MURHA.INFO

awa kirjoitti:
Esimerkiksi kyljessä on vastuksena ilmaa. Niin - ja siitä murhaaja on kertomasi mukaan veitsen irti repinyt ja jatkanut tappamista. Niin ...? Mitä voimaa siihen tarvitaan?

Et taida itsekään ymmärtää kuinka vähän kasvovammoista tiedät.

Hus, pois sielta !

Kasvovammaspesialisti awa ...

Matula kirjoitti:

awa kirjoitti:
Esimerkiksi kyljessä on vastuksena ilmaa. Niin - ja siitä murhaaja on kertomasi mukaan veitsen irti repinyt ja jatkanut tappamista. Niin ...? Mitä voimaa siihen tarvitaan?

Et taida itsekään ymmärtää kuinka vähän kasvovammoista tiedät.

Hus, pois sielta !

Kasvovammaspesialisti awa ...

Aivan, "kyljessä on vastuksena' pelkkää 'ilmaa", noo jokainen päättelee vammojen tulon ja tarvitun voiman vamman tuottamiseen itse ja jotkut ottamatta selvää faktoista ja tosiasiallisesta rakenteesta. Vaahtomuovipatja on veri/vesi-imuri. Mitä itse tiedän kitalaen halkeamisesta niin aivan vähällä voimalla se ei halkea jo muotonsa takia (jokainen tuntee sen kielellään) puolipyöreä/holvimainen vaati aikamoisen voiman sisäänpäin jotta tuo pyöreämuoto nousee ylöspäin ja halkeaa ja lisäksi kitalaki on joustava. Osuma kohdan ja iskun tulee suuntautua lievästi yläviistosta alaspäin aikalailla ienrajan seutuun tai aika tasan horisontaalisesti jolloinka voimakkaan iskun seurauksena kitalaki joustaa sisään ja ylöspäin. Kylki, kuten jokain siankylkeä grillatessaan näkee muodon ja kylkiluiden tiheyden (ihmisellä toki kylkiluut ovat paksummat) ja lisäksi kuinka pieni luidenväli on (itse voi omaa kylkeänsä tunnustella) kyseessä ja lisäksi kylkikaaressa vatsanpuolella on luidenpäät kiinnittyneenä toisiinsa joustavasti. Ymmärtääkseni myös kylkiluiden välissä on joustavaa kudosmateriaalia?? En viitsinyt kaivaa netistä esiin anatomia kuvia tai edes käydä"kysy lääkäriltä"- palstoilla..

Hannu Tapiovaara 16.5.2003; Keskikasvojen luusto kestää suurta purennan suuntaista alhaalta ylöspäin suuntautuvaa voimaa mutta murtuu helposti muun suuntaisesta voimasta.

En kyllä ole perillä kovinkaan tarkasti Jukan vammojen laadusta, mutta kun kitalaki voi murtua nyrkkiraudalla yhdestä iskusta tai potkusta niin kait se astalollakin onnistuu. Etenkin jos pää on periksi antamattomana lattiaa vasten. Eikä astalostakaan ole tietoa; vasara, sorkkarauta tmv.

nihlist; Osuma kohdan ja iskun tulee suuntautua lievästi yläviistosta alaspäin aikalailla ienrajan seutuun tai aika tasan horisontaalisesti jolloinka voimakkaan iskun seurauksena kitalaki joustaa sisään ja ylöspäin.

Olisiko sittenkin toisin päin, kun alaleuka välittää iskun voiman, - eikös Jukalla ollut juuri näin:

Hannu Tapiovaara 16.5.2003; Kova suulaki saattaa haljeta ja johtaa maxillojen puolikkaiden erkanemiseen. Tämä tapahtuu tavallisimmin alhaalta ylöspäin suuntautuvan ja mandibulan hampaiden kautta välittyvän iskun seurauksena.

http://personal.fimnet.fi/laakari/hannu ... rtumat.htm

Tiedan tapauksia, joissa lapsi on saanut hammasharjan kitalaesta lapi kun on kaatunut harja suussa juostessaan. Ortorontit ( orthodontistit) halkaisevat kitalakia tahallaan laittamalla sinne levityslaitteen, jota pikkuhiljaa viikkojen kuluessa kierretaan auki . (Laillistettua kidutusta, mielestani.) Pointti on tetysti se, etta kaikki riippuu paikasta ja valineesta ja voiman suunnasta.

Jukan vammoista ei ole kasittaakseni kellaan taalla varmaa tietoa -- kitalaen halkeaminen on nyt taas ihan uusi totena kerrottu juttu. Taytena arvauksena veikkan, etta on voitu puhua kitalakeen ulottuvasta ylaleuan murtumasta.

Teravalla veitsella pistelee reikia ja leikkaa lihaa ja kalvoja huomattavan helposti, ilman minkaanmaailman lihaksia. Sen tietaa kuka tahansa koskaan liharuokaa laittanut. Sormenpaita puuttuu ammattikokilta sun toiselta. Lantun leikkamiseen sen sijaan vaaditaan aika ja vaivaa. Jotkut lantut eivat ota leikkaantuakseen vaikka mita tekisi.

ulkosuomalainen kirjoitti:Jotkut lantut eivat ota leikkaantuakseen vaikka mita tekisi.

, pakko hekottaa tänne ääneen.

Valhalla kirjoitti:

Hannu Tapiovaara 16.5.2003; Keskikasvojen luusto kestää suurta purennan suuntaista alhaalta ylöspäin suuntautuvaa voimaa mutta murtuu helposti muun suuntaisesta voimasta.

En kyllä ole perillä kovinkaan tarkasti Jukan vammojen laadusta, mutta kun kitalaki voi murtua nyrkkiraudalla yhdestä iskusta tai potkusta niin kait se astalollakin onnistuu. Etenkin jos pää on periksi antamattomana lattiaa vasten. Eikä astalostakaan ole tietoa; vasara, sorkkarauta tmv.

nihlist; Osuma kohdan ja iskun tulee suuntautua lievästi yläviistosta alaspäin aikalailla ienrajan seutuun tai aika tasan horisontaalisesti jolloinka voimakkaan iskun seurauksena kitalaki joustaa sisään ja ylöspäin.

Olisiko sittenkin toisin päin, kun alaleuka välittää iskun voiman, - eikös Jukalla ollut juuri näin:

Hannu Tapiovaara 16.5.2003; Kova suulaki saattaa haljeta ja johtaa maxillojen puolikkaiden erkanemiseen. Tämä tapahtuu tavallisimmin alhaalta ylöspäin suuntautuvan ja mandibulan hampaiden kautta välittyvän iskun seurauksena.

http://personal.fimnet.fi/laakari/hannu ... rtumat.htm

Ahaa, valhallalla ei ole hampaita ja ienrajaa yläleuassa... Mieeeleenkiintoooistaa.. Tiedäthän että ienraja on myös yläleuassa ja lisäksi kitalakea sanotaan "kovakso" lääketieteessä juurikin ohuen luukilven takia. Ihmisen suu ei ole nahaton. Et kertonut faktaa Jukan alaleuan murtumista. Vai että nyrkkiraudalla se touhuaa.. Niin, nyrkkirauta kun yksin iskee, tähän ei voimaa tarvita yhtään, jep jep..

Valhalla kirjoitti:

ulkosuomalainen kirjoitti:Jotkut lantut eivat ota leikkaantuakseen vaikka mita tekisi.

, pakko hekottaa tänne ääneen.

On on, ainakin valhallalle sanoin "ei kaadu. Kyllä kolmas osapuoli suljetaan taaskin pois" Voisit sanoa että "tuomitsen ensin ja kyselen, päättelen sitten menikö oikein ja jos ei mennyt, jatkan mustamaalaamista niin kauan että olen itse tyytväinen.

Valhalla kirjoitti:

No pitää kuitenkin muistaa, että ainakin 4 iskua oli todella voimakkaita: yksi käsivarren läpi ja kolme kylkeen 8-20 cm syvyyteen, eli 20cm tarkoittaa kahvaa myöten. Siitä on kuitenkin vielä murhaaja veitsen irti repinyt ja tappamista jatkanut. Ei kuulosta järin naiselliselta.
Samoin astaloniskut päähän olivat voimakkaita ja tarkkojakin. Harvalta naiselta löytyy sellaista lyöntityyliä, että sillä ensinnäkään osuu mihinkään, ja että suorituksessa on voimaa, jolla suuhun osuva isku murtaa kitalaenkin. AA ei vaikuta miltään mörssärityypiltä.

No voi herttinen mitä olettamista. Varmaan JJ:llä oli samoja ongelmia.

Naiselliselta? Thyi sentään. Juurihan hiljan nainen ilmoitti raiskausyrityksen ja löi päivystävän poliisin pöytään raikausta yrittäneen mulkun. Kyllä kun saa vartalon voimaa taakse ja uhri on vaikka makuulla, niin veitsi uppoaa sisäelimiin sujuvasti - ohutteräinenkin vielä.

Ja käsivarren lävistys voi käydä helposti. Sopivasti osuen menee helpolla. Tai huonosti osuen veitsi vääntyy.

Ja millähän tyylillä oletat päähän lyönnit sujuneet. Swingi? Lyönnithän on voitu lyödä kohtuu vipuvarrella ja tarkkoja niistä tulee vasta jälkikäteen miettien. Tarkoitus on ollut tappaa ja mikä tahansa osuma päähän käy. Tuskin lyöjällä mitään erityistä kitalakea vastaan oli.

Sen sijaan profiloija sanoisi lyöntien olleen erittäin henkilökohtaisia.

Niin... kommentoin nyt tuossa tuota otaksumaa, että murhaaja ei saanut puukkoa mahasta läpi, koska oli hento nainen.
Niin nyt sitten kaikki kuorossa todistaakin, että itse asiassa fileerausveitsi menee kuin tyhjää vaan läpi vaikka kuinka olisi hento nainen. No, miksei se mennyt mahasta? Päättäkää jo=) Ja ois kiva, kun luettas aina mitä toinen on kirjoittanut ja mihin se mahdollisesti liittyy.

ulkosuomalainen kirjoitti:Tiedan tapauksia, joissa lapsi on saanut hammasharjan kitalaesta lapi kun on kaatunut harja suussa juostessaan. Ortorontit ( orthodontistit) halkaisevat kitalakia tahallaan laittamalla sinne levityslaitteen, jota pikkuhiljaa viikkojen kuluessa kierretaan auki . (Laillistettua kidutusta, mielestani.) Pointti on tetysti se, etta kaikki riippuu paikasta ja valineesta ja voiman suunnasta.

Jukan vammoista ei ole kasittaakseni kellaan taalla varmaa tietoa -- kitalaen halkeaminen on nyt taas ihan uusi totena kerrottu juttu. Taytena arvauksena veikkan, etta on voitu puhua kitalakeen ulottuvasta ylaleuan murtumasta.

Teravalla veitsella pistelee reikia ja leikkaa lihaa ja kalvoja huomattavan helposti, ilman minkaanmaailman lihaksia. Sen tietaa kuka tahansa koskaan liharuokaa laittanut. Sormenpaita puuttuu ammattikokilta sun toiselta. Lantun leikkamiseen sen sijaan vaaditaan aika ja vaivaa. Jotkut lantut eivat ota leikkaantuakseen vaikka mita tekisi.

No, ratkaisepa sitten se mahahaavojen arvoitus=) Miksei mahasta saanut läpi, vaikka siellä sitä ilmaa on, ja reilusti=) Juttuhan lähti siitä, kun arveltiin, ettei mahasta saanut huonolla puukolla hento nainen läpi. Nyt se meneekin kuin veitsi voihin, huomattavan helposti mistä vaan. Ikäänkuin eräät puhuisivat itseään pussiin...

Ympari kaydaan... Edellinen vastaus Naakalle samaan kysymykseen 72 tuntia sitten:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 15#p391970

Sen jalkeen en ole lisavalaistusta asiaan mistaan saanut.

Valhalla kirjoitti:

ulkosuomalainen kirjoitti:Jotkut lantut eivat ota leikkaantuakseen vaikka mita tekisi.

, pakko hekottaa tänne ääneen.

Kovat lantut yleensä halkaistaan veitsellä ja astaloa käytetään veitsen halkaisuvoiman maksimoimiseksi.

Itse luulen, että vatsan haavat tulivat joko uhrin kömpiessä sisään osittain hajotetusta ikkunasta. Syy miksei ikkunalaseissa tätä verta näy, on se että vereentyneet palaset on siellä lattialla ikkunan lopullisen hajoittamisen takia.

tai

Puukon terä oli tosiaan katkennut ja surmaaja oli tässä vaiheessa iskiessään niin maitohapoilla, ettei enää jaksanut lyödä tarpeeksi kovaa.

tai

Vatsassa oli vain lasinsirpaleiden aiheuttamia jälkiä. Uhri oli vatsallaan jossakin vaiheessa todistajalausuntojen mukaan.

Nimimerkki Annaanna, onko 100% varmaa, että oikeudessa tuli ilmi, että uhrin käsivarren läpi oli lyöty veitsellä. Mistä kohtaa se oli mennyt läpi tarkalleen ottaen? Ymmärsin, että todistaja olisi esittänyt tuon siellä? Osaako kukaan sanoa, miksei ETP:ssä ole ilmeisesti mainintaa asiasta?

Lisää kysymyksiä, onko missään syyttäjän tai puolustuksen esittämässä skenaariossa otettu kantaa siihen, että sängylle on vuodettu verta?

Rikoin itse taalla kaksinkertaisen ison ikkunan tahallani kun vaihdettiin ikkunoita eika saatu sita koon ja paikan vuoksi kokonaisena pois. Paitsi etta ikkuna oli yllattavan vaikea rikkoa vasaralla ( kumisi, ei mennyt rikki), rikkomisesta tuli paljon pienta lasihiletta, jota oli suojavaatteissa ja lattialla kunnolla. Sen lisaksi etta rosoisesta, kolminkertaisesta lasista pitaisi mielestani jaada aika selvasti veitsesta erottuvat haavat, olisi mielestani yllattavaa, mikali Jukan haavoissa/vaatteissa ei olisi ollut edes vahan lasihiletta-- tai vastaavasti ikkunassa T-paidan kuituja--jos Jukka siina ikkunalla itseaan teloi.

Toisaalta Jukan lonkkavamma oli kasittakseni sen verran vaikea (ontui selvasti kavellessa) etta en oikein osaa kuvitella hanta ikkunasta kiipeamassa. Annelin mukaan Jukka taisi esim. nukkua sangyssa laidan puolella vammansa vuoksi.

Perun hetkellisesti antipatiani ihmisyyteen. Jossain viestiketjussa aiemmin dokkarin tekemisestä heitin jo toivoni paremmasta, mutta sain pienen pätkän lehtileikettä tiedoksi aiheesta.
Ihmisyyden kaipuussa on jotain niin jännän ristiriitaista.

Ulvila-aiheesta:
Dokumentin ohjaaja Lehto kertoo ILKKA su.5.6 2011 lehdessä mm. että häntä askarruttaa suomalaisen oikeusvaltion ja yksilön välinen suhde. Meillä näyttää siltä, että järjestelmä on piilossa ja yksilö aivan orvaskedellä.

Omaa lisäystä lehdestä:
Hän viittaa myös Alpo Rusiin samassa artikkelissa ja siihen, että vakoilijamaine meni oikeuden edelle.
Lehto ei ota kantaa syyllisyys ja syytön kysymykseen ei siis tuomaroi.

Mielenkiintoista tulossa: Pekan ja Pätkän suhde eli homoseksuaalisuutta hipova aihe tulevalle dokkarille.

Mielenkiintoinen tapaus tämä Lehto jään odottamaan mitä ruudulla näkyy.

Hei.
Ihan aluksi haluan jo etukäteen pahoitella viestiäni..että jos postitan sen jotenkin väärään paikkaan. Mutta koska minulla on muutamia kysymyksiä koskien Ulvilan murhanäytelmää niin olettaisin tämän olevan oikea viestiketju?

Ensimmäinen kysymykseni on: Onko kukaan tutkinut niitä verijälkiä siellä ulkona ja ovenpielessä jne? Siis onko tietoa KENEN NE ON?

Toinen kysymys: Onko kukaan koskaan haastatellut uhrin/Annelin omaisia? Esim. sellaisesta asiasta että (olen siis ymmärtänyt että perhe muutti pois talosta..joten se tyhjennettiin?) kun taloa siivottiin/tyhjennettiin..hoitiko Anneli kaiken itse, antoiko Jukan omaisten vapaasti mennä sinne omilla avaimillaan..vai oliko kenties aina mukana sanomassa mihin saa mennä ja mihin ei ja mihin saa koskea ja mihin ei? Ajattelin vaan, että AA:llahan on ollut todella kauan aikaa pikkuhiljaa hävittää todistusaineistoa. Joten jos hän on aina haukkana ollut paikalla vahtimassa talon tyhjennystä voi kyseessä olla syyllisen ihmisen varovaisuus.

Kolmas kysymys: Onko AA:n kaveripiiriä (oliko hänellä sellainen?), ent. työkavereita jne haastateltu?

Siksi kyselen näistä haastatteluista (kuulusteluista) koska minusta tuntuu ettei poliisi ole tässä Ulvilan tapauksessa viitsinyt nähdä paljonkaan vaivaa kaivaakseen esiin asioita jotka voisivat auttaa selvittämään murhaajan henkilöllisyyden. Koska (ja tämä on minun oma mielipiteeni) psykologialla on aivan yhtä iso roolinsa näissä tällaisissa tapauksissa kuin esim sormenjäljillä..veritipoilla..äänillä HÄKE-nauhassa..hajujäljillä jne. Tai sitten vain katson liikaa MTVFaktalta amerikkalaisia rikosohjelmia jossa FBI jne kääntävät kaikki mahdolliset kivet löytääkseen syyllisen.
Siellä ei oteta vaan paria kuvaa ja tsekata sen talon roskista missä murha on tapahtunut..vaan siellä tutkitaan vaikka kaikki naapuruston roskikset ja sitten vielä naapurikaupunginkin roskikset. Jne, ymmärrätte varmaan.