Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[CuriousGeorge]

MIelipiteitä on monia ja kaikilla niihin oikeus. Oma näkökulmani on, että on eettisempää arvioida isän itse julkisesti (meidän kaikkien luettavaksi) nettiin kirjoittamia tekstejä kuin jonkun tuoda täällä julki hänen potilastietojaan ja sairaushistoriaa. Kun joku sen on kuitenkin jo tehnyt ja vielä toistellaan niin ei sitä unohtamaankaan enää pysty ja näitä tekstejä voi nyt tulkita tuon tiedon valossa.

Tuli mieleen sellainen että voisiko perheen tyyneydeksikin tulkittu asenne johtua siitä että jos (en tiedä onko!) perhe on syvästi uskonnollinen ja ajattelevat tyyliin "Herralla on suunnitelma kaikkien varalle". Ei niin että olisivat hyväksyneet tapahtuman mutta ehkä hakevat vastauksia tuolta. Tämä siis heidän puolustuksekseen.

Pari vanhempaa juttua mitkä jäi hämäämään:

Koiranomistaja herra X on syyllinen. Mies joka kaappausta varten on lainannut Toyota-merkkisen erittäin suositun pakettiauton. (Tietolähteenä Trafi)

Ja voin kertoo, että vaikka kuinka huopatossuilla hiipis, niin kyllä tää koira alottaa sen räksytyksen tunkeilijan ollessa 5 metrin päässä rakennuksesta. Oli päivä tai yö.
...
Koiran huudot, valot päälle, setä ikkunaan, setä ulos. "Kaikki järjestyy, tule sisään, keitän kahvit"

Aika itsevarmaa puhetta, ehkä kuitenkin enemmän fiktiota kuin faktaa? Ja eikö joku naapuri silloin olisi kuullut haukun? Meillä ainakin muristaan jos kuuluu ääniä, siihen herään joskus mutta naapurit varmasti ei.

Toinen vaihtoehto on, että illan/yön aikana on tapahtunut jotain, jonka takia pojista yksi on lähtenyt "hukkaamaan" skootteria, harmaa K:n paita päällä.

Harmaa K:n paita?

[saralinton]

Poliisi voisi ilmoittaa oliko itsetuhoaikeita viime puheluissa. Näin kaikki syyttely ja ihmisten pelko liikkua alueella yöaikaan katoisivat.

Hyvin pian katoamisen jälkeen on uutisoitu, että mitään itsetuhoisuuteen viittavaa ei löydy tytön lähimenneisyydestä tai kauempaakaan. Olen saanut näistä sen kuvan, että noiden viimeisten puheluiden sisällötkin on otettu huomioon tätä tietoa annettaessa..

[Jimbeam]

Mä en edelleenkään tyrmäis ajatusta Nokianvirtaan ajaneesta miehestä tekijänä. Vaikka vainajasta ei pahaa saakkaan puhua.
Karoliinan katoamisen ja järveen ajon välissä ei kovin montaa tuntia ole, juuri sen verran että mustanvuoren ohi ajaessaan näkee tytön ajavan skootterilla, seuraa likolamminkadulle ja nappaa tytön pakettiautoonsa. Tapahtumaketju on kumminkin sen verran pikainen, ettei naapurien tarvitse ääniin ehtiä reagoimaan.
Tämän jälkeen ajaa ties minne jorpakkoon, minne tyttö jääkin.
Ajatusten taas tasaantuessa ymmärtää tekonsa seuraukset eikä näe muuta vaihtoehtoa kuin päättää päivänsä.
Hukuttautuminen on kamala tapa kuolla, itsensä kidutusta jo.
Miksikäs ei.

[mätlokki]

2 luurista on puhuttu useammassakin keskusteluryhmässä, tässä lainaus eräästä. Olisiko kyse tuttavasta


Se mitä pohdin, on oliko useita puhelinkoneita = luureja mukana katoamishetkellä?

Ja olen aiemmin ymmärtänyt, että tiedossa on ollut kaksi liittymää. Mutta vain yksi puhelinkone. Se vielä kerran tarkennettakoon. Vauvalassa nähdäkseni puhutaan vähän mutkia suoristaen näistä (liittymä/puhelinkone) yks- yhteen?

Tuosta puhelinkoneiden määrästä ei ole mitään faktatietoa ainakaan minulla, enkä ole törmännyt missään julkisesti, mutta kaksi liittymää siis löytyi fonectasta todellakin kuten Chili jo sanoi. Ja joka sekään ei todista, että molemmat ovat olleet edelleen käytössä.

Tuo kaksi "puhelinkonetta" on varmaan lähtenyt liikkeelle tästä aamulehden uutisesta: http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194692 ... stoon.html

Kadonneella oli käytössään sekä Elisan että DNA:n verkkojen matkapuhelimet

Tästä oli jo aiemmin pohdiskelua ainakin sivulla 193...

[Chili]

Poliisi voisi ilmoittaa oliko itsetuhoaikeita viime puheluissa. Näin kaikki syyttely ja ihmisten pelko liikkua alueella yöaikaan katoisivat.

Hyvin pian katoamisen jälkeen on uutisoitu, että mitään itsetuhoisuuteen viittavaa ei löydy tytön lähimenneisyydestä tai kauempaakaan. Olen saanut näistä sen kuvan, että noiden viimeisten puheluiden sisällötkin on otettu huomioon tätä tietoa annettaessa..

Noin tosiaankin annettiin ymmärtää silloin ihan alussa, ennenkuin kavereitakaan oli ilmeisesti haastateltu. FB:ssä sisko kertoi, että omaiset ja poliisi tietävät mitä on tapahtunut - tästä on loogisesti pääteltävissä, että kyseessä on joko kidnappaus, josta vaaditaan lunnaita tai sitten kyseessä on itsetuhoaikeisen tytön viestit ennen katoamista. Kummasta sitten on kyse - kidnappauksesta ei ainakaan.

Isä kirjoitti katoamisen jälkeen FB:ssä jotenkin vapaasti siteeraten niin, että "...juniorille sanoisin, että ui vaan ja turpa kiinni..." Viittaako tämä siihen, että tyttö oli tekstannut isälle hukuttautuvansa?

[Pardon]

Vihikoira puhuu asiaa. Minä en olettaisi ilman mitään todisteita, että KK olisi kaapattu jonnekin vangiksi. Itsekin kiinnitin niissä tapauksissa huomiota siihen, että kaapatut ovat olleet lapsia. Tapaukset ovat myös hyvin harvinaisia ja tässä on monta tekijää olosuhteissa, jotka mahdollistaisivat satunnaisemmankin rikoksen - ja tyypillisemmän sellaisen.

Aiemmin puhuttiin sarjamurhaajista. Aiheesta on hyvä artikkeli Wikipediassa. Jos tässä olisi kyseessä sarjamurhaaja, niin todennäköisenä pitäisin, että kyseessä olisi ensimmäinen uhri. Tämä voi kuulostaa ristiriitaiselta, mutta jos KK on kuollut ja ruumis löytyy, voidaan tällaiseenkin päätelmään tulla.

Edelleen pidän ihmeellisenä käsittääkseni poliisilta peräisin olevaa kuvausta, jonka mukaan KK olisi lähtenyt väärään suuntaan. Eli Ratakiskonkatua Nokiantielle ja sitten sitä vasemalle, mikä on siis se väärä suunta. Miksi ei Ratakiskonkatua toiseen suuntaan ja sitten Salmenrantaa Nokiantielle jota sitten oikealle? Lehtitiedoissa on mainittu osoiteteksi sekä Villilänkatu että Villilänsaari. Edellisestä mentäisiin luonnollisimmin poliisin ehdottamaa reittiä, siis Ratakiskonkatua Nokiantielle. Jälkimmäisestä taas Salmenrantaa pitkin.

Googlaamalla molemmat paikat KK:n nimen kanssa tulee molemmilla semmoiset reilut 100'000 hakutulosta eli keskustelu pyörii molemmilla oletuksilla tai ehkä paikan merkitystä ei tiedosteta. Paikalla on merkitystä reitinvalintaan ja siihen, lähteekö KK mopollaan Nokiantietä väärään vai oikeaan suuntaan. Poliisi voisi ilmaista lähtöpaikan minusta selvemmin kuin tulkinnan kautta: lähti väärään suuntaan.

Emme tiedä KK:n tuloreittiä Villilään. Emme myöskään hänen suunnistustaitojaan. Emme hänen humalatilaansa ja sen vaikutusta arviointiin, ajotaitoon jne.

Pitäisin kovin kummallisena, jos KK lähtisi Nokiantietä vasemmalle ja sitten vielä kääntyisi ylös Likolammenkadulle. Se tarkoittaisi, että KK:lla olisi syy jo tuossa vaiheessa kääntyä väärään suuntaan. Jos joku seuraisi autolla tai jollain kaksipyöräisellä, niin miksi lähteä kaupungista poispäin? Miksi ei vaikka takaisin Ratakiskonkatua bilepaikalle?

Salmenranta olisi ymmärrettävämpi. Sieltä KK:n pitäisi ihan normaalisti ajaa noin puoli kilometriä vai tuleeko siitä peräti vajaa kilsa Nokiantietä oikeaan suuntaan. Siinä ehtisi hyvin tulla auto joko vastaan ja kääntyä tai ottaa takaa kiinni ja jäädä perään roikkumaan. Molemmat olisivat selviä ja uhkaavia tilanteita, joissa ratkaisumahdollisuus olisi yrittää saada seuraaja jatkamaan matkaansa kääntymällä asutulle tielle.

[Spider]

Sen verran pitkä threadi on nyt et ei voi tietää mitä kaikkea täällä on jo sanottu, mut siskon ulkomaille lähtöön kommentoin vielä.
Eräs ystäväni on lähdössä lähipäivinä vuodeksi vaihtoon omassa perheessään juuri ilmenneestä vaikeasta tilanteesta huolimatta. Tuollaista matkaa suunnitellaan pääsääntöisesti vuosi etukäteen - aika iso asia pitää olla että varattuja lentomatkoja, opiskelun ekan päivän infoluentoja yms. lähdetään perumaan. Ainahan sitä pääsee takaisin jos jotain traagista lopulta käy ilmi.

[saralinton]

Poliisi voisi ilmoittaa oliko itsetuhoaikeita viime puheluissa. Näin kaikki syyttely ja ihmisten pelko liikkua alueella yöaikaan katoisivat.

Hyvin pian katoamisen jälkeen on uutisoitu, että mitään itsetuhoisuuteen viittavaa ei löydy tytön lähimenneisyydestä tai kauempaakaan. Olen saanut näistä sen kuvan, että noiden viimeisten puheluiden sisällötkin on otettu huomioon tätä tietoa annettaessa..

Noin tosiaankin annettiin ymmärtää silloin ihan alussa, ennenkuin kavereitakaan oli ilmeisesti haastateltu. FB:ssä sisko kertoi, että omaiset ja poliisi tietävät mitä on tapahtunut - tästä on loogisesti pääteltävissä, että kyseessä on joko kidnappaus, josta vaaditaan lunnaita tai sitten kyseessä on itsetuhoaikeisen tytön viestit ennen katoamista. Kummasta sitten on kyse - kidnappauksesta ei ainakaan.

Voi toki olla näinkin. Kun sisko on soittanut häkeen hyvin pian katoamisen jälkeen, luulisi hänen silloin maininneen asian kannalta niinkin merkittävästä asiasta kuin Karoliinan itsetuhoisista ajatuksista. Paitsi jos nämä ajatukset ovat olleet aluksi vain kavereiden eikä siskon tiedossa..

[Mat-Lock]

Julkisuudessa itsetuhoisuuden merkit kiistetään.

"- On hyvin pieni mahdollisuus, että hän piileskelisi jossain. Hän ei ole sen oloinen. Hänellä ei ole mitään syytä piileskellä. Hän ei myöskään ole itsetuhoinen, Kallioniemi sanoo."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011080 ... 9_uu.shtml

Onko poliisin valehtelulle tässä asiassa jotain oikeaa syytä? Sen vielä ymmärtää, ettei poliisi kertoisi mahd. itsetuhoisuuden merkeistä, mutta miksi pitää väittää päinvastaista. Toki K. voi olla päätynyt itsemurhaan ilman itsetuhoisuuden merkkejäkin.

[RoK65]

Tai voihan olla, että pojat ovat väsänneet mahdollisen itsemurhaviestin pelastaakseen nahkansa....

[ArcticEli]

^Totuus on joskus tarua ihmeellisempää. Varmasti perheen päätökset on perustuneet aina kussakin hetkessä parhaaseen silloin olevaan tietoon.

Amerikasta pääsee kyllä tännekin päin koneella. Ihan koska tahansa. Jos siltä tuntuu.

Se on totta,mutta mitenkään nyt arvostelematta, toimisin itse toisin ja menisin lapsen/lapsien tueksi...toisaalta nythän ei kai ole ainoatakaan sitten enää siellä kotona. Varmaankin aika raskasta "menettää" kaksi lasta kerralla maailman tuuliin

Nämä on niitä oksettavia kirjoituksia, joista ihmiset FB:ssä närkästyy.
Jos tarkoitus on pohtia Karoliinan katoamista, pohditaan sitä sitten.

Mutta perheen ratkaisut ja teot ei kuulu asiaan, eikä niiden arvosteleminen.
Minua on jo pitemmän aikaa inhottanut kirjoitukset: sisko vain makoilee rannalla, sisko lähti Amerikkaan.

Niillä ei ole mitään tekoa sen kanssa löytyykö Karoliina tai mistä löytyy.
Jättäkää nyt perhana perheet ja lähiomaiset rauhaan.
Nämä on just niitä kirjoituksia joiden takia omaiset sulkee sivunsa ulkopuolisilta.
Ei pysytä enää asiassa vaan lähdetään moralisoimaan perheitä ja ihmisiä!
Ulkopuolisissa kun näkyy olevan niitä tekopyhiä arvostelijoita miljoonamäärin.

Jos siskolla on "once in a lifetime" mahdollisuus päästä johonkin opiskelemaan ja liput ostettuna, on turhan myöhäistä jäädä maahan jonkun sellaisen jutun takia, josta ei voi ennakoida miten se päättyy.
Karoliina olis saattanut tulla ylihuomenna kotiin ja sisko menetti opiskelupaikan ja muutaman tonnin lentoliput?
Käyttäkää nyt hyvät ihmiset järkeänne näissä villeisssä spekuloinneissa ja jättäkää ainakin omaiset (sairaatkin rauhaan) sillä jokuhan jo ilmoittautti tietävänsä paremmin minkälainen isän sairaus on ja miten isän silti olis pitänyt menetellä.
Ne tuollaset kommentit saa oieesti oksennusrefleksin aikaan.
Jotain järkee näihin kommentointeihin.
Äläkää moralisoiko ketään, sillä tuskin teillä on siihen varaa?

Lisäks täällä tuntuu montaa kirjoittajaa keljuttavan kun ne ei tiedä mitä sisko tarkoittaa lauseella, onneks omaiset tietää...jne...
Niitä tuntuu närkästyttään että omaiset ei halua jakaa tietoa heidän kanssaan.Melko monessa viestissä närkästyneesti kommentoidaan siskon sanoja, minun näkökulmastani, sisko on ihan oikeassa.
Sanoisin että asia on todellakin perheen oma asia, meillä ulkopuolisilla ei ole mitään jakoa siihen.
Pelkkä tiedonjano ei oikeuta vakoilemaan ketään.Tai vaatimaan kaikkea julkiseksi. (poliisiltakaan)
Tämä perhe on saanut julkisuutta jo enemmän kuin kukaan itsekään omalle kohdalleen sietäisi.

[kid]

Tosta kypärästä:

Moni lehdenjakaja jakaa lehteä omalla autollaan. Jos lehdenjakaja on nostanut kypärän sivuun koska se oli ajoreitin tiellä? On saattanut jopa koittaa nostaa skopaakin, mutta ei ole sitten viitsinyt jos vilkutkin on ollut päällä ja ajatellut että omistaja tulee sen kohta hakemaan?

[Pardon]

Kommentoin vielä omaa edellistä kirjoitustani: Aamulehti kysyi eilen (la 13.8.) 5 kysymystä. Ensimmäinen niistä on: "1. Mitä Villilänsaaressa tapahtui?

Karoliina Kesti, 15, oli juhlimassa kesän loppumista ja lukion alkamista lauantaina 30. heinäkuuta Harjun seurakunnasta tuttujen kolmen nuoren pojan kanssa Villilänsaaressa. Nuoret olivat illalla- ja alkuyöstä uimarannalla ja yksityisasunnossa, joka ei ollut poikien koti."

Jos KK lähtee Villilänsaaresta, niin reitti Salmenrannan kautta tuntuu loogiselta. Silloin KK ei lähde myöskään Nokiantietä väärään suuntaan vaan ihan oikeaan, siis oikealle.

Jotkut keskustelut puhuvat lisäksi myös uimarannasta, joka on nimenomaan Villilänsaaressa. Saisiko tähän esim. paikallisilta tai Karoliinan ystäviltä selvyyttä? Kummassa päässä Villilää se bilepaikka nyt oli? Käytettiinkö uimarantaa?

[RoK65]

Marsalkan kanssa täysin samaa mieltä. Perheen ratkaisut eivät kuulu tänne saitille ja ne on jätettävä kokonaan rauhaan, eikä rääpiä niitä täällä. Hyi hyi !
japittaja
Alokas

No, kaksipiipuinen juttu.....Toisaalta täysi myötätunto on perheen puolella, toisaalta kun pääajatus on, että perhe löytäisi tytön, onko motiivi kuitenkin ainakin minulla ihan oikea, vaikka voisi kirjoitus jotakin närkästyttää....
Mutta pyydän anteeksi kaikilta, myös perheeltä, jos joku lukee, kun ehkä on parempi kuitenkin jättää nuo asiat tässä vaiheessa omaxi pohtimiseksi koska perheen asioita ei kuitenkaan kaikkia tiedä...

[Kurkkumaa]

^Totuus on joskus tarua ihmeellisempää. Varmasti perheen päätökset on perustuneet aina kussakin hetkessä parhaaseen silloin olevaan tietoon.

Amerikasta pääsee kyllä tännekin päin koneella. Ihan koska tahansa. Jos siltä tuntuu.

Se on totta,mutta mitenkään nyt arvostelematta, toimisin itse toisin ja menisin lapsen/lapsien tueksi...toisaalta nythän ei kai ole ainoatakaan sitten enää siellä kotona. Varmaankin aika raskasta "menettää" kaksi lasta kerralla maailman tuuliin

Nämä on niitä oksettavia kirjoituksia, joista ihmiset FB:ssä närkästyy.
Jos tarkoitus on pohtia Karoliinan katoamista, pohditaan sitä sitten.

...
...
...
Ne tuollaset kommentit saa oieesti oksennusrefleksin aikaan.
Jotain järkee näihin kommentointeihin.
Äläkää moralisoiko ketään, sillä tuskin teillä on siihen varaa?

Pyydän anteeksi puolestani tätä lukevilta läheisiltä, jos kirjoittamani loukkaa. Se ei ollut tarkoitus! Ja uskon että kokonaisuudessa kiinni olevana, alkuperäisenä tekstini sen itsekin kertoo.