja kudosnesteeseen, joten sitä ei olisi pahemmin pystynyt erottamaan...

Ja voi olla, että ei sitä muuten vaan huomattu analysoidakaan...

ja toisaalta lopussa kuuluu metallinen kolahdus. Olisiko AA '''dipannut'' hiilihangon takan pesässä ja laittanut sen takaisin telineeseen? olisiko silloin edes verestä ''puhdasta'' hiilihankoa tutkittu?

skoone kirjoitti:

ulkosuomalainen kirjoitti:Kuten skoone on jo pitkaan ehdottanut, painava esim. takorautainen hiilihanko olisi mita sopivin astaloehdokas: katevasti siina kasilla. Ainoa mika mielestani puhuu sita vastaan on, etta paan vammoista olisi pitanyt loytya hiilta/nokea. Edellyttaen tietysti, etta hiilihankoa olisi joskus kaytetty. Samat klapit olivat ilmeisesti kuitenkin olleet jo pitkaan takan vieressa -- ehkapa romanttiset takkaillat eivat olleet kovin tavallisia. Silti-- harva santillinenkaan siivooja pesee hiilihankoa joka kayttokerran jalkeen.

Laitanpa kadonneen viestini uudelleen.

Siis teemun lähettämän kuvan (linkin takana edelleen) hiilihangon muoto on uhrin vammoihin sopiva, jos ajatellaan iskua päähän.

Hiiltä ei oikein pystytä kemiallisesti välttämättä analysoimaan (alkuaine hiiltähän on esim kaikissa orgaanisissa yhdisteissä), ja hiilihangon iskussa mahdollisesti jättämä noki olisi peittynyt vereen ja kudosnesteeseen, joten sitä ei olisi pahemmin pystynyt erottamaan...

Ja voi olla, että ei sitä muuten vaan huomattu analysoidakaan...

Voi olla...
mutta tutkijat kuitenkin tuli tulokseen, että tällänen sorkka sopisi paremmin:


Nuo jäljet ovat niin lähellä toisiaan. Hiilihangossa väli on huomattavasti isompi.

Ei näihin ne klapitkaan kyllä sovi, ovat niin keveitä halkasemaan kalloa.
Samaa epäilen ('keveyttä') hiilihangosta.

Ymmärtääkseni JL:n kallo on ollut 'halki'. Joten astalon on täytynyt olla sen verran vankkarakenteinen, että iskiessä on pystynyt lävistämään luun. Se ei ihan millä tahansa onnistu, mutta uskoisin, että lipaston päällä maanut vasara sopisi kyllä välineeksi.

Se, ettei sitä enää löydy ei sinällään ole ihme: ainakaan minä en välttämättä säilyttäisi murhavälinettä yöpöydällä, enkä edes kaapissakaan.
Ja sen puuttuminen on siksikin luonnollista, että kävihän AA tyhjentämässä pakkasesta tavaraa roskikseen.

Vasaran perään kyseltiin vasta uuden tutkinnan aikana.

Onko jotain faktaa esittää siitä, kuinka raskas astalo täytyy vähintään olla, että kallo voi murtua? En ota kantaa siihen millä on lyöty mut musta tuntuu kuitenkin tämän tästä siltä että täällä vähän yliarvioidaan ihmisen kallon kaikenkestävyyttä.

MissHolmes kirjoitti:Ymmärtääkseni JL:n kallo on ollut 'halki'. Joten astalon on täytynyt olla sen verran vankkarakenteinen, että iskiessä on pystynyt lävistämään luun. Se ei ihan millä tahansa onnistu, mutta uskoisin, että lipaston päällä maanut vasara sopisi kyllä välineeksi.

Se, ettei sitä enää löydy ei sinällään ole ihme: ainakaan minä en välttämättä säilyttäisi murhavälinettä yöpöydällä, enkä edes kaapissakaan.
Ja sen puuttuminen on siksikin luonnollista, että kävihän AA tyhjentämässä pakkasesta tavaraa roskikseen.

Vasaran perään kyseltiin vasta uuden tutkinnan aikana.

Eikös se lipaston päällä oleva löytynyt turust, siinä vain oli se toinen sorkka huomattavasti pidempi,
eikä näin ollen sovi tapaukseen.