Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

[CSI]

Yksi mahdollisuus on se, että mahdollisesti ja mielestäni todennäköisesti mukana olleessa Garminissa on ollut päällä jäljitystoiminto, joka lähettää määritetyille yhteystiedoille sijainnin tietyin väliajoin, esim. 10 minuuttia tai harvemmin. Saattaa olla, että sisko voisi tarkoittaa signaalilla tuota.

Ja se jälkitystoiminnon antama tieto on jätetty hätäetsintöjä johtavalle poliisille kertomatta?

Hieno veto hermannit, sanoisi Jeppe från Närpes noille Molppesin porukoille, jos noin meneteltiin.

Meillähän ei kai ole tietoa siitä, mihin aikaan ja minkälaisia keskusteluja poliisi on käynyt omaisten kanssa hätäpuhelun jälkeen. On myös aika vaikeaa tietää, minkälaiseen shokkiin omaiset ovat menneet uutisen kuultuaan, mutta toki siinä vaiheessa voisi kuvitella heidän muistaneen mahdollisen jäljityksen.

Olisi vain erittäin erikoista, että sisko käyttäisi sanavalintaa "nödtelefonen har sänt signaler, Eva sänder ju signaler", jos hän ei nimenomaan tarkoittaisi signaaleja (monikossa). Eiköhän sisko käyttäisi sanaa hätäpuhelu, jos sitä tarkoittaisi.

Ei olekkaan mutta poliisin kertomiset tiedotustilaisuudessa 4.1. on sentään olemassa ja siellä perkeleet valehtelivat, etteivät tiedä hätäpaikantimista mittään.

Sinulle voi olla mikä vain erittän erikoista varsinkin jos et skandinaaviskaa osaa mutta joku jo ehättikin kertomaan ,mitenkä norjaan integroitunut ihminen ei varmasti saa kaikkia detaljeja ihan justiinsa. Rikkinäisten puhelinten varassahan hän tiedonsaannin suhteen on.

Kun tykkäät pingata, niin saat vastapallon: Mitä sinä tiedät millä sanamuodoilla omaiset on Åsalle Norjaan asiat kertoneet? Kenties käyttäneet termiä "nödsignal" hätäsoitosta?

Minusta kaikkein erikoisinta on tiiäkkö mikä? Minä kerroin sen jo tuossa yllä (Jeppe från närpes). Eikö sinusta ole yhtään erikoista?

[damfin]

Juu ei mene tieto reaaliajassa omaisille... ellei sinne ole lisätty kontaktihenkilön numeroa... et sitten tuotakaan näköjään tiennyt

Juu en tiennyt, että Evan laite oli vaihtunut retken aikana In-Reachista esim. Forerunner Aviation laitteeksi!

Näppärää! Onneksi meillä on näitä teekkareita täällä, jotka tietävät millainen 50 cm lumipatja estää ihmistä tulemasta pois sieltä hangen alta mutta ei estä mitään siguja.

PS. Hyvä palvelu Garminilla kuin käyvät kesken talvisen vaellusretken vaihtamassa laitteetkin! Lähettäsivät vain vaikka NAVY Seals commandoja hi-lo-hypyllä vielä kohteeseen pelastamaan apustettavan 15 minuutin vasteajalla niin olisipa perfekt palvelu.

No ei tullut tosiaan mieleen että et tyhmyyksissäsi osaa tarkistaa että tuohon tietoon garminin sos-toiminnosta pääsee sivulta joka alkaa tekstillä:

SOS for inReach Capable Garmin Handhelds

Mut hei, entä jos se Evan garmin olikin vaan nimeltään In-Reach mutta siinä ei kuitenkaan ollut tuota inReach toiminnallisuutta... niinhän sen täytyy olla, enpäs tuotakaan hokannut, onneksi meillä on palstan tietäjä joka tietää.

[Omega]

Mikä tämä on? Miksei hän soita? Soita jo! Hätäpuhelin on lähettänyt signaaleja, Eva lähettää signaaleja, hän on joka tapauksessa elossa!

Miten tästä saadaan hätäpuhelu, eikä signaaleja?

[Vadelma-Aho]

Tässä Pallaksen onnettomuudessa menehtyneellä kuvissa näkynyt Inreach on mallia Explorer+. Uudemmat mallit tunnistavat mahdollisia onnettomuuksia silloin, kun ovat paritettuna Garminin sovelluksen omaavaan laitteeseen, eli käytännössä kännykkään, pyörätietokoneeseen tai älykelloon. (EDIT: huonosti kirjoitettu, siis uudemmat mallit eivät itse tunnista ko. tilanteita, vaan sen tekee toisen laitteen sovellus ja ne uudemmat mallit tukevat ko. sovellusta.) Sovelluksesta menee tieto Inreachiin, joka sitten tekee sos-hälytyksen. Explorer+ ei kuitenkaan melko vanhana mallina taivu tähän, eli sitä ei pysty parittamaan ko. sovelluksen kanssa.

Jos laitteeseen on tallennettu hätäyhteyshenkilöt, niin sieltä Jenkkien "hätäkeskuksesta" menee heille tieto sos-painikkeen painamisesta. Samalla menee kyllä tieto myös tapahtumamaan häkeen, eli ei ole mahdollista, että omaiset saisivat tiedon Jenkeistä, mutta häke ei.

Inreach vaatii näköyhteyden taivaalle toimiakseen. Ihan jo pelkkä telttakin on joskus niin ja näin ja esim. tuvilla laite vaatii aina vierailun terassin portailla. Omassani ei ole nyt liittymä aktiivinen enkä raaski pelkän testin takia sitä avata, muuten menisin kokeilemaan kuuluvuuden lumihangessa. Epäilen kuitenkin, että kovin paljoa ei tarvitse olla lunta päällä, että laite kadottaa yhteyden. Sitähän emme toki tiedä, että onko juuri tuo repun olkaviileke sattunut jäämään niin pinnalle, että laite olisikin toiminut, mutta todennäköisempää on, että lunta on ollut sen verran päällä, ettei laite ole voinut muodostaa yhteyttä.

[Vadelma-Aho]

Jatkan vielä Inreachista: jos siinä on ollut jäljitys päällä, niinkuin yleensä tapana on, niin laitetta seuranneet ovat nähneet kartasta sen liikkeet koordinaattitietojen yms. kanssa. Tällöin lumivyöryn sattuessa on ollut kaksi mahdollisuutta: joko laite on menettänyt yhteyden lumeen hautauduttuaan, jonka senkin, siis yhteyden menettämisen näkevät laitetta seuraavat ihmiset tai se on pysynyt sen verran pinnalla, että on edelleen jatkanut sijaintitiedon lähettämistä viimeisestä lepopaikastaan.

[damfin]

Inreach vaatii näköyhteyden taivaalle toimiakseen. Ihan jo pelkkä telttakin on joskus niin ja näin ja esim. tuvilla laite vaatii aina vierailun terassin portailla. Omassani ei ole nyt liittymä aktiivinen enkä raaski pelkän testin takia sitä avata, muuten menisin kokeilemaan kuuluvuuden lumihangessa. Epäilen kuitenkin, että kovin paljoa ei tarvitse olla lunta päällä, että laite kadottaa yhteyden. Sitähän emme toki tiedä, että onko juuri tuo repun olkaviileke sattunut jäämään niin pinnalle, että laite olisikin toiminut, mutta todennäköisempää on, että lunta on ollut sen verran päällä, ettei laite ole voinut muodostaa yhteyttä.

Omakohtaista kokemusta ei ole, mutta tuo garminhan pitää yhteyttä satelliittien välityksellä eli käytännössä samalla signaalilla jolla gps toimii, se ei tosiaan toimi sisätiloissa koska rakennusten katot ja seinät haittaavat signaalia, mutta jotenkin kuvittelisin että lumi ei ihan niin tehokkaasti estä signaalia eli tuo 0,5 metriä lunta ei välttämättä vielä ole ongelma, olisi tosiaan mielenkiintoista kuulla tulos jos jossain vaiheessa pääset tuota testaamaan.

[Korento]

Mikä tämä on? Miksei hän soita? Soita jo! Hätäpuhelin on lähettänyt signaaleja, Eva lähettää signaaleja, hän on joka tapauksessa elossa!

Miten tästä saadaan hätäpuhelu, eikä signaaleja?

En ole ruotsinkielinen, joten en lähde tulkitsemaan tuota lausetta tarkemmin.

Mitä tulee signaali termiin suomenruotsissa signal on yleinen termi kun puhutaan, onko puhelimessa kenttää. Se voi myös tarkoittaa, että ihminen antaa jonkin signaalin/merkin itsestään. Pitäisin outona, jos jonkinlainen jäljitin olisi ollut mukana ja poliisi ei tietäisi. Perheeseen kuuluu muitakin kuin isä niin olettaisi, että shokista huolimatta joku laitteen olisi muistanut mainita. Oletan, että poliisi nimenomaan kysyisi sitä omaisilta.

[-omega-]

Ja se jälkitystoiminnon antama tieto on jätetty hätäetsintöjä johtavalle poliisille kertomatta?

Hieno veto hermannit, sanoisi Jeppe från Närpes noille Molppesin porukoille, jos noin meneteltiin.

Meillähän ei kai ole tietoa siitä, mihin aikaan ja minkälaisia keskusteluja poliisi on käynyt omaisten kanssa hätäpuhelun jälkeen. On myös aika vaikeaa tietää, minkälaiseen shokkiin omaiset ovat menneet uutisen kuultuaan, mutta toki siinä vaiheessa voisi kuvitella heidän muistaneen mahdollisen jäljityksen.

Olisi vain erittäin erikoista, että sisko käyttäisi sanavalintaa "nödtelefonen har sänt signaler, Eva sänder ju signaler", jos hän ei nimenomaan tarkoittaisi signaaleja (monikossa). Eiköhän sisko käyttäisi sanaa hätäpuhelu, jos sitä tarkoittaisi.

Ei olekkaan mutta poliisin kertomiset tiedotustilaisuudessa 4.1. on sentään olemassa ja siellä perkeleet valehtelivat, etteivät tiedä hätäpaikantimista mittään.

En väittänyt että valehtelivat. Jos eivät jostain syystä tienneet.

Sinulle voi olla mikä vain erittän erikoista varsinkin jos et skandinaaviskaa osaa mutta joku jo ehättikin kertomaan ,mitenkä norjaan integroitunut ihminen ei varmasti saa kaikkia detaljeja ihan justiinsa. Rikkinäisten puhelinten varassahan hän tiedonsaannin suhteen on.

Kun tykkäät pingata, niin saat vastapallon: Mitä sinä tiedät millä sanamuodoilla omaiset on Åsalle Norjaan asiat kertoneet? Kenties käyttäneet termiä "nödsignal" hätäsoitosta?

Minusta kaikkein erikoisinta on tiiäkkö mikä? Minä kerroin sen jo tuossa yllä (Jeppe från närpes). Eikö sinusta ole yhtään erikoista?

En tiedäkään, ei kukaan tiedä. Jostain syystä sisko puhuu kuitenkin Evan lähettämistä signaaleista monikossa. Monta erikoista piirrettä tässä tapauksessa edelleen on, paitsi ehkä sinulle, joka tunnut jo Tietävän Oikeat Vastaukset. Minä kun luulin, että tämä palsta on spekulointia varten

[Kookapu]

Jospa heillä oli vaan kolmaskin puhelin mukana? Varapuhelin hätätilanteisiin.

[URSA]

Mikä tämä on? Miksei hän soita? Soita jo! Hätäpuhelin on lähettänyt signaaleja, Eva lähettää signaaleja, hän on joka tapauksessa elossa!

Miten tästä saadaan hätäpuhelu, eikä signaaleja?

Siskohan myös kuvailee uskoneensa toiveikkaasti Evan olevan vielä elossa, mikä on selvästi osoittautunut vääräksi luuloksi. Ehkä hän sanavalinnoilla jopa kuvailee sitä miten oli huolesta sekaisin ja termit ja kielet olivat mielessä miten sattuu.

Mietin tuota aikajanaa milloin omaisille on ilmoitettu tilanteesta. Silloin kun pelastajat lähtivät tunturiin noutamaan viluisia vaeltajia sieltä pois, ei ole varmaan vielä otettu yhteyttä omaisiin, koska pelastettava oli ollut puhelun aikaan vielä melko hyvässä kunnossa? Olisiko omaisille ilmoitettu vasta sitten, kun on havaittu lumivyöryn jälkiä ja poliisi on aloittanut etsinnät? Ei kai pelastuslaitos ilmoita vielä siitä omaisille jos on tarkoitus vain noutaa vaeltajat tunturista moottorikelkoilla lämpimään?

[Omega]

Mikä tämä on? Miksei hän soita? Soita jo! Hätäpuhelin on lähettänyt signaaleja, Eva lähettää signaaleja, hän on joka tapauksessa elossa!

Miten tästä saadaan hätäpuhelu, eikä signaaleja?

Siskohan myös kuvailee uskoneensa toiveikkaasti Evan olevan vielä elossa, mikä on selvästi osoittautunut vääräksi luuloksi. Ehkä hän sanavalinnoilla jopa kuvailee sitä miten oli huolesta sekaisin ja termit ja kielet olivat mielessä miten sattuu.

Mietin tuota aikajanaa milloin omaisille on ilmoitettu tilanteesta. Silloin kun pelastajat lähtivät tunturiin noutamaan viluisia vaeltajia sieltä pois, ei ole varmaan vielä otettu yhteyttä omaisiin, koska pelastettava oli ollut puhelun aikaan vielä melko hyvässä kunnossa? Olisiko omaisille ilmoitettu vasta sitten, kun on havaittu lumivyöryn jälkiä ja poliisi on aloittanut etsinnät? Ei kai pelastuslaitos ilmoita vielä siitä omaisille jos on tarkoitus vain noutaa vaeltajat tunturista moottorikelkoilla lämpimään?

On mahdollista, että viestinnässä on ollut muitakin viiveitä. Jos äiti on vaikka asettanut hätäviestien saajaksi jonkun lähiomaisen, on tämä lähiomainen voinut kertoa saaneensa signaaleja Evalta, kun läheiset ovat luonnollisesti viestitelleet toisilleen tilanteesta. Signaali on voitu lähettää ennen vyöryäkin. Tämä on antanut toivoa elossa löytymisestä. Mutta lähiomaiset eivät välttämättä ole viestitelleet keskenään lineaarisessa aikajatkumossa, vaan hätäsignaalin saaja on voinut saada sen jo tunteja sitten, mutta ilmoittaa sen ikään kuin yleisenä havaintona, että viesti on tullut, jolloin kuulija helposti olettaa sen olevan tämän hetkinen tilanne.

[URSA]

Niin tai onhan äiti voinut vaikka lähettää hätäpuhelun jälkeen jollekin omaiselle puhelimesta vielä tekstiviestin, jossa on ilmoittanut soittaneensa hätänumeroon että saisivat kyydin pois tunturista ja ettei kannata huolestua, vaikka poliisi tms. viranomainen soittaisi asiasta.

[CSI]

Mikä tämä on? Miksei hän soita? Soita jo! Hätäpuhelin on lähettänyt signaaleja, Eva lähettää signaaleja, hän on joka tapauksessa elossa!

Miten tästä saadaan hätäpuhelu, eikä signaaleja?

Jos todetaan poliisi Atte Lauhamaa valehtelijaksi niin sitten nuo on hätäsignaaleja eikä puheluita. Toinen vaihtoehto on tuo minkä Jeppe Närpiöstä totesi: "Hyvin jätitte kertomasta hätäsiguista poliisille"

[CSI]

Sitähän emme toki tiedä, että onko juuri tuo repun olkaviileke sattunut jäämään niin pinnalle, että laite olisikin toiminut, mutta todennäköisempää on, että lunta on ollut sen verran päällä, ettei laite ole voinut muodostaa yhteyttä.

Tiedämmepäs. Luulisi poliisin nähneen sen laitteen uhrissa. Poliisihan nimenomaan sanoi lopetustilaisuudessa, ettei hätäpaikantimista ole tietoa.

Toisekseen, "repunviileke" ja Garmin sen avulla pinnassa ilman lunta päällä? No ei oikein mene yksiin 50 cm hautaantumissyvyyden kanssa.

Kolmannekseen, ER:n känny oli mallia antik, joten ei varmasti parittunut Garminin kanssa sillä lailla että sieltä jotain advanced SOS moodeja olisi löytynyt (kiihtyvyysanturia yms)

[CSI]

Tässä kun kielipuoli suomalaiset nyt joukolla käyvät esim. termin signal kimppuun lähitunteina ja lähipäivinä, niin huomautan vain, ettei kieliä voi mekanistisesti kääntää jollain googlelilla, jos meinaa kaikki nyanssit säilyttää. Joskus kääntäminen kaikki vivahteet säilyttäen on mahdotonta. Kaikki nyanssit tajuaa vain alkuperäiskielellä. Hallitsemalla sitä riittävän täydellisesti. Syntyperäisen tavoin...siihen kulttuuriin kasvaneena jossa tuota kieltä viljellään.

VÄITÄN, että signal sana ei käänny suomeksi sanaksi "signaali", koska suomeksi sen merkitys on pikkasen eri.

Signal kääntyy enempikin sanaksi "merkki" mutta ei aina niinkään.

Esim. "Kan du slå mig en signal när du kommer hem?" tarkoittaa itseasiassa sitä, että pyydän jotakuta soittamaan minulle kun hän on tullut kotiin.