Ulkopuolinen DNA rikospaikalla

[Bou]

Niin, ilmeisen turhaan täällä pässitän sitä, että alunperin yhden ainoan halosta löytyneen dna:n saama huomio on ollut ihan pölkkypäistä ja on edelleen. Halko on kulkenut niin pitkän matkan ja on ihan herran ihme, ettei siitä lisäksi löytynyt muutakin dna: ta matkan varrelta. Onneksi nyt sitten paljastui tämä turhaa huomiota saanut näyte olevan peräisin krp:stä. Jos se olisi huoltoaseman pihalta ohikulkeneelta nuhaiselta, sillä voisi puolustus edelleen keulia. Se sijaan muun dna:n puuttuminen tämmöisen "ikkunaluukusta" tuleminen ja pystypainin jälkeen pitäisi herättää enemmän huomiota, kuin se on tehnyt. Onhan se nyt täysin järjenvastaista väitettyyn tapahtumakuvaukseen nähden.

[peltirumpu]

Niin, ilmeisen turhaan täällä pässitän sitä, että alunperin yhden ainoan halosta löytyneen dna:n saama huomio on ollut ihan pölkkypäistä ja on edelleen. Halko on kulkenut niin pitkän matkan ja on ihan herran ihme, ettei siitä lisäksi löytynyt muutakin dna: ta matkan varrelta. Onneksi nyt sitten paljastui tämä turhaa huomiota saanut näyte olevan peräisin krp:stä. Jos se olisi huoltoaseman pihalta ohikulkeneelta nuhaiselta, sillä voisi puolustus edelleen keulia. Se sijaan muun dna:n puuttuminen tämmöisen "ikkunaluukusta" tuleminen ja pystypainin jälkeen pitäisi herättää enemmän huomiota, kuin se on tehnyt. Onhan se nyt täysin järjenvastaista väitettyyn tapahtumakuvaukseen nähden.

"Onneksi nyt sitten paljastui tämä turhaa huomiota saanut näyte olevan peräisin krp:stä."

Niin kenen onneksi? Murhaajanko vai poliisin? Vaiko kenties veronmaksajien (700 000 eurolla turhia dna-testejä)?

Ja joka tapauksessa on löydyttävä järkevä selitys sille, miten krp-hepun dna:ta on päätynyt siihen klapiin.

En myöskään käsitä, mitä dna:n puuttuminen muka todistaisi. Onko Anneli osannut siivota omat jälkensä niin tarkkaan, ettei edes dna-jälkiä jäänyt? Hänellä taitaakin olla yliluonnollisia kykyjä? (lipsahti )

[Sirpa]

Bou kirjoitti:

Niin, ilmeisen turhaan täällä pässitän sitä, että alunperin yhden ainoan halosta löytyneen dna:n saama huomio on ollut ihan pölkkypäistä ja on edelleen.

Totta, se on kyllä taas sellainen mediarumpuhiekanjyvä, kun totuus löytynee siitä veitsilausunnosta, ja tietysti on mielenkiintoista, että löytyykö myös siitä KRP:n tutkijan DNA, ja jos näin on, niin se olisikin ollut jo liian selvä ilmoitettavaksi, niin sijaisnäytös vedetään tällä epämääräisellä halkoepisodilla, niin ei lopu heti tämä älytön kinaaminen ja silmienpyörittely, kun voidaan ainakin luulla ja kuvitella kaikenmaailman syljekelyt ja KRP:n pissireisut tukkimettään jo vuosia sitten.


Anneli Auerin sanat siitä jemmanimiseen paikkaan piilotetusta veitsilausunnosta, josta sanoin, että tämän mukaan veitsessä olleessa vieraasta verestä on saatu DNA, kun kerran pystytään määrittelemään sukupuolikin.

A.Auer Alibissa kirjoitti:– Tekovälineestä, eli veitsestä, ei koiran avulla tehdystä hajutestistä löytynyt hajuani, samoin dna ei täsmännyt. Samat testit tehtiin porilaiselle miehelle, joka oli pidätettynä. Hänet vapautettiin näillä perusteilla, mutta minä istun vankilassa edelleen, Auer sanoo.

Löytyy lausuntoja -ketjusta. Istuu vankilassa edelleen, vaikka on nainen, ja mies vapautettiin tuon tutkimuksen perusteella.

Joten - kuten Bou toteaa älyttömyydestä - halkojutun sijasta pitäisi todellisuudessa mökätä tästä veitsilausunnosta.

[Sirpa]

Kirjoitinpa tuon viestin hätäisesti. Eli ei kyse ole vaan sukupuolesta, vaan siitä, että myös DNA:n henkilöllisyys on saatu selville, koska se vapautti vertailussa Tannerin.

...samoin dna ei täsmännyt. Samat testit tehtiin porilaiselle miehelle, joka oli pidätettynä. Hänet vapautettiin näillä perusteilla

Eihän tässä olevassa lausunnossa ole välttämättä kyse edes sukupuolesta, vaikka aikaisemmin tietysti tuo sukupuoli on määritelty mieheksi, johon viittaa juuri vertailu Tannerin DNA:n, jos kyseessä olisi naisen DNA, niin eihän tuohon oikeuslaitokseen asti johtaneeseen pidätysepisodiin olisi edes tarvinnut mennä.

Nythän tämän mukaan olisi tiedettävä - poliisin informoitava, että täsmäsikö sitten KRP:n tutkijan DNA myös tähän veitsilausunnon DNA:n. Ja sitten vielä puuttuu se ääninäytevertailu, mutta toisaalta, jos KKO:n meni vasta lausunto nauhasta, josta koko ääni puuttuu ex-tutkinnanjohtajan mukaan, niin missä vaiheessa tuo selvittely sitten menee - emme tiedä, mutta toisaalta jos sanotaan murhatutkinnan tulleen finaaliin jo toukokuussa 2012, niin kyllähän ne nämä asiat tietävät, vaikka eivät ole meille kertoneet.

Kaikkineen tämä nyt on ihan simppeli juttu, vaikka sitä ei ole meille vielä selvitetty - taitaa olla motiivinkin suhteen vähän kimurantti juttu, ja vääntelevät siellä käsiään, että miten tämä nyt kansalle olisi hyvä annostella. Sitähän tämä halkovääntökin on - pelkkää annostelua.

[zem]

Sadastuhaskymmenes kerta: yksittäistapaukseen ei koskaan sovi tilastotiede, eikä tässä edes tarvitse laskea todennäköisyyksiä. Poliisi tietää vastauksen.

Ja edellä oleva Mannerin lausunto ei viittaa mihinkään kontaminoitumiseen, mutta jostakin merkillisestä syystä nimimerkki zem väittää tietävänsä toisin, ja hänen asiansa on nyt selvittää tuo väitteensä, ja jos hän ei selvennä, kuuluu kaikkien ihmetellä.

Miksi te mutuilelle asiassa, johon poliisi on velvollinen vastaamaan ja kansalaisilla oikeus vaatia valtion virkamieheltä tuota selvää vastausta?

En sanonut, että Mannerin lausunto viittaisi kontaminoitumiseen:

Asianajaja Mannerin mielestä dna-tunnisteen kuuluminen poliisille merkitsisi sitä, että vanhoja tutkintalinjoja olisi avattava uudelleen.

”Jos epäiltyjä on poissuljettu sen takia, että heidän dna:taan ei ole halossa ollut, he eivät nyt olekaan poissuljettuja”, Manner sanoo.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1372643520820
Lausunto oli kyllä yhteydessä, jossa viitattiin "KRP:n tutkijaan".

Ehkä hätiköityä sanoa että kyseessä kontaminoituminen, totta.
Mutt siis Joutsenlahden tutkintalinjat Mannerin mielestä avattava uudelleen -
minunkin mielestäni.

Tämän paremmin en osaa Sirpalle selvitellä, ihmetellä ja pyöritellä saa.
(Kaikki IL:n jutut AA:sta - myös kontaminaatiosta
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010062 ... 7_uu.shtml )

[Sirpa]

On siis ilmoitettu että klapi on kontaminoitunut (vastoin aikaisemmin annettuja tietoja)
KRP:ssä.

Juu, minä pyörittelen ja ihmettelen, että miksi annat täällä tällaisen faktatiedon lukijoille, joka EI OLE FAKTAA, ja jota ei todellakaan ole ilmoitettu - kuten annat ymmärtää, koska aikaisemmin on ilmoitettu, että samainen DNA-näyte kuuluu ulkopuoliselle murhaajalle.

Huomatkaa nyt, että kontaminoituminen on edelleen siis vain kirjoittajien spekulointia.

[sisotalo]

Ei tämä klapi ja siinä mahdollisesti esiintyvä DNA ole ainoa, jonka perusteella nyt on vaadittava murhaajan etsimistä. Joutsenlahden toiminta tunnistamistilanteessa on samanlainen epätarkkuus.

Annelin syyttäjät ovat moittineet poliisityötä kun ei oltu ajoissa katsottu pakastimeen eikä riittävän syvälle naapuri roskakoriin. Nyt on aika kääntää suunta ja tosissaan etsiä murhaajaa. Syyttäjä on lähtenyt etsimään häntä niiden joukosta, jotka uskovat saatanan palvontaan. Minä tutkisin aluksi asioita Jukka Lahden työpaikalla

[Wargrave]

Ulvilan surma: Syyttäjä vahvistaa dna-mysteerin ratkenneen

Syyttäjän tietojen mukaan dna:n omistajaa on kuultu jo ainakin kerran. Poliisi aloitti asiassa lisätutkinnan, kun Ulvilan surmatalosta löytynyt dna lopulta tunnistettiin. Tutkinta yritetään saada valmiiksi vielä ennen kuin käräjäoikeuskäsittely alkaa vajaan kahden viikon kuluttua.

Anneli Auer oikeudessa kesäkuussa 2013. Kuva: Tapio Termonen / Yle
Mistä on kyse?

•Ulvilan surma tapahtumapaikalta löytynyt dna oli pitkään tunnistamatta.
•Tunnistamisen jälkeen poliisi aloitti asiaan liittyvän lisätutkinnan.
•Tutkinta yritetään saada valmiiksi ennen kuin Satakunnan käräjäoikeuden käsittely alkaa 20. elokuuta.

Ulvilan surman lisätutkinta tuli tarpeelliseksi, kun surmapaikalta löydetyn vieraan ihmisen dna:n alkuperä selvisi. Tällä hetkellä lisätutkinta on vielä kesken, mutta se yritetään saada valmiiksi ennen käräjäoikeuden alkamista.

- Kyllä me siihen pyrimme, sanoo rikosylikomisario Heikki Särkiniemi Satakunnan poliisista.

Lisätutkinnan sisältöä tai tuloksia Särkiniemi ei kommentoi. Työ on vielä kesken ja lisätutkinnasta vastaava komisario on ollut lomalla.

Lisätutkinnan pöytäkirjoja odottavat kuitenkin sekä jutun syyttäjä että puolustus.

Kihlakunnansyyttäjä Jarmo Valkama ei asiaa juuri kommentoi, mutta sanoo että hänen tietojensa mukaan dna:n omistajaa on kuultu ainakin kerran.

Puolustusasianajaja Juha Manner sanoo puolestaan valmistelevansa pyyntöä lisätutkinnan tuloksista.

- Lähetän pyynnön keskiviikkona tai torstaina, Manner sanoo.

Puolustus tiukkana

Julkisuudessa on tähän asti arvioitu, että tunnistettu dna puhuu puolustusta vastaan. Yle Uutiset kertoi heinäkuussa, että dna kuuluu keskusrikospoliisin tutkijalle.

Aiemmin tunnistamaton dna on ollut nimenomaan puolustuksen perustelu sille, että Ulvilan surman on voinut tehdä esimerkiksi joku taloon murtautunut ulkopuolinen henkilö.

Puolustusasianajaja Juha Manner ei kuitenkaan usko, että puolustukselta olisi nyt pohja pois.

- No, ei missään nimessä, Manner sanoo.

Ulvilan surman käsittely alkaa Satakunnan käräjäoikeudessa 20. elokuuta.

Lieneekö metsuri/halkokauppias löytynyt?

[saippuakauppias]

Eihän lapset vaan ole osallisena puukkohippaan tai lapsi ?
Eihän A ole tuonut ulkopuolista dna:ta taloon esim parturikampaamosta yms.. ?
Verta sisältävää jälkeä on vaikeampi tuoda jos se on ihmisestä peräisin..

[Valhalla]

Eihän lapset vaan ole osallisena puukkohippaan tai lapsi ?
Eihän A ole tuonut ulkopuolista dna:ta taloon esim parturikampaamosta yms.. ?
Verta sisältävää jälkeä on vaikeampi tuoda jos se on ihmisestä peräisin..

Mikään ei osoita, että dna olisi verta. Se vain löytyi Jukan verta analysoitaessa eikä kokonaisena silloinkaan. Voi siis olla naapurin pojan tai rikosteknikon räkäpallura vereen sekoittuneena.

Muutoinkaan vieraan dna ei nyt ole mikään todiste - lähinnä apuna jos tutkintasuuntia haarukoidaan. Halosta löytynyt dna ei siis todista ei aikaa, paikkaa eikä tartuntatapaa. Ei oikein mitään.

Mutta elokuvakäsikirjoitukseen tästä saisi hienon luvun. Perustuu tositapahtumiin siis. Ei riitä, että tutkintavastuussa oleva rikoskomisario ihastuu syytettyyn vaan hän myös väärentää tunnistustilaisuuksia ja siirtää vieraan dna:n todisteisiin jotta voi jahdata tuntematonta hupparia ja vehdata surmalesken kanssa. Sitten todistaa virkaveljiä vastaan, hakee poliittista työtä entisen tilalle ja pakoilee etsintäkuulutettuna lapin metsissä syytteen vanhenemisaikaa tapaillen.

[Bou]

Niin, dna halossa on vaan dna halossa. Todennäköisimminhän se on siihen tullut halon oltua jo kaukana murhapaikasta ja tunteja murhan jälkeen. Vaan olisihan siitä voinut löytyä muutakin dna:ta vaikka kuinka pitkään murhaa ennen osuneita. Todisteena aikas "mitätön", huikea keppihevonen on ollut puolustukselle.
Kokonaisuus on se, mitä pitää tarkastella. Ristiin menevät kertomukset ajoituksista ja takaisin nukkumaan käskemisistä. Koko pystypaini aikana ei lapsella kuulo- eikä näköhavaintoja.Vammojen aiheuttamiseen menevä aika, sängylle vuotaneen veren määrä, kolme eri asetta(?) halko, veitsi ja vasara? Häkenauhan ristiriitaisuus ja hiljainen tausta. Ei siis kerrottua mäiskimisen ääntä, ei pystypainia eikä poistumista. Jos muuten Anneli olisi juossut
häkepuhelun aikana ovesta ulos, niin pohjapiirroksen mukaan olisi juuri juossut puhelimessa olleen lapsen ohi. Ja lapsen olisi tullut nähdä tämä puolen metrin päästä. Talo on tosi pieni ja keittiön kulma, jossa puhelin on on juuri tuulikaapin vieressä.
Pidän muuten todistajanlausuntoa tärkeämpänä todisteena hiusten kosteudesta kuin valokuvaa, josta kyllä näkyy märän ja kuivan tukan ero, mutta ei sitä, jos esim niskahiukset ovat kosteat, jonka näkee vieressä seisova, mutta kuvasta ei.
Lavastus on tehty hätäpäissään, mutta kuitenkin hämmästyttävän hyvin menestyen. Änkkäkänkkä " ehkäpä olisi uhkailtu, sieltä enemmän tietoja, lähtikse jo "ym manipulointi ja muuntuvat selittelyt on alkanut jo puhelun kuluessa tai aiemmin ja jatkunut sairaalassa. Olin aiemmin taipuvainen uskomaan, että lasta olisi myös ollut tarkoitus harhauttaa, mutta ehkä sittenkin vaan häkeä. Häiritsee se varmistus "kuuleksä kun mun mieheni huutaa?", että siis varmasti kuulet ja jälkeenpäin sitten todistat kuulleesi uhrin olleen hengissä vielä puhelun aikana.
Tutkimus oli tehty heikosti, muttei varmaan kuitenkaan niin heikosti, ettei tällaisen tappelun jälkeen olisi jäänyt ulkopuolisesta murhaajasta ( huh huh) ainoatakaan pärskettä tai muutakaan dna jälkeä uhriin tai minnekään paikalle. Tai ettei niitä olisi havaittu. Ei vaan ollut mitään.

[peikonlehti]

A.Auer Alibissa kirjoitti:– Tekovälineestä, eli veitsestä, ei koiran avulla tehdystä hajutestistä löytynyt hajuani, samoin dna ei täsmännyt. Samat testit tehtiin porilaiselle miehelle, joka oli pidätettynä. Hänet vapautettiin näillä perusteilla, mutta minä istun vankilassa edelleen, Auer sanoo.

No aika kummallista olisi jos tuo porilainen mies istuisi vankilassa, kun ei ole paikan päällä surmayönä ollutkaan. AA sen sijaan lapsineen oli. DNA voi selittää, että joku on joskus käsitellyt veistä: ei kerro esim. milloin tämä on tapahtunut eikä koko kansalta voi testiä vaatia.

Ei tämä juttu ratkea tämän halon jälkien perusteella, mutta homma murentaa osaltaan puolustuksen uskottavuutta.

Bou nostaa esiin olennaisen asian: jos asunnossa olisi ollut tämä huppis, niin todella outoa on, ettei jälkiä hänestä ole jäänyt jälkiä (esim. hiuksia, verijälkiä). Semminkin kun on pukeutunut huppariin jne. eikä mihinkään avaruusasuun kypärineen.

Huppis piti keksiä, kun lapset heräsivät ja tilanteen hallinta karkasi muutenkin käsistä. Olisihan iskän verisen ruumiin selittäminen ollut melko hankalaa. Ongelmaksi tuli se, että JL ei ollutkaan kuollut kun häkepuhelu alkoi. Jos häkepuhelua ei olisi soitettu, niin miten AA olisi uskottavasti muuten toiminut? Tilannut taksin ja pyytänyt roudaamaan jonnekin.

[kurvijor]

Auer-jutun outo dna peräisin poliisin laboratoriosta


OTIMAA | Turun Sanomat 17:25
Ulvilan surmatyöhön liittyvän tuntemattoman dna:n arvoitus näyttää ratkenneen. Surmatalon sängyllä olleesta halosta löytyi dna, joka askarrutti murhatutkijoita tähän kesään asti.

Dna on todennäköisesti sekoitus henkirikoksen uhriksi joutuneen Anneli Auerin miehen ja keskusrikospoliisin laboratoriossa työskentelevän tutkijan dna:ta. Tutkijan dna:ta on joutunut halkoon vasta Krp:n laboratoriossa.

Asia ilmenee tiistaina julki tulleesta Satakunnan käräjäoikeuden asiakirjasta.

Tuntematon dna on tukenut puolustuksen väitettä, jonka mukaan ulkopuolinen mies olisi murtautunut taloon ja surmannut Anneli Auerin aviomiehen vuonna 2006. Sadat satakuntalaiset miehet joutuivat antamaan dna-näytteen Porin poliisille vuonna 2008, kun rikostutkijat etsivät dna:n omistajaa.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/522174 ... ratoriosta

[Hovimestari]

Tähän väliin on taas pakko siteerata Tuntematonta Sotilasta: "Yks kerrallaan putoo napit takista pojat."

[peikonlehti]

http://yle.fi/uutiset/ulvilan_surma_hal ... ta/6775351.

Näin myös Ylen Uutisissa:

"Ulvilan surman ns. mysteeri-dna:n arvoitus on lopullisesti ratkennut. Tänään julkistetuista oikeudenkäyntiasiakirjoista selviää, että dna:ta on joutunut halkoon keskusrikospoliisin rikosteknisessä laboratoriossa. Halossa ei näin ollen ole vielä rikospaikalla ollut vierasta dna:ta."