MURHA.INFO

Voisikohan se metallinen ääni johtua siitä, että saunankivi osunut kiukaaseen?

Aurinkoinenenkeli kirjoitti:Voisikohan se metallinen ääni johtua siitä, että saunankivi osunut kiukaaseen?

Nauhaltahan se tulee.

CSI kirjoitti:

Aurinkoinenenkeli kirjoitti:Voisikohan se metallinen ääni johtua siitä, että saunankivi osunut kiukaaseen?

Nauhaltahan se tulee.

olé mikä kuuluu nauhalta on espanjaa.. Ja eikös Aa perheineen siellä vieraillut muutamaa viikkoa ennen murhayötä...

ekman kirjoitti:Kuolemannaakka kirjoitti:
Mutta ehkä todennäköisin syy lauseeseen on se, että AA luuli linjan menneen poikki, kun häke-ihminen hävisi kokonaan jotenkin liian pitkäksi ajaksi. Tuossa tilanteessa minuutti on ikuisuus. Oli aivan älytön tilanne kuunnella toisesta huoneesta kuuluvaa melskaamista ja (Annelin sanoin) "seistä tyhmänä" puhelin kourassa, kun ei linjoilla näyttänyt olevan ketään. Toisaalta oli käsketty odottaa, toisaalta Jukka pyysi apua. Siksi Anneli kutsui tytön puhelimeen ja lähti itse.

-Jospa Anneli luuli jottei kolinat ja huutelut kuulu keskukseen koska ei itsekään kuullu sieltä mitään.

No kuuluihan sieltä nyt ainakin Jukan karmea karjunta ja kaikennäköistä kolinaa. Jostain ainakin kuului. En usko, että ne tuli esim keittiön pöydältä olevasta mankastakaan.

Pikkulinnut lauloivat, että Anneli on kuulemma selittänyt, että tuo "miten mä pääsen linjoil" olisikin oikeasti "pitää pysyä linjoil" tms jotain tuohon suuntaan, eli siis suoraa jatkoa "mä soitin poliisil, sieltä pyydettiiin et..."-aloitukselle.
Mutta ilmeisesti kaikki kuulevat että lause on "mite mä pääsen linjoil"?? Vai? 100% varmasti??

Tuo "pitää pysyä linjoil" olisi kyllä tilanteeseen nähden selvästi järkevämpi lause.

Aurinkoinenenkeli kirjoitti:

CSI kirjoitti:

Aurinkoinenenkeli kirjoitti:Voisikohan se metallinen ääni johtua siitä, että saunankivi osunut kiukaaseen?

Nauhaltahan se tulee.

olé mikä kuuluu nauhalta on espanjaa.. Ja eikös Aa perheineen siellä vieraillut muutamaa viikkoa ennen murhayötä...

Turuus kyl sanotaa, et "olee" kun tarkotetaa "ole".

Siis mikä saunankivi? Tarkoitetaanko täällä kiuaskiveä vai sitä kiveä terassilta, josta vanhin tytärkin puhui?

Meillä on samantyylinen ovi ehkäpä samanlainen, mutta mietin eikö heillä ollut sälekaihtimia.... Vai olisiko poistettu? Se taas merkkaisi harkittua suunnitelmallisuutta.

Ole on myös hurraa huuto... En tiiä sitten että olisko hurrannut että on vapaa... Tajusin itseen ku a,on laulamaan sitä ole lauluja, en vaan muista mikä sen laulun nimi on... Yritän löytää sen..

zem kirjoitti: Koska Aueria koskevaa todistusaineistoa on todistettavasti systemaattisesti vääristelty tässä tapauksessa, ei voida luottaa kyseisen tahon tuottamaan aineiston puolueettomuuteen muissakaan tapauksissa.

Eikö tällöin ole selvää, että muukin – ja kaikki - kyseisen tahon Auerin toiseen syytteeseen hankkima todistusaineisto tulisi hyljätä puolueellisena? Eli siis kyseisen tahon lhs-juttuun hankkimat todisteet?

Lisää Häke-tallenteen puutteista ja virheellisyyksistäa:
http://www.nbl.fi/~nbl3145/jalki.htm

Lukijalle, joka vierailee ko. nimim. ZEM sivuilla on hyvä muistuttaa mm. itseäni kohdistuvasta jaksosta seuraavaa: (klikkaa linkkiä alla)

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 90#p540349

Kuolemannaakka kirjoitti:

ekman kirjoitti:Kuolemannaakka kirjoitti:
Mutta ehkä todennäköisin syy lauseeseen on se, että AA luuli linjan menneen poikki, kun häke-ihminen hävisi kokonaan jotenkin liian pitkäksi ajaksi. Tuossa tilanteessa minuutti on ikuisuus. Oli aivan älytön tilanne kuunnella toisesta huoneesta kuuluvaa melskaamista ja (Annelin sanoin) "seistä tyhmänä" puhelin kourassa, kun ei linjoilla näyttänyt olevan ketään. Toisaalta oli käsketty odottaa, toisaalta Jukka pyysi apua. Siksi Anneli kutsui tytön puhelimeen ja lähti itse.

-Jospa Anneli luuli jottei kolinat ja huutelut kuulu keskukseen koska ei itsekään kuullu sieltä mitään.

No kuuluihan sieltä nyt ainakin Jukan karmea karjunta ja kaikennäköistä kolinaa. Jostain ainakin kuului. En usko, että ne tuli esim keittiön pöydältä olevasta mankastakaan.

Pikkulinnut lauloivat, että Anneli on kuulemma selittänyt, että tuo "miten mä pääsen linjoil" olisikin oikeasti "pitää pysyä linjoil" tms jotain tuohon suuntaan, eli siis suoraa jatkoa "mä soitin poliisil, sieltä pyydettiiin et..."-aloitukselle.
Mutta ilmeisesti kaikki kuulevat että lause on "mite mä pääsen linjoil"?? Vai? 100% varmasti??

Tuo "pitää pysyä linjoil" olisi kyllä tilanteeseen nähden selvästi järkevämpi lause.

Meinasin sitä että jos Anneli pähkäili jottei häkeen päin mene mitään koska linja oli mykkä.Aatteli sitten käydä kumauttamassa ukkoaan vielä lisää kun tuli tilaisuus.

alpo holisti kirjoitti:

zem kirjoitti: Koska Aueria koskevaa todistusaineistoa on todistettavasti systemaattisesti vääristelty tässä tapauksessa, ei voida luottaa kyseisen tahon tuottamaan aineiston puolueettomuuteen muissakaan tapauksissa.

Eikö tällöin ole selvää, että muukin – ja kaikki - kyseisen tahon Auerin toiseen syytteeseen hankkima todistusaineisto tulisi hyljätä puolueellisena? Eli siis kyseisen tahon lhs-juttuun hankkimat todisteet?

Lisää Häke-tallenteen puutteista ja virheellisyyksistäa:
http://www.nbl.fi/~nbl3145/jalki.htm

Lukijalle, joka vierailee ko. nimim. ZEM sivuilla on hyvä muistuttaa mm. itseäni kohdistuvasta jaksosta seuraavaa: (klikkaa linkkiä alla)

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 90#p540349

Setvitään vähän, ei paljon: Käsittääkseni kyse oli Häke-tallenne kuuntelusta ja siitä, että olin paikananut "iskuiksi" tai "veitseniskuiksi" nimeämiäni kohtia.

Ei liene epäselvyyttä, että uhrissa oli runsaasti veitseniskun jälkiä.
Auer puolestaan ilmoittaa Häke-tallenteella, että hänen miestään hakataan puukolla. Esim.

0:19 Epäilty: Joku tuli ikkunast sisää ja hakkaa puukol mun miestani. Muaki on hakattu.

Syyttäjä puolestaan esittää, että

”Tallenteelta ei kuulu mitään ulkopuoliseen henkilöön viittaavia ääniä, mikä todentaa sitä, ettei asunnossa ole ollut ulkopuolista tekijää." (Valituslupakirjelmä, s. 1482.)

Paikansin ja luetteloin siis kohtia, jotka tukivat Auerin kertomusta "puukolla hakkaamisesta".
Tällaisiksi tulkittavia ääniä kuultavissa pitkin tallennetta.

Tulkinnan visualisoimiseksi otin "isku" -kohtien aaltomuodot, joista laadin diaesityksen.
Sen tukemiseksi, että kyseessä ovat nimenomaan veitseniskut, etisin netin tehostearkistoista "veitseniskuiksi" ilmoitettuja äänitiedostoja, ja vertasin näiden tiedostojen aaltomuotoja Häke-tallenteen "iskuiksi" tulkitsemieni kohtien aaltomuotoihin. Näissä on selviä vastaavuuksia – äänen äkillisesti (mutta ei ihan yhtäkkisesti) voimistuva "leikkautuminen" sisään sekä hieman hitaampi vaimeneminen. Mainintani "kliinisen puhdas veitsensku" viittasi tietysti siihen, että tehosteäänissä kaikki sivuäänet ja tilakaiut on yleensä eliminoitu, mikä vaikuttaa aaltomuotoon, näitä voi käyttäjä sitten tarpeen mukaan lisäillä...

Tähän Alpo sekä CSI esittivät, että
a) veitseniskulla ei ole ylipäätään mitään erityistä aaltomuotoa tai äänikuvaa tai kuulokuvaa
b) netin tehostearkoistojen ns. "veitsenisku" -äänitiedostot on voitu tuottaa lukuisilla eri tavoilla ja tekniikoilla, mm.
1)työstämällä ja yhdistelemällä lukuisia raitoja tai
2) tuottamalla esiemerkiksi suulla ääni ("yykitsyy"), jonka aaltomuoto on samankaltainen kuin "veitseniskuksi" ilmoittamani äänitiedoston aaltomuoto.

Tämän todistaakseen Alpo esitti kuvat, ks.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 90#p540349

Rohkenin vain kysyä, onko alin kuva ("Alpon lasusuma `yykitsyy´ muistuttaa huomattavan paljon ZEM:n "kliinisen puhdasta" veitseniskua") todella "lausumalla" tuotettu? Jos, niin ihmettelin – ja ihmettelen edelleen, KOSKA:
a) itse lausumanani "Yykisyy" tuottaa täysin erilaisen aaltomuodon. Tämän toki voi ymmärtää.
b) ylin veitseniskuista näyttäisi päättyvän "jousikaikuun", kuten mahdollisesti myös "Yykitsyyn" katkaistu kuva.

Alin ("Yykitsyy) ja ylin kuva (tehosteisku netistä) eivät kuitenkaan ole identtisiä - pikselitasolla tarkasteltuina yleisrakenteet ovat samoja, mutta vaihteluita on. Mikä panee arvelemaan, että kyseessä on kuva samasta äänestä eri ekvalisaatioilla.

Tähän tulokseen minun on nyt taas pakko tulla.
Mutta: poistan sivustoltani maininnan Alpoon, ei siksi että se häiritsee häntä, vaan koska asia on sivuston teemojen kannalta merkityksetön – tuossa muodossa.

Tästä asiasta minun osaltani: aiheetta enempään & yst. terv.

PS: Paitsi että sivusto, johon Alpo viittaa, osoitteessa ei jalki.htm vaan
http://www.nbl.fi/~nbl3145/ulvilatallenne.htm

sepä oli ystävällisesti tehty.

Jos te häke-nauha analysaattorimiehet voisitte semmoisen asian tehdä, että lisäisitte tuohon häkelitterointiin etäisyystiedon - jos se on mahdollista tehdä?

Tai panisitte äänenpainetason sinne jokaisen vuorosanan perään - vaikka skaalalla 1-10 (1 = hädin tuskin kuuluu, 10-tärykalvot repee).

Tämmöinenhän aspekti noista litteroinneista puuttuu. Epäilen kyllä homman hyödyllisyyttä, mutta kiitos jo etukäteen, jos teette sen.

CSI kirjoitti:Jos te häke-nauha analysaattorimiehet voisitte semmoisen asian tehdä, että lisäisitte tuohon häkelitterointiin etäisyystiedon - jos se on mahdollista tehdä?

Tai panisitte äänenpainetason sinne jokaisen vuorosanan perään - vaikka skaalalla 1-10 (1 = hädin tuskin kuuluu, 10-tärykalvot repee).

Tämmöinenhän aspekti noista litteroinneista puuttuu. Epäilen kyllä homman hyödyllisyyttä, mutta kiitos jo etukäteen, jos teette sen.

Epäilen kanssa tämän hyödyllisyyttä, sillä tuon mono-äänen etäisyydet pitäisi laskea kaiusta ja koska meillä ei ole murhatalon akustiikasta verrokkia, niin tämän takia (sori turre ) jengi voi periaatteessa liikutella niitä ihmisiä siellä aika mielensä mukaan, eikä kukaan pysty auoittomasti todistamaan muuta. Esim. Minä en saa Annelia missään kohtaa eteiseen, mutta jotkut saavat. Tämä jää inttämistasolle ilman mittauksia ja verrokkeja. Tosin sama kävisi stereoäänellekin - jokuhan voisi sanoa, että "stereoluuri käännettiin ylösalaisin kohdassa x.

Ite yritin niitä äänten voimakkuuksia kuvata aikoinaan kun nauhaa tulkitsin ihan ekaa kertaa. Ne on hautautuneet tuonne johonkin keskustelun kätköihin.

No joo, unohdetaan se etäisyysarviointi, mahdotontahan se lienee.

Mutta äänenvoimakkuus lienee mitattavissa sangen tarkastikin sieltä nauhalta?

Muistan kyllä Kuolema nuo kommenttisi - taisi olla jopa vielä että voimakkuuden vaihtelussa oli epäloogisuutta? Se voisi tulla paremmin esiin, jos joku näistä äänimiehistä laittaisi ihan lukuarvoina.

Esim "Jukka puhelun alussa: voimakkuus 3"

Parin minuutin päästä: "Jukan ääni 8, Anneli 6" jne.

Yksinkertainen ja suht kiistaton tekninen aspekti lisää tähän soppaan arvioitavaksi.

Ja jos volyymin vaihteluille ei saada täällä huutoäänestämällä tolkkua niin ===> nauhoitehan siellä ainakin osittain pauhaa ja Annelilta jäi ääniteknikon peruskurssi suorittamatta eli tasonsäätö. Ei se niin helppoo oo tuo täydellinen murha. Teeppä ite.

...etkös sääkin CSI epäilyt nauhan aitoutta?


Sininen kuvaa äänenpainetta ja siinä KUOLE huuto on hiljaisempi kuin "Tääl on joku..."
(menee yli rajoittimista,,,) vaikka KUOLE sana on säröllä...???

Huom. spektrikuvassa äänenpainetta havainnoillistaa keltaisuus...3D kuvassa "vuoren" koko.


Aika kulkee vasemmalta oikealla. ÄÄnenkorkeus kerrannaisineen ylä/alasuunnassa.
3D kuvassa näkyy mustalla miehen valitus ja sinisellä (ylempänä) nainen.

Ympyröidyt formantit muodostunevat tavusta xxP-PU! ja jäävät miesäänen väliin.
Ne on siis kohtuullisen helppo erotella, mutta kun nettiin ei näitä saa laittaa,
niin eipä voi mittään...