MURHA.INFO

Musta pitäisi olla mahdollista saada myrkky/huumeseula vielä nytkin.
Se vaan ei todista mitään.

Jos ihminen on istunut ennenkin huumaavista-aineista, ei se onko veressä jotain, kerro poliisille mitään.


Minä en jotenkin usko siihen, että olisi puussa pysyäkseen laittanut kaulaansa köyden.
Kyllä meistä jokainen omaa sen verran itsesuojeluvaistoa, ettei kaulaansa mitään tuollaisissa korkeuksissa laita.
Siitä päättelen, että 'onnettomuus' on pois suljettu.

MissHolmes kirjoitti:Musta pitäisi olla mahdollista saada myrkky/huumeseula vielä nytkin.
Se vaan ei todista mitään.

Jos ihminen on istunut ennenkin huumaavista-aineista, ei se onko veressä jotain, kerro poliisille mitään.


Minä en jotenkin usko siihen, että olisi puussa pysyäkseen laittanut kaulaansa köyden.
Kyllä meistä jokainen omaa sen verran itsesuojeluvaistoa, ettei kaulaansa mitään tuollaisissa korkeuksissa laita.
Siitä päättelen, että 'onnettomuus' on pois suljettu.

Joo, tuntuu kyllä hassulta ajatukselta. Itseäni kun ahdistaa välillä tiukempi kaula-aukkoinen vaatekin.. Mutta siis joo, on parempiakin paikkoja sitoa itseään kiinni varmuuden vuoksi kuin kaula.

Toi on kyllä myös totta, että mahtaako huumeseulasta olla kamalasti hyötyä, eikös siinä kumminkin näy vaan se, että onko henkilö käyttänyt lähiaikoina jotain. Ei kai pysty tuon kuolinajankohdan pitoisuuksia edes määrittämään (varsinkin kun ei sitäkään varmaan päivälleen saada edes selvitettyä). dead end, vissiinkin siis

Mistä nämä puheet housujen vyöstä ovat? Näkikö joku sellaisen vai poliisiko on antanut tällaisen lausunnon?

Aikas oudolta itsemurhalta kuulostaa tuo koko juttu. Tulee mieleen, että paikalla on ollut hirttäjäiset(, esim.aseella/aseilla uhaten hirtetty). Silloinhan tätä ei saada varmasti selvitettyä koskaan(?).
Liekö ollut velkaa jollekin(?)..

Hans kirjoitti: ...

Oma arvio on edellisen ja silminnäkijän tietona täällä mainitun kolmen kiinnitysnarun perusteella, että MM on voinut sitoa itsensä vyötäisiltä oksien varaan istumaan, runko sylissä, ja tukea pään irrottamallaan vyöllä kaulasta runkoon, ettei putoa nukkuessaan. Jalat hän olisi samassa tarkoituksessa sitonut yhteen esim. kengännauhoilla, nilkoista tai polvien kohdalta. Nukahdettuaan hän olisi kuitenkin luiskahtanut oksilta ja hirttynyt.

Toisaalta, puu olisi kestänyt toisen henkilön nousemisen sitomaan. Solmuista olisi pääteltävissa, onko MM voinut tehdä ne itse, vai onko hänet kiinnitetty puuhun pakolla. Jälkimmäisessä tapauksessa olisi epäiltävä rikosta. Poliisi ei epäillyt.

...

.

Joka tapauksessa Mika on tosiaankin istunut vatsa puuta päin eli puu sylissä oksien päällä istuen. ja ollut kolmesta kohtaa kiinni. 1-kaula, 2-vatsa, 3-nilkat

Poiroo kirjoitti:
Joka tapauksessa Mika on tosiaankin istunut vatsa puuta päin eli puu sylissä oksien päällä istuen. ja ollut kolmesta kohtaa kiinni. 1-kaula, 2-vatsa, 3-nilkat

Kuulostaa muuten melko akrobaattiselta asennolta sitoa tuosta nilkat kiinni...? Vai olenko minä vain kankeampi kuin normaalit ihmiset?

Jotenkin tuntuu mahdottomalle miettiä puunrunkoa ja oksia tiellä ja kurottautua istualleen sitomaan nilkkoja?
Muut nyt ehkä vielä onnistuisikin, mutta itse ainakin väittäisin nilkkojen sitomistempun olevan hankala tehdä itse.

teemu kirjoitti:...Kuoren rikkoontumisen ajankohdan voisi määrittää katkaistusta rungosta...

Poiroon kuvasta on mitattavissa ainakin 8 mm ohuempi runko vahingoittuneessa kohdassa kuin vahingoittumattomassa. Puun kasvukerros on ilmeisesti kuollut.

Poiroon tyvikuvasta voi mitata 7 mm:n kasvun neljän viime vuoden aikana ja 6 mm:n kuorenpaksuuden. Huomattavaa vaihtelua kuitenkin on molemmissa.

Olettaen, että kasvupaksuus on sama vahingoittuneen kohdan vieressä kuin rungon alaosissa ja kuoren paksuus suhteessa korkeuteen, saadaan normaalikasvuksi plus kuoren vahvuudeksi yhdeksän milliä vahingoittuneessa kohdassa. Kuori olisi irronnut ja kasvu jäänyt toteutumatta.

Jos haavan pohjalla olevan kuolleen puun päällä on milli hartsia, niin jälki olisi voinut tulla kuusen lepokautena 2004-2005, jolloin Mäenpää katosi.

Jos hartsia on kolme milliä, jälki sopisi paremmin talvikaudelle 2003-2004, ja olla tuulenkaadosta tai puuhun tehdystä vinssauksesta johtuva.

Jos kasvu vahingoittuneen kohdan yläpuolella olisi ollut voimakkaampaa kuin alhaalla rungossa, jälki voisi olla nuorempi, esim talvikaudelta 2005-2006, missä tapauksessa Mäenpää olisi päätynyt puuhun vasta myöhemmin.

Arvio on karkea, ja siinä voi olla kohtalainen systemaattinen virhe mittaustarkkuudesta ja mittauskohdista aiheutuvan virheen lisäksi.

Pätevä puuajoituksen asiantuntija pystyisi varmaan luotettavasti määrittämään preparaatista jäljen syntyajan paitsi vuoden, myös vuodenajan tarkkuudella. Sillä voisi olla merkitystä, mikäli ei olla riittävän varmoja siitä, liittyykö tapaukseen rikosta vai ei. Uskoakseni olisi myös mahdollista selvittää mikä todennäköisesti on aiheuttanut jäljen.

Nonni.

Siis kuka haluaisi itsemurhata sitomalla kehonsa monesta kohtaa kiinni? Minusta itsemurha ainakin on poissuljettava, sillä jos Mika halusi hirttäytyä, niin miksi keho on sidottu paikoilleen, eli ruumiinpaino ei ole auttanut hirttosilmukan kiristymisessä?

Jos taas hän olisi käyttänyt esim. nilkkoihin sidottua köyttä apuna kiipeilyssä (tiedättehän ne vanhat pylväsmiesten apuvälineet..), niin miksi vyö ja muita köysiä? Pelkkä jalkaremmi olisi riittänyt.

Tuossa Poiroon runkokuvassa näkyy mielenkiintoinen symmetrinen jälki, eli ylösalaisin oleva Y. Selkälinja ja harallaan olevat jalat? Kuinka pitkä on mitta tuosta Y:n alimmasta kohdasta siihen pihkoittuneeseen kohtaan?

^Kuvasta mitattuna oksien väli on n. 60-70 cm.

Mielestäni tyvipuoli on oikealla ja latva vasemmalla. Y olisi oikein päin.

Naru tai köysi tai hihna, tai millä olikaan ylhäältä sidottu, näyttäisi menneen oksien yli ja rungon taitse. Sitoimessa on ollut vetoa ja se on kiristynyt runkoa vasten, koska puu on lähtenyt takapuoleltaan kasvamaan siteen ohi.

Mäenpää olisi siten luultavasti ainakin osittain roikkunut ylimmän siteen varassa, ehkä jopa hirttyneenä, oli se alkuperäinen tarkoitus tai ei. Jälki on tuoreen näköinen ja sileä, joten tuskin se on peräisin mahdollisen kätkön ajalta. Kuusen kuori karhentuu nopeasti, ellei ole puristuksessa.

teemu kirjoitti:^Kuvasta mitattuna oksien väli on n. 60-70 cm.

Mielestäni tyvipuoli on oikealla ja latva vasemmalla. Y olisi oikein päin.

Naru tai köysi tai hihna, tai millä olikaan ylhäältä sidottu, näyttäisi menneen oksien yli ja rungon taitse. Sitoimessa on ollut vetoa ja se on kiristynyt runkoa vasten, koska puu on lähtenyt takapuoleltaan kasvamaan siteen ohi.

Mäenpää olisi siten luultavasti ainakin osittain roikkunut ylimmän siteen varassa, ehkä jopa hirttyneenä, oli se alkuperäinen tarkoitus tai ei. Jälki on tuoreen näköinen ja sileä, joten tuskin se on peräisin mahdollisen kätkön ajalta. Kuusen kuori karhentuu nopeasti, ellei ole puristuksessa.

Oikea puoli vaikuttaa kapeammalta, joten päättelin sen olleen latva. ai johtuuko kuvakulmasta, Poiroo?

On kyllä tarkkaa pohdintaa nyt. Sanoisin, että on tosi vaikea mennä sanomaan mitään pätevää sidosten hankausjäljistä, kun ei ole varmaa tietoa köysistä/vyöstä/naruista. Muutaman vuoden aikana voi syntyä miltei millaisia jälkiä tahansa.

Tuollainen kuusi ei neljässäkään vuodessa muutu niin radikaalisti, etteikö olisi ilmiselvää, että kiipeämiseen Mikan painon hlö ei ole mitään apuköysiä käyttänyt. Tuosta oksamäärästä ja -tyypistä johtuen kaikenlainen naruhomma olisi tuskastuttavan hidasta ja peräti turvatonta.

Jos tieto vainajan jalkojen sidonnasta pitää paikkansa, se kyllä herättää epäilyksiä muunkin kuin itsemurhan mahdollisuudelle. Omien jalkojen edes jonkinlaiselle sitomiselle ei oikein voi muuta syytä löytää, kuin sen, että vainajan tarkoitus oli pitää ruumiinosat puussa poissa näkyvistä kuolemansa jälkeen.

Jotenkin se kamoissa ahdistuksissa hirttäytyminen kuulostaa todennäkösimmältä. Ilman painostusta tai ei.

Apollolle sanoisin vain, etten tyrmää vinssausteoriaa, vaan vain sen älyttömän taivutusteorian. Pari kasia roikkuu minunkin seinällä, mutta mietippäs ruumiin hilaamista vasten kuusen oksia tuolle paikalle. Eipä sekään ihan mutkaton homma ole. Onnistuu tietty parilta kaverilta, jotka tietävät mitä tehdä. Toisaalta siinä kaulasta vinssatessahan se henki olisi lähtenyt ja sitten kasin vienyt kaveri sitoisi vainajan puuhun. Löydettäessä vaikka se oma vyö kaulan ympärillä näyttäisi ihan vakuuttavalta (kun se on siihen aikoinaan tuoreeltaan pistetty).

Se vahingoittunut osa rungosta, siitä pitäisi ottaa röntgen ennenkuin se päätyy hakkeeksi tai halkopinoon.

Näkisi, jos MM raapusti siihen jotain ennen kuin henki lähti. Tai jos siinä sattuisi olemaan luodin jäännöksiä tai hauleja.


Emme tiedä kuolinsyytä. Minulle ei kuulosta mitenkään optimilta hirttäytymisasennolta olla naama puuhun päin istumassa.

Jos poliisi olisikin löytänyt pyssyn samoista naruista roikkumassa (ei-liity-rikosta), tuskin siitä tiedotettaisiin?

silentservice kirjoitti:
Jos tieto vainajan jalkojen sidonnasta pitää paikkansa, se kyllä herättää epäilyksiä muunkin kuin itsemurhan mahdollisuudelle. Omien jalkojen edes jonkinlaiselle sitomiselle ei oikein voi muuta syytä löytää, kuin sen, että vainajan tarkoitus oli pitää ruumiinosat puussa poissa näkyvistä kuolemansa jälkeen.


Apollolle sanoisin vain, etten tyrmää vinssausteoriaa, vaan vain sen älyttömän taivutusteorian.

Joo, myönnetään, toi taivuttelu kuulostaa hetki hetkeltä vielä älyttömämmältä kuin aluksi..

Mä en kyllä usko tuohon itsemurha-ajatukseen, juuri noiden outojen sitomiskohtien perusteella. Jos ihminen näkee niin paljon vaivaa, että kiipeää korkean kuusen latvaan, niin miksi ihmeessä sitoisi itsensä siihen kiinni tuollaiseen asentoon, kuolemaan hitaasti(?). Hirttäytyminen tuossa asennossa tuntuu myös jotenkin mahdottomalta ajatukselta, vaikka mahdollista varmasti onkin. Kaikkien hirttäytyjien ajatuksena on todennäköisesti kumminkin se, että happi loppuu nopeasti ja taju katoaa ja alkaa vaellus tuonpuoleiseen. Tuo kolmen kohdan sitominen ei tue tuota nopeusteoriaa millään lailla, koska vaikka kaulalla oleva köysi kiristyisi, kaksi muuta hidastavat tapahtumaa radikaalisti ja jarruttavat kaulassa olevan köyden kiristymistä(?) ja taju saattaa pysyä yllättävänkin kauan. (ja pääseekö niska katkeamaan, niin kuin joissan hirttäytymisissä )

Vähän OT:ta, mutta onko se vain kaupunkilegendaa, että jos pakottaa ihmisen "halaamaan" puuta seisaaltaan ja sen jälkeen vetää jalat häneltä alta, ei ihminen pääse omin avuin enää ylös ja lopulta kuolee samaan asentoon??

Metsätyökokemuksellani voin kertoa ettei tuon paksuinen kuusi taivu latvasta ilman rungon katkeamista jostakin kohtaa tai vaihtoehtoisesti kuusi lähtee juurineen, koska kuusen juuret ovat tosin kuin männyn pinnassa. Siinäkin tapauksessa vääntövoiman olisi oltava erittäin voimakas, ts. jonkin koneen suorittama.

Sitten ruumiin vinssauksesta puuhun. Kuusen oksat ovat niin tiheässä että aikuisen ihmisen vinssaus noin korkealle vaikuttaa täysin mahdottomalta ajatukselta. Oksat estävät tehokkaasti "paketin" pääsyn ylöspäin. Jo vinssaus-ajatus itsessään on epärealistinen.

Muistaakseni 70-80 -lukujen vaihteessa eräs maatalon emäntä katosi tällä suunnalla vähän samalla tavalla ja löytyi myöhemmin hirttäytyneenä kuusesta. Muistelen että on myös ollut pari muutakin vastaavaa tapausta. Ei tämä ajatuksena ole mitenkään uusi.

Poiroo kirjoitti: Tieto vyöstä on Hansilta, ilmeisesti kuultu puunkaatamis tilantessa olevilta henkilöiltö. Itse en ole saanut siitä varmennusta, huhua vain.

En tiedä miksi poliisi ei ole sitä tiedottanut.

Joka tapauksessa Mika on tosiaankin istunut vatsa puuta päin eli puu sylissä oksien päällä istuen. ja ollut kolmesta kohtaa kiinni. 1-kaula, 2-vatsa, 3-nilkat

Anteeksi skeptisyyteni, mutta suhtaudun aina erittäin suurella varauksella tällaisiin "varmoihin tietoihin", joiden tarkka lähde jää hämärän peittoon. Taatusti tuolla kylällä on liikkunut huhuja katoamisesta lähtien, ja vainajan löydyttyä huhut tuskin hetkeen kuolevat. Tällainen "kolmesta kohtaa sitominen" voi myös olla näitä legendoja. Ja poliisihan ei yleensä muutenkaan kovin yksityiskohtaisesti uutisoi oman käden kautta poistuneita.