Sivu 237/382

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Lähetetty: Ke Joulu 08, 2021 10:55 pm
Kirjoittaja Rahapuu
Löytyyköhän Auerin taustoista mitään vihanpitoa? Jos hänet haluttiinkin lavastaa miehensä murhaajaksi. Ja muutenkin tämän ajatuksen valossa huppis on voinutkin olla varsin taitava lajissaan :)

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Lähetetty: Ke Joulu 08, 2021 11:05 pm
Kirjoittaja awa
Rahapuu kirjoitti: Ke Joulu 08, 2021 10:55 pm Löytyyköhän Auerin taustoista mitään vihanpitoa? Jos hänet haluttiinkin lavastaa miehensä murhaajaksi. Ja muutenkin tämän ajatuksen valossa huppis on voinutkin olla varsin taitava lajissaan :)
Mielestäni tässä pohdinnassa on mielenkiintoisia ajatuksia. Todellakin Anneli Auerin taustoista voisi löytyä tietoa vihanpidosta.

Tässä murhapaikan jäljissä on hyvin vahvoja viitteitä jälkien ja äänien lavastuksista.

Häkepuhelun äänet ei mielestäni vaan yksinkeraisesti vastaa todelliselta vaikuttavaa tilannetta!!

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Lähetetty: Ke Joulu 08, 2021 11:27 pm
Kirjoittaja Pieni liekki
Rahapuu kirjoitti: Ke Joulu 08, 2021 10:55 pm Löytyyköhän Auerin taustoista mitään vihanpitoa? Jos hänet haluttiinkin lavastaa miehensä murhaajaksi. Ja muutenkin tämän ajatuksen valossa huppis on voinutkin olla varsin taitava lajissaan :)
En usko, että hänen taustoistaan löytyy mitään varsinaista vihanpitoa. Käsittääkseni Auerilla on ihan asialliset välit esimerkiksi entisen miesystävänsä kanssa, vaikka tämä sai tässä Ulvilan murhan jatkohässäkässä todella pitkän tuomion väitetyistä lapsiin kohdistuneista seksuaalirikoksista. On harmi, että Auerin välit veljensä kanssa ovat tapauksen tiimoilta katkenneet ja että veli katkaisi välinsä omiin vanhempiinsa. Vaikuttaa siltä, että näitä välejä ei enää pystytä korjaamaan. Se on surullista, koska välit ovat katkenneet ensi sijaisesti viranomaistemme toiminnan johdosta.

Kuulostaa äärettömän pelottavalta, että Suomessa poliisi olisi lähtenyt omilla rekonstruktioillaan tietoisesti lavastamaan syyttömästä ihmisestä murhaajaa. Toisaalta tällä hetkellä ihmetyttää yli 10 vuotta eläkkeellä olleen entisen Ulvilan murhan tutkinnanjohtajan ulostulo kirjahankkeellaan ja hänen lehtikirjoittelun perusteella edelleen jatkuva syyttömäksi todetun lesken syylliseksi murhaan kirjoittaminen. Tuntuu erittäin pahalta Auerin ja hänen läheistensä puolesta, että tällaiseen perhettä vainoavaan toimintaan ei puututa asianmukaisella tavalla.

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Lähetetty: Ke Joulu 08, 2021 11:31 pm
Kirjoittaja Joosua
asian viestiin:

Häkepuhelussa taustalla kuuluvat äänet, tai paremminkin niiden olemattomia, sopisi sellaiseen kamppailuun jossa uhri tulee heti kyvyttömäksi vastarintaan. Esimerkiksi ensimmäinen veitsen isku heti suoraan sydämeen. Uhri menettäisi heti tajuntansa ja kuolisi. Sen jälkeen toiminta voisi jatkua äänettömästi.
Mutta tässä tapauksessahan oli tökitty kymmeniä tuikkaisuja jolloin uhrin pitäisi huutaa kivusta ja tapella vastaan. Ja sellainen meteli olisi kuulunut hyvin häkeen ja olisi nauhalta selvästi kuultavissa.

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Lähetetty: Ke Joulu 08, 2021 11:35 pm
Kirjoittaja Joosua
Pieni liekki kirjoitti: Ke Joulu 08, 2021 11:27 pm
Rahapuu kirjoitti: Ke Joulu 08, 2021 10:55 pm Löytyyköhän Auerin taustoista mitään vihanpitoa? Jos hänet haluttiinkin lavastaa miehensä murhaajaksi. Ja muutenkin tämän ajatuksen valossa huppis on voinutkin olla varsin taitava lajissaan :)
En usko, että hänen taustoistaan löytyy mitään varsinaista vihanpitoa. Käsittääkseni Auerilla on ihan asialliset välit esimerkiksi entisen miesystävänsä kanssa, vaikka tämä sai tässä Ulvilan murhan jatkohässäkässä todella pitkän tuomion väitetyistä lapsiin kohdistuneista seksuaalirikoksista. On harmi, että Auerin välit veljensä kanssa ovat tapauksen tiimoilta katkenneet ja että veli katkaisi välinsä omiin vanhempiinsa. Vaikuttaa siltä, että näitä välejä ei enää pystytä korjaamaan. Se on surullista, koska välit ovat katkenneet ensi sijaisesti viranomaistemme toiminnan johdosta.

Kuulostaa äärettömän pelottavalta, että Suomessa poliisi olisi lähtenyt omilla rekonstruktioillaan tietoisesti lavastamaan syyttömästä ihmisestä murhaajaa. Toisaalta tällä hetkellä ihmetyttää yli 10 vuotta eläkkeellä olleen entisen Ulvilan murhan tutkinnanjohtajan ulostulo kirjahankkeellaan ja hänen lehtikirjoittelun perusteella edelleen jatkuva syyttömäksi todetun lesken syylliseksi murhaan kirjoittaminen. Tuntuu erittäin pahalta Auerin ja hänen läheistensä puolesta, että tällaiseen perhettä vainoavaan toimintaan ei puututa asianmukaisella tavalla.
Oletko jo lukenut kirjan kun siitä noin tietävästi puhut? Että ihan syylliseksi kirjoittaminen? Vai onko taas kyse jostain kuvitelmistasi?

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Lähetetty: Ke Joulu 08, 2021 11:39 pm
Kirjoittaja Pieni liekki
Joosua kirjoitti: Ke Joulu 08, 2021 11:31 pm asian viestiin:

Häkepuhelussa taustalla kuuluvat äänet, tai paremminkin niiden olemattomia, sopisi sellaiseen kamppailuun jossa uhri tulee heti kyvyttömäksi vastarintaan. Esimerkiksi ensimmäinen veitsen isku heti suoraan sydämeen. Uhri menettäisi heti tajuntansa ja kuolisi. Sen jälkeen toiminta voisi jatkua äänettömästi.
Mutta tässä tapauksessahan oli tökitty kymmeniä tuikkaisuja jolloin uhrin pitäisi huutaa kivusta ja tapella vastaan. Ja sellainen meteli olisi kuulunut hyvin häkeen ja olisi nauhalta selvästi kuultavissa.
Mitä häketallennetta mahdat kuunnella, kun et kuule Jukka S. Lahden huutavan puhelun taustalla kivusta ja tuskasta? Et taida kuulla sitäkään, kun hän huutaa vaimoaan avuksi.

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Lähetetty: Ke Joulu 08, 2021 11:41 pm
Kirjoittaja Joosua
Et selvästikään ole koskaan kuullut kun oikeasti tapellaan. Voin kertoa että se on pikkuisen erilaista kuin mitä nauhalta kuuluu.

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Lähetetty: To Joulu 09, 2021 12:02 am
Kirjoittaja Childofhale
Joosua kirjoitti: Ke Joulu 08, 2021 11:31 pm Mutta tässä tapauksessahan oli tökitty kymmeniä tuikkaisuja jolloin uhrin pitäisi huutaa kivusta ja tapella vastaan. Ja sellainen meteli olisi kuulunut hyvin häkeen ja olisi nauhalta selvästi kuultavissa.
Oletko siis sitä mieltä, että nauhalla ei uhri huuda kivusta?

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Lähetetty: To Joulu 09, 2021 12:03 am
Kirjoittaja Korpisoturi
Joosua kirjoitti: Ke Joulu 08, 2021 9:41 pm
Korpisoturi kirjoitti: Ke Joulu 08, 2021 8:02 pm
luxetveritas kirjoitti: Ma Joulu 06, 2021 2:46 am Ymmärrän niitä, jotka edelleen pitävät Aueria syyllisenä murhaan. Asiasta on levitetty paljon harhaanjohtavaa tietoa.

Oman kokemukseni perusteella toteaisin, ettei ainakaan minulle ollut aikanaan yksinkertaista selvittää sitä, oliko hän syyllinen vai ei. Sain tehdä varsin paljon työtä ennen kuin saatoin muodostaa kantani tosiasioiden perusteella. Arvioin häke-äänitteen ja muiden käytettävissä olleiden faktojen pohjalta huolellisesti molempia vaihtoehtoja.

Minulle aikataulukysymys oli ratkaiseva asia, mikä osoitti sen, ettei Auerilla käsitykseni mukaan yksinkertaisesti ollut käytännössä mahdollisuutta toteuttaa murhaa.

En myöskään ole nähnyt perusteita olettamukselle, että hän olisi murhannut miehensä aiemmin ja sen jälkeen lavastanut kaiken häke-puhelua ja poliisia varten. Tällainen operaatio olisi aikataulusyistä näet ollut mielestäni ainoa mahdollisuus sille, miten hän olisi edes teoriassa saattanut murhata miehensä. Jos näin todella olisi tapahtunut, pitäisi siitä nähdäkseni olla jotain todisteita. Mutta kun ei ole.
Niinpä, toisinpäin voi todeta, että myös ns "huppumiehellä" on ollut kiire ja onneakin matkassa. Onnistunut tekemään monta onnistunutta suoritetta hyvin lyhyessä ajassa. Lisäksi ollut lähes äänetön tehdessään.

Oma arvioni on, että kyseessä jonkinlainen ammattilainen jos ei suoraan palkkamurhaaja.
Jos tarkoituksena on ollut vain JL:n tappaminen, ei siis sen lisäksi esimerkiksi mikään kidutus tai rituaalimainen teko, niin ainakin minun on vaikea kuvitella että joku ammatikseen ihmisiä murhaava tekisi työnsä näin riskisesti, tehottomasti ja suurella kiinnijäämisen mahdollisuudella.

Ammattilaisenhan pitäisi suunnitella tekonsa niin että se todennäköisesti onnistuu. Ulvilassa ei olisi tarvittu muuta kuin että pariskunta olisi huppiksen tunkeutuessa sisään hämmästelyn sijasta asettunut puolustusasemiin, joka olisi ollut täysin mahdollista, jopa odotettavaa. Tällöin sisääntulo ikkunasta olisi varsin paljon vaikeutunut ja muuttunut myös vaaralliseksi.
Jos vastassa on kaksi ihmistä varustautuneena vaikkapa leikkuuveitsellä ja hiilihangolla tai muulla astalolla niin paha on punkea ikkunasta sisään jos tulee iskuja veitsestä ja jostain astalosta. Ensin pitäisi murtaa vastarinta ja sitten vasta pääsisi tappamaan uhria. Tekijä voisi myös haavoittua pahasti, tai jopa kuolla.
Edelleen vaikea kuvitella syytä miksi ammattilainen piilottelisi takan takana kun vanhin tytär käy takkahuoneen ovella. Sehän hidastaisi työtä ja antaisi uhrille mahdollisuuden virota ja nousta, ehkä jopa paeta tai tehdä vastarintaa.
Ammattilaisen olisi vaikea kuvitella käyttävän jotain loppuunkulunutta veitsen rimpulaa. Parempia välineitä saa helposti ja halvalla.
Ammattilaisen luulisi pyrkivän varmistamaan pakoaan pakenemalla suoraan takapihalta pimeään metsään josta häntä olisi pienenkin etumatkan saatuaan hyvin vaikea tavoittaa, eikä suinkaan valaistulle pihalle ja tielle jossa olisi voinut tulla helposti nähdyksi, tai jopa törmätä paikalle saapuvaan poliisin partioon.

Joten ainakin minun on varsin vaikea ajatella että teko olisi ammattilaisen tekemä.
Plus nikki awa:

joo, siis en ole eri mieltä sinänsä näistä argumenteista, joita esitätte ammattilaisen toimintaan liittyen. Lähtökohtaisesti ammattilainen ei näin toimi, mutta poikkeus vahvistaa säännön.

Faktaa kuitenkin on, että teko on tapahtunut. Faktaa myös on, että ei todellakaan kuka vaan onnistu noin lyhyessä ajassa suorittamaan kyseisiä toimenpiteitä tai edes riitä ylipäänsä pokka tunkeutua toisten kotiin. Ymmärtääkseni on myös fakta, että AA ei ole voinut tekoa tehdä.

Lisäksi jos pohditaan onko järkeä -henkisesti:

Mitä järkeä olisi vaimon x hakata miehensä y astaloin hengiltä omassa kodissaan kun lapset kotona? Täysin järjetöntä. Siis sillä oletuksella, että x haluaa miehensä y:n tappaa. Eikö näissä kumppanin tappamisessa (ainakin maailmalla) ole usein niin, että yritetään lavastaa jonkinlainen onnettomuus tms?

Vähän vaikuttaa, että keskustelu on jumiutunut kysymykseen onko AA syyllinen vai syytön.

Eikö kellään ole mitään tietoa tutkinnan nykytilasta tai epäillyistä tekijöistä?

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Lähetetty: To Joulu 09, 2021 12:48 am
Kirjoittaja Pieni liekki
Joosua kirjoitti: Ke Joulu 08, 2021 11:41 pm Et selvästikään ole koskaan kuullut kun oikeasti tapellaan. Voin kertoa että se on pikkuisen erilaista kuin mitä nauhalta kuuluu.
Oletko sinä vastaanottanut yleisöpuheluja, joissa valitetaan esimerkiksi häiritsevästä melusta, joka on parhaillaan menossa puhelun taustalla? Oletko perillä, millä tavoin äänimaailma voi muuttua ja hahmottua puhelun vastaanottavassa päässä? Kaikki käynnissä olleet taustaäänet eivät ole tallentuneet Ulvilan häketallenteelle ja osa tallentuneista äänistä on muuttanut alkuperäistä luonnettaan.

Koeta nyt muutaman kerran kuunnella Ulvilan häketallenne siten, että pidät mielessäsi Annelin alkuperäisen tapahtumakuvauksen murhapaikalta. Pystytkö hahmottamaan ulkopuolisen paikalla olleen tappajan ja hänen poistumisensa paikalta? Missä kohdassa häketallennetta mielestäsi tämä poistuminen tapahtuu, jos uskot paikalla olleiden silminnäkijöiden tekemiin havaintoihin?

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Lähetetty: To Joulu 09, 2021 1:53 am
Kirjoittaja luxetveritas
Pieni liekki kirjoitti: Ma Joulu 06, 2021 9:07 pm ^^
Lisäisin listasi ykköskohtaan astalon jättämät jäljet ovessa olleeseen verhoon ja murhaajan käyttämistä hanskoista jääneet jäljet oven pielissä. Murhaajan käyttämien näppylähanskojen resoriosa oli erilainen kuin mitä oli siinä hanskassa, mikä taltioitiin ehkä hieman kyseenalaisesti Annelin ja Jukan sängyn päältä.

A. I. Y., todistajalausunto Satakunnan käräjäoikeudessa 2013 sisälsi mm. seuraavaa:

- ovessa olevat jäljet vastaavat laboratorioon lähetetyn näppylähansikkaan jättämiä näppyläjälkiä, mutta joukossa oli myös vieraita neulosjälkiä
Oliko näppylähanskan jälki oven pielessä sisältä katsottuna oikeassa reunassa? Entä resoriosan jälki? Kyettiinkö varmistamaan oliko näppyläkuvio oikean vai vasemman käden hanskasta?

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Lähetetty: To Joulu 09, 2021 2:35 am
Kirjoittaja ASAC
Kyllä sieltä hätäkeskustallenteelta kuuluu, kun JSL murhataan. JSL huutaa aina kun häntä lyödään. Anneli on puhelimessa samaan aikaan. Lasi on rikottu ulkoa päin. Koko Annelihaaran kehitystä on määrittänyt alusta asti julkisuuden paine saada tekijä kiinni ettei vaan paljastu poliisin hampaattomuus saada kiinni random impulsiivisuuspäissään tehtyjen väkivaltarikosten tekijöitä tässä maassa.

Surullinen fakta on se, että jos joku haluaa mennä ikkunasta sisään aamuyöllä ja murhata henkilön johon ei ole mitään suurempaa yhteyttä (eli motiivia ei ole tai olisi ollut motiivi, mutta erehtyi talosta, motiivi on, mutta niin on monilla muillakin [irtisanomiset] tai motiivi on epärationaalinen hullun mielen tuotos), niin täytyy olla tekijällä lävitse paska tuuri jos jää kiinni.

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Lähetetty: To Joulu 09, 2021 10:06 pm
Kirjoittaja Rahapuu
awa kirjoitti: Ke Joulu 08, 2021 11:05 pm
Rahapuu kirjoitti: Ke Joulu 08, 2021 10:55 pm Löytyyköhän Auerin taustoista mitään vihanpitoa? Jos hänet haluttiinkin lavastaa miehensä murhaajaksi. Ja muutenkin tämän ajatuksen valossa huppis on voinutkin olla varsin taitava lajissaan :)
Mielestäni tässä pohdinnassa on mielenkiintoisia ajatuksia. Todellakin Anneli Auerin taustoista voisi löytyä tietoa vihanpidosta.

Tässä murhapaikan jäljissä on hyvin vahvoja viitteitä jälkien ja äänien lavastuksista.

Häkepuhelun äänet ei mielestäni vaan yksinkeraisesti vastaa todelliselta vaikuttavaa tilannetta!!
Se voisi yksinkertaisimmillaan olla niin 'nerokas' suunnitelma kaikessa hutiloivuudessaan, että murhataan Lahti syystä X siihen tapaan, että vaimo näyttää syylliseltä. Toki siinä itse tekijä ottaisi valtavan riskin, ja toisaalta silloin huppiksella olisi varmasti ollut joku kunnon ase, millä uhkailla muita talossa olevia perääntymään häke-puhelusta ym.

Mistä tulikin mieleeni (sen enempää esittämättä teorioita syyllisestä): luulisi, että jos Auer olisi murhannut Lahden ja halunnut lisätä tämän huppiskuvion tarinaansa, hän olisi pelannut aikaa soittamalla vasta "murhaajan" lähdettyä häkepuhelun ja sanonut vaikka että "se uhkaili meitä aseella, ettei kukaan liikkuisi tai soittaisi häkeen 10 minuuttiin". Esimerkiksi. Aika villiä kieltämättä alkaa soittaa häkeen kun valemurhaaja riehuu vielä paikalla.

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Lähetetty: To Joulu 09, 2021 10:54 pm
Kirjoittaja awa
Rahapuu kirjoitti: To Joulu 09, 2021 10:06 pm
awa kirjoitti: Ke Joulu 08, 2021 11:05 pm
Rahapuu kirjoitti: Ke Joulu 08, 2021 10:55 pm Löytyyköhän Auerin taustoista mitään vihanpitoa? Jos hänet haluttiinkin lavastaa miehensä murhaajaksi. Ja muutenkin tämän ajatuksen valossa huppis on voinutkin olla varsin taitava lajissaan :)
Mielestäni tässä pohdinnassa on mielenkiintoisia ajatuksia. Todellakin Anneli Auerin taustoista voisi löytyä tietoa vihanpidosta.

Tässä murhapaikan jäljissä on hyvin vahvoja viitteitä jälkien ja äänien lavastuksista.

Häkepuhelun äänet ei mielestäni vaan yksinkeraisesti vastaa todelliselta vaikuttavaa tilannetta!!
Se voisi yksinkertaisimmillaan olla niin 'nerokas' suunnitelma kaikessa hutiloivuudessaan, että murhataan Lahti syystä X siihen tapaan, että vaimo näyttää syylliseltä......

........
Olisiko murhaaja niin "nerokas" - epäilen?

Epäilen, että tässä tapauksessa alun tukijat olivat "vähän vähemmän nerokkaita" - siis tyhmiä!

Mielestäni vaimo tosiaan näyttää syylliseltä kun ynnätään plussat / miinukset.

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Lähetetty: Pe Joulu 10, 2021 12:29 am
Kirjoittaja Pieni liekki
luxetveritas kirjoitti: To Joulu 09, 2021 1:53 am
Pieni liekki kirjoitti: Ma Joulu 06, 2021 9:07 pm ^^
Lisäisin listasi ykköskohtaan astalon jättämät jäljet ovessa olleeseen verhoon ja murhaajan käyttämistä hanskoista jääneet jäljet oven pielissä. Murhaajan käyttämien näppylähanskojen resoriosa oli erilainen kuin mitä oli siinä hanskassa, mikä taltioitiin ehkä hieman kyseenalaisesti Annelin ja Jukan sängyn päältä.

A. I. Y., todistajalausunto Satakunnan käräjäoikeudessa 2013 sisälsi mm. seuraavaa:

- ovessa olevat jäljet vastaavat laboratorioon lähetetyn näppylähansikkaan jättämiä näppyläjälkiä, mutta joukossa oli myös vieraita neulosjälkiä
Oliko näppylähanskan jälki oven pielessä sisältä katsottuna oikeassa reunassa? Entä resoriosan jälki? Kyettiinkö varmistamaan oliko näppyläkuvio oikean vai vasemman käden hanskasta?
Näitä asioita pitäisi palautella mieliin, kun löytäisi jostain kuvan tuosta jälkikohdasta. Sellainen on ollut kyllä täällä esillä ja mahdollisesti löytyy Naakan kirjasta. Täytyisi kuunnella todistajan oikeussalikuulemiset uudemman kerran.