Madeleinen tapaus ( ketju 2)

[Tutkiskelija]

Voi jessus mitä ihmisiä maa päällään kantaa. Naurukin on jo kielletty ja näköjään viite syyllisyyteen päin. Kun sentään on pitkin vuotta nähty nauravia McCanneja.

Täällä otetaan aina välillä McCannien ilmeet ja eleet käsittelyyn, kun ei muutakaan keksitä.

Näin olen huomannut ja auta armias jos ne hymyilee........ Seuraavaksi varmaan käymme taas läpi miten se vuode nyt olikaan.

Onhan niitä ihmisiä joka itkevät häissä ja ristiäisissä ja nauravat hautajaisissa. Meitä on moneksi.

[X-tine]

Mentäiskö asiaan: Mitä mieltä olette noista kuvista, jotka julkaistiin tuosta huoneistosta? Mitä arvelette mahdollisen sieppaajan reitiksi?

[X-tine]

Tämän päivän News of the Worldissa on pohjapiirros, kuvia ja videota McCannien lomahuoneistosta:
http://www.newsoftheworld.co.uk/1105_maddie.shtml

Tarkoitan siis näitä kuvia.
Kuvitelkaa, että sieppaaja oli juuri huoneistossa, kun Gerry astuu (klo 21.05-21.10) sisälle. Mihin hän kätkeytyi?
Katsokaa myös video. Siitä voi päätellä piilopaikat.
Sivulta pääsee myös katsomaan näkymää tapasbaarista huoneistoon. Ja huoneistosta tapasbaariin. Mitä mieltä olet vanhempien mahdollisuudesta nähdä ja kuulla mitä huoneistossa tapahtuu?

[MissHolmes]

Katselin noita kuvia myös eilen.

Minun päätelmä: tullut sisään lukitsemattomista pation lasisista liukuovista.

Ollut sisällä Gerry käydessä. Ehkä tässä vaiheessa 'hiljentänyt' Madeleinen, jos jutun viittaus vereen pitää paikansa. Minusta täytynyt olla piiloutuneena vaatekaappiin.

Gerryn jäätyä ulos Wilkinsonnin kanssa juttelemaan, joutui poistumaan ikkunasta.

Gerryhän seisoi pation ovista sisältäpäin katsottuna etuvasemmalla ja hänellä ymmärtääkseni oli erittäin hyvä näköyhteys patiolta alas johtaviin portaisiin ja niiden päässä olevalle portille.


Tosiasia kuitenkin on, ettei tuota vaatekaappia näy tuossa alla olevassa linkissä, joka ymmärtääkseni on samaisesta huoneesta ennen ''uudelleen sisustusta''.

Toki huoneistossa on varmasti muitakin piilopaikkoja.



http://www.mirror.co.uk/news/topstories ... -20095348/

The picture of Madeleine's room inside apartment 5A at the Ocean Club, in Praia da Luz, was taken through the front window.

It is the same window through which Kate and Gerry believe Madeleine's kidnapper escaped.

[MissHolmes]

Ja sitten vielä linkkiä päivän Sky uutiseen:

http://news.sky.com/skynews/article/0,, ... 66,00.html

Minä en tiedä miten tuohon juttuun pitäisi suhtautua.
Joko keisit ovat todellakin kytköksissä, tai sitten perhe on keksinyt konstin koittaa puhdistaa maineensa epäilyttävällä tavalla.
Varmasti koko loppusukua hävettää sukurutsaus ja lapsen murhatuomio.

Tai vielä pahempaa: järjestänyt Madeleinen ''hävityksen'' puhdistaakseen oman maineensa.

Mutta kuten sanoin. En tiedä miten suhtautua.


Onko kenelläkään linkkiä mihinkään tarkempaan. Milloin Joana-jutun tutkinan tutkinta on alkanut?

Onko joku ko. suvusta/ tuttavapiiristä ollut täissä Praia de Luzissa? Onko joku ollut töissä jopa Ocean Clubilla tai sen läheisyydessä?

[mankeli]

Missholmes kirjoitti;

Minun päätelmä: tullut sisään lukitsemattomista pation lasisista liukuovista.

Ollut sisällä Gerry käydessä. Ehkä tässä vaiheessa 'hiljentänyt' Madeleinen, jos jutun viittaus vereen pitää paikansa. Minusta täytynyt olla piiloutuneena vaatekaappiin.

Gerryn jäätyä ulos Wilkinsonnin kanssa juttelemaan, joutui poistumaan ikkunasta.

jostain luin pohdintaa siitä, miten kaappaajan olisi ollut lähes mahdoton poistua ikkunasta lapsi sylissään, kun ikkunan edessä oli vielä yksi sänkykin. Ikkunan alla olevaan sänkyyn olisi jäänyt jotain jälkiä, joita olisi ollut vaikea korjata ulkoa käsin lapsi sylissä. Toisekseen jos hän olisi joutunut piiloutumaan nopeasti Gerryn tullessa huoneistoon ja löytää hiljaisesti pimeässä hyvä piilopaikka, olisi sekin aika hankalaa ollut.

Madeleine olisi voinut sitten itsekseen kiipeillä ensin sängylle ja siitä ulos ikkunasta, en kyllä tiedä miten monta metriä alaspäin ikkunasta on ulos maahan. Jos metallinen aurinkosuoja on ollut ylhäällä, ja ikkuna sisältä myös lapsen itsensä avattavissa.

Oliko muuten tuo toinen sänky huoneessa silloin? Vai oliko siellä vain Madeleinen sänky sekä kaksosten matkasängyt?

[MissHolmes]

Totuuden nimissä minä katsoin kauhuissani niitä portaita patiolta alas kadulle ja näin jo kuinka tyttö on siitä kierinyt alas vanhempien ollessa kännäämässä.
Pikku lapsen ei ole tarvinnut kuin kuikuilla katseellaan kohti Tapas baaria ja sieltä ehkä raikuvaa tuttujen ihmisten naurua ja horjahtaa kohtalokkaasti alas portaista...

En tiedä.
Kaappia huoneessa ei ainakaan ensimmäisessä kuvassa ole.

[Marsalkka]

Kaappia huoneessa ei ainakaan ensimmäisessä kuvassa ole.

Tarkoitatko, että kaappia ei näy kyseisessä kuvassa?

[X-tine]

Ja sitten vielä linkkiä päivän Sky uutiseen:

http://news.sky.com/skynews/article/0,, ... 66,00.html

Minä en tiedä miten tuohon juttuun pitäisi suhtautua.
>>>>
Onko kenelläkään linkkiä mihinkään tarkempaan. Milloin Joana-jutun tutkinan tutkinta on alkanut?

Onko joku ko. suvusta/ tuttavapiiristä ollut täissä Praia de Luzissa? Onko joku ollut töissä jopa Ocean Clubilla tai sen läheisyydessä?

Joanna-juttua on kierrätetty viime syyskuusta lähtien.
Sitä on puitu eri Maddie-ketjuissa uudelleen ja uudelleen, myös täällä.
Sehän oli se tapaus, missä tytön eno tunnusti, että olivat yhdessä tytön äidin kanssa tulleet surmanneeksi tytön, tietystä syystä. Eno siis tunnusti ja kertoi syynkin, mutta se on ns. häpeällinen juttu (perheen sisäinen insestiongelma). Äiti ei tunnustanut ja poliisi kuulusteli kovakouraisesti. Sitten kumpikin tuomittiin vankilaan.
Eno ei ole perunut kertomustaan.
Miten he hävittivät ruumiin, sitä en tiedä.
Äiti väittää yhä, että tyttö oli kaapattu eikä hänellä ole osaa eikä arpaa.
Enon kertomuksen ja tunnustuksen mukaan perheessä oli insestisuhteita. Häpeällinen juttu.
Mutta voihan olla, ettei äidillä olekaan osaa eikä arpaa. Silloin enon tekemää tunnustusta on kyllä vaikea selittää.
Tuo vuosia sitten sovellettu kovakourainen kuulustelutekniikka oli yksi syy, miksi viime vuonna Portugalissa vaihdettiin pomoja. Nykyisin sellaiset kuulustelumenetelmät on kielletty.
Lisätietoja: Googleta "Joanna Cipriano", tai "Joana Cipriano".

[Marsalkka]

Tuo vuosia sitten sovellettu kovakourainen kuulustelutekniikka oli yksi syy, miksi viime vuonna Portugalissa vaihdettiin pomoja. Nykyisin sellaiset kuulustelumenetelmät on kielletty.

Eivätkö nuo kuulustelumenetelmät aiemmin olleet kiellettyjä?

[X-tine]

Tässä on vielä juttua Joanasta että muista Portugalin lapsisurmista kuten Casa Pia-tapauksesta. Vuodelta 2005. http://www.portugalresident.com/portuga ... p?ID=10046

Updated: 20 October 2005 Portugal’s silent child victims >>The court heard a catalogue of horrifying details, including an earlier video taped confession from Joana’s uncle in which he related the circumstances of his niece’s murder. This video testimony is now the subject of an appeal from the defence team who claim it should be excluded because the couple exercised their right to remain silent during the trial. In the taped confession, João Cipriano said he and his sister hit Joana who then banged her head against a wall before collapsing, unconscious, onto the floor. João Cipriano claimed that he had wanted to call an ambulance but that his sister prevented him, telling him instead to go to Joana’s stepfather and inform him that she had disappeared. >>

Juttu on kamalaa luettavaa.

[Marsalkka]

[
Sehän oli se tapaus, missä tytön eno tunnusti, että olivat yhdessä tytön äidin kanssa tulleet surmanneeksi tytön, tietystä syystä. Eno siis tunnusti ja kertoi syynkin, mutta se on ns. häpeällinen juttu (perheen sisäinen insestiongelma).

Enon kertomuksen ja tunnustuksen mukaan perheessä oli insestisuhteita. Häpeällinen juttu.

Eikö olisi helpompi kirjoittaa, että syyttäjän mukaan tyttö tapettiin, koska tämä näki äitinsä ja enonsa harrastavan seksiä keskenään?

Täytyypä etsiä noita enon tunnustuksia...

[mankeli]

nyt olisi myös epäilty alla olevan kuvan yhteyttä poliisikuulusteluihin. Väitetty tunnustukseen pakottaminen pahoinpitelemällä olisi tapahtunut lokakuussa vuonna 2004. Kuvat pahoinpidellystä Leonorista ovat levykkeellä ja tiedosto päivätty toukokuulle 2005.
Jotenkin näyttäisi, että kuvat olisivat otettu vasta puoli vuotta myöhemmin.
Poliisit olivat vieneet Leonorin terveysasemalle kuulustelun jälkeen, kun olivat väittäneet hänen yrittäneen itsemurhaa pudottautumalla poliisilaitoksella portaita alas.


“I don’t understand how this date appears in the files. I want this to be thoroughly explained. Because the images can have been forged”, says to 24horas the lawyer of three inspectors, Pragal Colaço. “I am going to ask an expert evaluation trough technical computer-assisted image analysis. Even because, the original chip of the photographies isn’t available”.

Aika sekava juttu kaikenkaikkiaan, en löydä tästä muuta yhteistä McCannien kanssa kuin Portugalissa kadonnut lapsi.
Voi olla vaikea Joanan äidin näyttää toteen väitetty pahoinpitely, vastassa sentään useamman poliisin todistus ja jos poliisit ovat vielä toimittaneet hänet lääkäriin heti vammojen tultua ja väittäneet niitä itseaiheutetuiksi, niin miten voi todistaa poliisit syyllisiksi.

Amaralin arquidos on muuten tämän jutun yhteydessä väärästä todistajanlausunnosta ja asiakirja väärennöksestä.

McCannit hyötyvät tästä yhteneväisyydestä vain sen verran, että se saa Portugalin poliisin kuulustelutavat huonoon valoon. Tuskin haluavat muuta vertailua tähän Joana Ciprianon katoamiseen.

[quote][/quote]

[Marsalkka]

Jotenkin näyttäisi, että kuvat olisivat otettu vasta puoli vuotta myöhemmin.

Juuri tätäkö nyt selvitetään?

[X-tine]

nyt olisi myös epäilty >> kuvan yhteyttä poliisikuulusteluihin. Väitetty tunnustukseen pakottaminen pahoinpitelemällä olisi tapahtunut lokakuussa vuonna 2004. Kuvat pahoinpidellystä Leonorista ovat levykkeellä ja tiedosto päivätty toukokuulle 2005.
Jotenkin näyttäisi, että kuvat olisivat otettu vasta puoli vuotta myöhemmin.
Poliisit olivat vieneet Leonorin terveysasemalle kuulustelun jälkeen, kun olivat väittäneet hänen yrittäneen itsemurhaa pudottautumalla poliisilaitoksella portaita alas.
<<
Aika sekava juttu kaikenkaikkiaan, en löydä tästä muuta yhteistä McCannien kanssa kuin Portugalissa kadonnut lapsi.
Voi olla vaikea Joanan äidin näyttää toteen väitetty pahoinpitely, vastassa sentään useamman poliisin todistus ja jos poliisit ovat vielä toimittaneet hänet lääkäriin heti vammojen tultua ja väittäneet niitä itseaiheutetuiksi, niin miten voi todistaa poliisit syyllisiksi.
< < McCannit hyötyvät tästä yhteneväisyydestä vain sen verran, että se saa Portugalin poliisin kuulustelutavat huonoon valoon. Tuskin haluavat muuta vertailua tähän Joana Ciprianon katoamiseen.
<<

Tästä on juttua myös wikipediassa.
Maddie-jutun kanssa näen kyllä joitakin yhteisiä piirteitä:
1. - äiti selittää lapsensa kadonneen ja kieltää aiheuttaneensa tämän kuoleman
2. - ruumista ei löydy, mutta verijälkiä kyllä, hyvin oudoista paikoista
3. - ihmisten mielestä äiti reagoi omituisesti lapsensa katoamiseen:
4. Normaalin surun merkkejä ei näy, sensijaan on poliisin syyttelyä. (Tosin syyttelykin voi olla yksi tapa surra.)
5. - sekä Joanna että Maddie olivat tyttöjä, tosin eri ikäisiä.
Enon tunnustus on videolla, mutta en ole sitä nähnyt. Enkä ymmärtäisikään, koska se on tietenkin portugaliksi.