MURHA.INFO

Kaikilta keskustelupalstoilta löytyy aina näitä kielipoliiseja. Voi olla, että lukion käynyt osaa kirjoittaa virheettömämpää suomea kuin amiksen käynyt. Kuitenkin kielioppisääntöjen perusteella huonolla kirjoittajalla voi olla paljon enemmän sanottavaa ja annettavaa kuin jollakin, jolle on tärkeintä laittaa pilkut ja pisteet aina oikeaan kohtaan ja välttää niitä niin hirvittävän kamalia yhdyss anav irheitä.

fangs kirjoitti:Kielipoliisien ärsyttävin alalaji on se, joka kyttää netissä virheitä muiden kirjoituksista ja alkaa julkisesti ruotia niitä kesken keskustelun, pyytämättä ja ilman mitään oikeaa tarkoitusta.

Sinänsä on ihan hauskaa ja mielenkiintoista keskustella kieliopista - sekä lingvistisestä näkökulmasta että siihen liittyvistä yhteiskunnallisista ja sosiaalisista ilmiöistä - mutta ei todellakaan sillä tavalla, että yhden keskustelijan tekstistä aletaan rääppiä virheitä. Se ei ole pelkästään epäkohteliasta ja ärsyttävää, vaan pahimmillaan lannistaa jonkun epävarman kirjoittajan - eli juuri sellaisen, jonka nimenomaan kannattaisi kirjoittaa lisää - kirjoittamasta lainkaan virheiden ja nolaamisen pelossa. Arvon kielipoliisit toimivat siis tällä menettelyllään täysin tarkoitustaan vastaan. Paitsi tietysti jos ainoa tarkoitus on sittenkin vain päästä nälvimään muiden äidinkielen taidoille.

Keskustelufoorumeilla kielen tärkein tehtävä nyt kuitenkin on välittää tietoa ja ilmaista mielipiteitä. Se onnistuu mainiosti, vaikka ei olisi opiskellut ISK:ia ulkoa ja fiksuimmat tajuavat ehkä pitää päänsä kiinni, vaikka jollakin ei ihan yhdyssanat tai pilkkusäännöt olisikaan hallussa.

/Paatos ohi

Ei sille mitään voi, että olemme erilaisia. Toisille muotoseikat ovat tärkeitä, toisille sisältö. Toisia kiinnostaa lukea mitä viestittäjä yrittää viestillään ajatuksistaan tai asenteistaan välittää muille, toiset keskittyvät viestin kieliopilliseen asuun.

Jotkut palstoilla päivystää "saalista" etsien. Kun havaitsevat saalislaumansa jäsenessä jonkin inhimillisen "heikkouden", eroavaisuuden normista, niin hyökkäävät nimenomaan lannistaakseen ja nolatakseen uhrinsa.

Ja jotkut ne vaan tunkee nokkansa joka paikkaan. Ymmärtämättä pyytää tekemiään vakavia virheitä edes anteeksi .

Itseäni ärsyttää, kun törmään viesteihin, joiden ajatusta en ymmärrä. Tai käytettyjä sanoja. Tai taivutuksia. Tai sanamutoja. Tai valittuja pronomineja. Mikä on mediakanava? Onko jokainen aikakauslehti oma kanavansa, onko jokainen televisio-ohjelma itsenäinen mediakanava. Mikä on se valtapuolue, jossa perussuomalaiset ovat nousseet (puolueen sisällä). Perhana että oon ulkona päivänpolitiikasta. Ei Seiskas oo ollut mitään tommoisesta yhteiskunnallisesta käänteestä (kokoomuksessa?).

Samaa mieltä olen fangsin kanssa, turha näitä täällä on rääppiä, joten laitan ketjun perustamisyrityksen Vapaa keskustelu -osastoon pilkutus- ja oikeinkirjoitusneuvontaa varten. Siitä voisi tulla semmoinen lingvistikon taivas. Asialinjalla tai oman valinnan mukaan kanssaminfoilijoiden aiheuttamia ahdistuksia eritellen.

Alleviivasin tästä viestikatkelmasta esimerkinomaisesti itseäni askarruttamaan jääneitä kohtia.

Nykyisellään taas Seiska ja Big Brother ovat monessa perheessä ne pääasialliset mediakanavat, mitä seurataan. Perussuomalaisten nousu valtapuolueessa on vain pieni sivujuonne tässä pitkään jatkuneessa trendissä, jossa kansa on aktiivisesti tyhmentänyt itseään. Se kuitenkin liittyy tähän kokonaisuuteen vahvasti.

Jaaha, täällä on ruvettu niuhottamaan. Niuhotetaan sitten;

Palstan säännöt

*5 §* Viestien kieli- ja kirjoitusasun edellytetään olevan sellaista,
että teksti on helposti luettavaa. Ota huomioon myös viestisi lukijat.
Täydellistä tekstiä ei keneltäkään edellytetä.

annaannan viestissä lie ollut murteen (länsi-Suomi) vaikutusta. Minun mielestäni se antoi mukavan säväyksen tekstiin.

No johan tästä nyt soppa kehittyi. Minä mainitsin vain mikä tällä palstalla (ja muillakin vastaavilla) ärsyttää. Otsikonmukaisesti. Ilmeisesti huonosta kielestä ei saa ärsyyntyä. Olisiko jossain listaa asioista, joista tähän ketjuun viestin sitten saisi kirjoittaa?

Ja mitä tuohon lainaukseen tuli, niin se nyt oli vain helpompi poimia tuolta siten. En ajatellut, että joku yksittäinen nimimerkki tuosta nokkiinsa ottaisi. Sehän oli ainoa sana koko pitkässä pätkässä, joka ärsytti. Se toi mieleen vain toisenkin esimerkin ja nyt muistin kolmannenkin. Jostain syystä -ja/-jä-pääte jää muutamista sanoista monilla pois täysin selittämättömästä syystä: Haltija, ei haltia (ellei kyse ole sellaisesta piippalakkisesta tapauksesta). Vartija, ei vartia. Sen sijaan esimerkiksi sanat kantaja, ostaja ja valmistaja osataan yleisesti kirjoittaa oikein.

Noh, ehkä nämä kielioppiturhautumat tulee jatkossa purettua tuohon uuteen ketjuun.

Ja mitä lukion vaikutukseen kielioppiasioissa tulee, niin se on none, zero, nolla. Kielioppiasiat käydään peruskoulussa alusta loppuun asti, eikä niitä edes kerrata lukiossa. Toisin sanoen, jokaisen peruskoulun suorittaneen olettaisi halllitsevan äidinkieltään riittävästi.

BrDead kirjoitti:Ilmeisesti huonosta kielestä ei saa ärsyyntyä.

Tottakai saa ärsyyntyä siitä, että joku kirjoittaa jotain huonosti, samoin kuin saa ärsyyntyä vaikka siitä, että leikkikaveri ei osaa rakentaa tarpeeksi hienoja hiekkakakkuja, mutta silti osoittaa vain käytöstapojen puutetta osoittaa sormella ja huutaa, että häähää, et osaa rakentaa hiekkakakkuja.

BrDead kirjoitti:Ja mitä lukion vaikutukseen kielioppiasioissa tulee, niin se on none, zero, nolla. Kielioppiasiat käydään peruskoulussa alusta loppuun asti, eikä niitä edes kerrata lukiossa. Toisin sanoen, jokaisen peruskoulun suorittaneen olettaisi halllitsevan äidinkieltään riittävästi.

Höpö höpö. Kielioppiasioita ei käydä "alusta loppuun" läpi peruskoulussa eikä lukiossa. Vain täysin kieliopista ymmärtämätön voi kuvitella, että peruskoulun tai edes toisen asteen opetus kattaa kieliopin "alusta loppuun". Toisekseen ei tarvitse tyytyä vain olettamaan, että jokainen peruskoulun käynyt hallitsee äidinkieltään riittävästi, sillä jokainen peruskoulun käynyt hallitsee äidinkieltään riittävästi. Kieli kuuluu kaikille, ja jokaisella on oma tapansa käyttää kieltä. Normatiivisesti virheetöntä - tai edes kovin sujuvaa - kirjoitetun kielen hallintaa, johon sinä ilmeisesti kielen riittävällä hallitsemisella viittaat, taas ei voi odottaa keneltäkään vain sen perusteella, että on käynyt peruskoulun, tai edes sen perusteella, että on käynyt lukion. Siihen ei riitä, että kuuntelee tunnilla ja tekee läksyt, vaan aktiivinen lukeminen ja kirjoittaminen tukevat ja kehittävät merkittävällä tavalla luontaista "kielikorvaa" ja sen omaksumista, mikä on oikein. Lukion teoreettinen ote äidinkieleen syventää peruskoulussa hankittua pohjaa, ja on ihan aiheellinen oletus, että lukion käynyt osaa kirjoittaa keskimäärin paremmin (lue: normatiivisesti) kuin ammattikoulun käynyt. Se ei tietenkään tarkoita, etteikö kukaan amiksen käynyt kirjoittaisi hyvin tai että kaikki lukion käyneet kirjoittaisivat hyvin, sillä kuten sanottua, kielitaidon kehitykseen vaikuttaa myös omat tavat.

Eikö siellä peruskoulussa muuten opetettu käyttämään relatiivipronominia oikein kun näyttää tuottavan sulle vaikeuksia? Eikö peruskoulussa opetettu, että se sun "ja-/jä-pääte" pitäisi kirjoittaa "-ja/-jä -pääte" - jos siis sitä ylipäätään haluaa noin kielellisesti epätarkalla termillä kutsua, vaikka voisi samalla vaivalla ja lähes samalla normeihin pakottamisen logiikalla kutsua sitä johtimeksi tai morfeemiksi? Miksi pidät hengissä sitä myyttiä, että piippalakkipäisiä (ei voi sanoa piippalakkinen, piippalakki + johdin -nen ei muodosta adjektiivia vaan deminutiivisen substantiivin, joten "piippalakkinen tapaus" ei tarkoita mitään) heppuja kutsutaan haltioiksi, vaikka haltija on oikea termi kuvaamaan sekä hallussapitäjää että satuolentoa ja "haltia" vain vanhentunut, kieliauktoriteettien asettamien nykynormien mukaan väärinkirjoitettu sana? Yhtä väärä kuin "tunkeaa".

Eiku oikeesti, ei voi muuta sanoa kuin että onneks mua ei ärsytä kenenkään nettipalstakirjoittelijan kirjoitusvirheet, johan siinä poksahtelisi verisuonet päästä ja olis elämä kovin rankkaa.

BrDead kirjoitti: Jostain syystä -ja/-jä-pääte ??

Siis "pääte"?

BrDead kirjoitti:
Ja mitä lukion vaikutukseen kielioppiasioissa tulee, niin se on none, zero, nolla. Kielioppiasiat käydään peruskoulussa alusta loppuun asti, eikä niitä edes kerrata lukiossa. Toisin sanoen, jokaisen peruskoulun suorittaneen olettaisi halllitsevan äidinkieltään riittävästi.

Taitaa kyllä riippua tuo lukiosta ja äikänmaikasta?

BrDead kirjoitti:Ja mitä lukion vaikutukseen kielioppiasioissa tulee, niin se on none, zero, nolla. Kielioppiasiat käydään peruskoulussa alusta loppuun asti, eikä niitä edes kerrata lukiossa. Toisin sanoen, jokaisen peruskoulun suorittaneen olettaisi halllitsevan äidinkieltään riittävästi.

En tiedä, kuinka paljon vaikka amiksessa tai muualla kuin lukiossa opetetaan kielioppia. Itsen kuulun vielä niihin, joilla äidinkielen ylioppilaskoe tarkoitti kahden erillisen aineen kirjoittamista. Siksi lukiossa kirjoitettiin erittäin paljon. Oli myös tarkkaan tiedossa, kuinka paljon pisteitä menettää esimerkiksi erilaisista pilkku-, piste- tai yhdyssanavirheistä. Ja kyllä sitä kielioppiakin jankattiin.

Varmaankin peruskouluaikana kielioppisäännöt käytiin läpi. On kuitenkin teoretisointia, että sen pohjalta jokaisen olisi pitänyt oppia kirjoittamaan täysin virheetöntä suomea. Lukion kirjoitusmankeli puristi kyllä ihan eri tavalla virheet ulos kuin peruskoulu. Tietysti virallinenkin kieli ajan myötä muuttuu ja onneksi kaikkea lukiossa opittua ei tarvi enää muistaa.

Mutta hyvä kirjoitustaito ei kulje käsi kädessä älyn, nokkeluuden tai tiedon kanssa. Tältäkin palstalta löytyy kirjoittajia, jotka kielioppivirheistä huolimatta osaavat kirjoittaa erittäin nasevia kommentteja. Ja sekin täytyy muistaa, että osa ihan tietoisesti haluaa kirjoittaa netissä tekstiä, joka on lähempänä puhekieltä kuin Ylioppilastutkintolautakunnan vaatimuksia.

hannu hanhi kirjoitti:Ja sekin täytyy muistaa, että osa ihan tietoisesti haluaa kirjoittaa netissä tekstiä, joka on lähempänä puhekieltä kuin Ylioppilastutkintolautakunnan vaatimuksia.

Tai jostain muustakin syystä voisi joku ehkä tahallaan kirjoittaa toisin kuin normaalisti

Missä ovat kaikki kirjoitustaidottomat täältä puolustelemasta laadukasta sisältöään, jota ihan ilolla lukee, minuutin per rivi tahtia, kun se sisältö on niin kiinnostavaa?

Eikö (oikeinkirjoitus)keskustelua voisi käydä ihan aiheelle itselleen varatussa ketjussa?

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=10&t=11785

Kylli kirjoitti:Eikö (oikeinkirjoitus)keskustelua voisi käydä ihan aiheelle itselleen varatussa ketjussa?

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=10&t=11785

Oikeinkirjoitusketju sopii paremmin kirjoitusohjeiden antamiseen. Jos taas kirjoitusvirheet ärsyttävät tai niistä jankuttaminen ärsyttää, niin eiköhän tämä ole ihan oikea ketju.

Ei se niin tarkkaa imo ole miten tämmösellekin laudalle kirjottaa, kunhan nyt selvän saa. Lisäksi palstan aihepiiri vetänee puoleensa myös semmoisia, joilla se elämä ei ole mennyt ns. ihan putkeen, joten ei siinä enää parit yhdys sana virheet paljon hetkauta.

Pirhonen kirjoitti:Ei se niin tarkkaa imo ole miten tämmösellekin laudalle kirjottaa, kunhan nyt selvän saa. Lisäksi palstan aihepiiri vetänee puoleensa myös semmoisia, joilla se elämä ei ole mennyt ns. ihan putkeen, joten ei siinä enää parit yhdys sana virheet paljon hetkauta.

Olen kuule ihan sammaa mieltä siun kanssa. Eiköhän vaan anneta kaekkien kirjotella niinku he haluavat ja yritethään vaan ymmärtää. Myönnethätköön että minullaki josku tulleepi kielioppiviriheitä ja oman murtheen sanoja kirijoituksissani, mut pää assia on et jokkainen jotenki etes saapi selevää...

Kampamaneetti kirjoitti:

Pirhonen kirjoitti:Ei se niin tarkkaa imo ole miten tämmösellekin laudalle kirjottaa, kunhan nyt selvän saa. Lisäksi palstan aihepiiri vetänee puoleensa myös semmoisia, joilla se elämä ei ole mennyt ns. ihan putkeen, joten ei siinä enää parit yhdys sana virheet paljon hetkauta.

Olen kuule ihan sammaa mieltä siun kanssa. Eiköhän vaan anneta kaekkien kirjotella niinku he haluavat ja yritethään vaan ymmärtää. Myönnethätköön että minullaki josku tulleepi kielioppiviriheitä ja oman murtheen sanoja kirijoituksissani, mut pää assia on et jokkainen jotenki etes saapi selevää...

Miä kanssa yhtyn teihin kahtehen. Mulla tuloo ihan kamalan paljon yhdyssana + muuta tosi junttia virhettä, yleensä aina. Se johtuu ihan vaan perus häiriöstä, ja laitetaan siihen vielä AD/HD sekahan.

Musta on ainekin kiva lukia murteita. Sitten jos tuloo liian kielioppinutta tekstiä, siihen menöö maku nopiaan.