MURHA.INFO

Rikosmaisteri kirjoitti:

strangelove kirjoitti:
Assmannia epäilttin aikoinaan kuudesta Ruotsissa ja kahdeksasta Saksassa tapahtuneista henkirikoksista. Niissäkään ei murhaajaa ole näihin päiviin mennessä löydetty. Tapauksissa uhreina oli nuoria naisia ja ne muistuttivat tekotavoiltaan suuresti Tulilahden ja Bodomin tapauksia. Ja yllätys, yllätys - Assmann on asunut niillä paikkakunnilla, joissa teot on tehty.

Eli ei ole siis koskaan tuomittu henkirikoksista?
Ja mikä todiste osoitti hänen olleen edes Bodomin lähellä murhien aikaan?

groot kirjoitti:
Assman on pelkkä katkeroituneen Jorma Palon SATU. Mikään konkreettinen asia tai todiste ei liitä häntä Bodomiin tai mihinkään muuhunkaan henkirikokseen. Ei ainuttakaan todistetta, kaikki pelkkää mielikuvituksen tuottamaa SATUA.

Niin. Jorma Palo taisi olla valtakunnan pahin "Assmannisti". Mutta missä tosiaan konkretia?

Yhtä hyvin voidaan kysyä, mikä todiste osoitti aikoinaan Runar Holmströmin Tulilahden murhaajaksi? Ei hänekään oleilustaan Heinävedellä ollut mitään varmaa konkreettista todistetta. Yhtä lailla tuonkin tapauksen osalta puhuttiin Holmströmin näköisestä oudosta mopomiehestä.

Näitä Assmannin näköisiä miehiä on tavattu yllättäen kaikkialla siellä, missä on myös tapahtunut raakoja henkirikoksia: Bodomilla (kello kuuden mies, "hypnoosimies"), Isojoella (hermostunut ja epäsiisti kulkuri), Kemissä (Elli Immon tanssittaja) ja Tulilahden tapauksessa (punkaharjulaisen kioskin asiakas). Monet väittivät nähneensä Assmannin varmuudella Sirkka-Liisa Waljuksen seurassa tämän murhaa edeltäneenä iltana.

Voisitteko arvon palstalaiset kertoa, miksi Assmann oli ja on yhä poliisille arka aihe? Miksei hänen osuuttaan ole tutkittu samoin, kuten NG:n ja KG:n? Miksei hänen vaatteitaan tutkittu vuonna -60? Ehkä syvästi suomettuneen valtiomme poliisivoimat oikeasti pelkäsivät, että Assmann saattoi olla murhaaja...

strangelove kirjoitti:
Voisitteko arvon palstalaiset kertoa, miksi Assmann oli ja on yhä poliisille arka aihe? Miksei hänen osuuttaan ole tutkittu samoin, kuten NG:n ja KG:n? Miksei hänen vaatteitaan tutkittu vuonna -60? Ehkä syvästi suomettuneen valtiomme poliisivoimat oikeasti pelkäsivät, että Assmann saattoi olla murhaaja...

Tästä onkin puhuttu vähän turhan vähän. Eräs Bodomin tutkija totesi, että Assmannilla on isokenkäisiä kavereita. Palo vain vihjailee ja kiertelee kuin kissa kuumaa puuroa. Kukaan ei ole kertonut, mitä yhteyksiä Assmannilla oli - paitsi Assmann itse. Paloaron kirjassa viitataan mm Kekkosen sisäpiiriin, mutta ei sekään ole uskottavaa.

strangelove kirjoitti:
Yhtä hyvin voidaan kysyä, mikä todiste osoitti aikoinaan Runar Holmströmin Tulilahden murhaajaksi? Ei hänekään oleilustaan Heinävedellä ollut mitään varmaa konkreettista todistetta.

Kyllä Heinävedellä oli tehty silminnäkijähavainto Runarista ainakin viikkoa myöhemmin rikoksista. Lisäksi poliisi väitti Runarin tietävän asioita, joita vain paikalla ollut olisi voinut tietää. Sen sijaan Runarin syyllisyyteen ei uskota yleisesti Heinävedellä, ei murha infoon kirjoittajien keskuudessa (lue Tulilahti-osio) eikä käräjäoikeuden tuomarikaan olisi aikanaan todennäköisesti häntä tuominnut. Esiintuodun materiaalin perusteella uskon myös itse paikalliseen/paikallisiin tekijään/tekijöihin.

strangelove kirjoitti:
Näitä Assmannin näköisiä miehiä on tavattu yllättäen kaikkialla siellä, missä on myös tapahtunut raakoja henkirikoksia: Bodomilla (kello kuuden mies, "hypnoosimies"), Isojoella (hermostunut ja epäsiisti kulkuri), Kemissä (Elli Immon tanssittaja) ja Tulilahden tapauksessa (punkaharjulaisen kioskin asiakas). Monet väittivät nähneensä Assmannin varmuudella Sirkka-Liisa Waljuksen seurassa tämän murhaa edeltäneenä iltana.

Bodom: hypnoosi nyt on mitä on. Lisäksi niitä kuvia voi tulkita moneen suuntaan, mm. se sivuprofiilikuva olisi istutettavissa myös kioskimieheen

Isojoki: on jo todennäköisesti selvitetty (mutta ei käräjille menoon riittävin todistein) ja tekijänä paikallinen ojankaivaja (lue Kyllikki Saari-osio)

Tulilahti: Punkaharjulla tavattua asiakasta ei muistaakseni missään mainittu Assmannin näköiseksi (lue Tulilahti-osio). Lisäksi Punkaharjulla olo ei tarkoita, että havaitulla henkilöllä olisi mitään tekoa Tulilahden tapauksessa.

Sirkka-Liisa Waljus: tämän ketjun olen lukenut vain kerran, mutta jäi mielikuva paikallisesta liikemiehestä, joka teki pian murhan jälkeen itsemurhan (ja poliisin tiedossa tekijänä)

Elli Immo: tätä en voi kommentoida muuten, kuin että tanssittaminen ei ole rikos

En siis ole mikään Assmannin puolestapuhuja. Faktat ratkaisevat ja niitä tuntuu olevan kuitenkin aika vähän konkreettisella tasolla.

[quote="Rikosmaisteri[/quote]
Bodom: hypnoosi nyt on mitä on. Lisäksi niitä kuvia voi tulkita moneen suuntaan, mm. se sivuprofiilikuva olisi istutettavissa myös kioskimieheen

Isojoki: on jo todennäköisesti selvitetty (mutta ei käräjille menoon riittävin todistein) ja tekijänä paikallinen ojankaivaja (lue Kyllikki Saari-osio)

Tulilahti: Punkaharjulla tavattua asiakasta ei muistaakseni missään mainittu Assmannin näköiseksi (lue Tulilahti-osio). Lisäksi Punkaharjulla olo ei tarkoita, että havaitulla henkilöllä olisi mitään tekoa Tulilahden tapauksessa.

Sirkka-Liisa Waljus: tämän ketjun olen lukenut vain kerran, mutta jäi mielikuva paikallisesta liikemiehestä, joka teki pian murhan jälkeen itsemurhan (ja poliisin tiedossa tekijänä)

Elli Immo: tätä en voi kommentoida muuten, kuin että tanssittaminen ei ole rikos

En siis ole mikään Assmannin puolestapuhuja. Faktat ratkaisevat ja niitä tuntuu olevan kuitenkin aika vähän konkreettisella tasolla.[/quote]Tulilahden tapaukseen liittyenhän punkaharjulaisella kioskilla nähtiin todellakin kaksi saksaa puhuvaa miestä, josta toinen muistutti Assmannia. Tuo silminnäkijä oli muistaakseni nimeltään Toivo Suomalainen. Miehet olivat ostaneet Tulilahden leirintäalueen kartan, joten miksi ostaa karttaa, jos ei ole tuonne aikeissa mennäkään?

Ja mitä tulee Immon tapaukseen, niin ykkösepäilty on ollut juuri tuo tanssittaja, jonka seurassa Immo poistui tanssipaikasta. Hän ei koskaan ilmottautuut poliisille, joten on hyvin mahdollista, että juuri hän oli murhaaja. Hän olisi paikallaolijoiden mukaan sopinut olemaan Assmann, mutta kukaan paikkakuntalainen ei häntä tuntenut.

Waljuksen tapauksessa etsittiin "hollantilaista merimiestä", joka saattoi olla juuri Assmann. Hän kävi muistaakseni Saksassa hieman ennen tätä tapausta ja palasi sieltä hollantilaisilla papereilla. Hänen ammatikseen ilmoitettiin merimies. Hänhän liikkui maasta toiseen laittomasti, sillä hänen olisi pitänyt olla suorittamassa kuritushuonerangaistustaan Suomessa, ja siksi hän liikkui väärennetyillä papereilla.

Mitään varmaa ei ole, mutta vahvoja viitteitä Hansin suuntaan. En häntä kuitenkaan sarjamurhaajaksi usko - en ainakaan noilla todisteilla. Pidän mahdollisena, että Assmann surmasi Waljuksen, ottaen huomioon tapauksen taustat . Bodomin murhaajaksi en häntä usko, vaikka korkea aika olisikin tutkia tuokin mahdollisuus kunnolla. Ykkösepäiltyni Bodomin murhamieheksi on aina ollut Karl Valdemar Gyllström.

Toistan edelleen kysymykseni: miksi poliisi ei ole koskaan suhtautunut Assmanniin samoin, kuin kaikkiin muihin Bodomista aikoinaan epäiltyihin? Miksi vaatteita ei tutkittu? Miksei hataraa alibia tarkistettu kunnolla? Edes Vallilan verstaan isännältä ei viitsitty kysyä hänen näkemystään tapahtumista. Entä miksi Paloa ja lääkäreitä alettiin tarkkailemaan ja pelottelemaan heti, kun nämä ilmoittivat Hansista poliisille?

strangelove kirjoitti:
Toistan edelleen kysymykseni: miksi poliisi ei ole koskaan suhtautunut Assmanniin samoin, kuin kaikkiin muihin Bodomista aikoinaan epäiltyihin? Miksi vaatteita ei tutkittu? Miksei hataraa alibia tarkistettu kunnolla? Edes Vallilan verstaan isännältä ei viitsitty kysyä hänen näkemystään tapahtumista.

Niin, tässä tullaan erään yleisen ikuisuuskysymyksen pariin:"Miksi sitä ja sitä todistajaa ei otettu todesta? Ei kuultu? Asiaa ei tarkistettu?" Näitä riittää myös Bodomin tapauksen osalta, kuten se myöhäisherännäinen, jolle NG oli tunnustanut. Siis hänen mukaansa.
Millä perusteella siis poliisi seuloo ja tarkistaa asioita?
Åke Lindmanin juontamassa ohjelmassa, sen Bodom-osassa, ylikomisario (Rahikka vai mikä se nyt oli) vakuuttelee, että Assmannin osalta tutkimus oli riittävä ja hyvä? Mitä sitten tarkoittaakaan...

Omissa ajatuksissani tämä Assman ei ole tekijäehdokas. Mutta mielenkiintoinen hahmo hän on... Kummallista ettei selvyyttä miehen todellisesta roolista ole tiedossa vielä tänäkään päivänä???

Jos henkilö on poliisitutkinnassa todettu pelkäksi myytiksi, niin se ei anna poliisille mahdollisuuksia spekuloida yhtään tämän tekemisistä, tai tekemättä jättämisistä.

Ei poliisi voi mennä sanomaan, että tutkimustemme perusteella tuo on syyllinen, tai tuo on syytön.

Epäilyjä voi olla, mutta syyllisyyskysymykset ratkoo oikeus, joten pelkillä myyteillä ei pikälle pötkitä, kun suoranaisilla aihetodisteillakaan ei näkynyt olleen merkitystä.

Siis mieluummin syyllinnen vapaana, kuin syytön vakilassa, näin se Suomessa onneksi on, vaikkakin kyse olisi mitä kauheimmista veriteoista.

Hessu52 kirjoitti:Epäilyjä voi olla, mutta syyllisyyskysymykset ratkoo oikeus, joten pelkillä myyteillä ei pikälle pötkitä, kun suoranaisilla aihetodisteillakaan ei näkynyt olleen merkitystä.

Siis mieluummin syyllinnen vapaana, kuin syytön vakilassa, näin se Suomessa onneksi on, vaikkakin kyse olisi mitä kauheimmista veriteoista.

Mitä aihetodisteita tarkoitat? Sellaisiahan ei tässä jutussa ollut. Tiedätkö mikä on aihetodiste?

Nythän syytön oli vankilassa, kaksi kuukautta. Edes jälkeenpäin ei löytynyt perusteita.

konsta kirjoitti:Mitä aihetodisteita tarkoitat? Sellaisiahan ei tässä jutussa ollut. Tiedätkö mikä on aihetodiste?

Konsta, nyt sinulla on erinomainen tilaisuus kertoa mitä aihetodisteita ei ollut. Gustafssonia kuitenkin syytettiin kolmesta murhasta. Jäämme mielenkiinnolla odottamaan.

awa kirjoitti:

konsta kirjoitti:Mitä aihetodisteita tarkoitat? Sellaisiahan ei tässä jutussa ollut. Tiedätkö mikä on aihetodiste?

Konsta, nyt sinulla on erinomainen tilaisuus kertoa mitä aihetodisteita ei ollut. Gustafssonia kuitenkin syytettiin kolmesta murhasta. Jäämme mielenkiinnolla odottamaan.

Jäätte mielenkiinnolla odottamaan ?

Vaikka asia ei minulle ehkä kuulu, niin syytetyn osalta ei Suomessa tarvitse selittää, mitä aihetodisteita häntä vastaan ei ole esitetty tai ole pystytty esittämään.

Tuo monikko on mielenkiintoinen ja tarkoittanee, että Bodomilla samoilevat itse- ja modityydyttämätön rasvahappo ovat toistaiseksi sitä mieltä, että surmista syytetty Gustafsson on syyllinen kunnes aukottomasti tosin todistetaan.

Keskiajalla syyliseksi epäilty heitettiin sidottuna veteen: jos kellui, oli syyllinen, jos hukkui, syytön.

Ajatusmaailman awarrus voisi tuoda näkökulman siitä, että rikoksesta epäilty on syytön, kunnes toisin todistetaan. Mutta sehän jo olisi mahdollisesti liikaa vaadittu.

Voisi vielä menettää Arskan tarjoamat bisset. Hymm.

Kuka oli mystinen Reino Järvinen, josta Hans usein puhui? Hansin juttujen mukaanhan Järvinen oli ollut hänen kanssaan vankileirillä ja asui Kemijärvellä. Samanniminen mieshän asui kuitenkin kivenheiton päässä Bodomista vuonna 1960! Ei tuo tarkoita sinällään yhtään mitään, mutta aika mielenkiintoinen yksityiskohta kuitenkin.

Eikös Antti Oksanenkin asunut aika lähellä murhaniemeä?

strangelove kirjoitti:Eikös Antti Oksanenkin asunut aika lähellä murhaniemeä?

Pitkänityssä muutaman kilometrin päässä lounaaseen.
Osoite oli Jyrkkätie 8B, nykyisin Karhusuontie 75B.
Saunamökkiä remontoidaan edelleen.
Tuo innokas kalamies lopetti surmien jälkeen kalastelun kokonaan Bodomilla.

Wagner kirjoitti:

strangelove kirjoitti:Eikös Antti Oksanenkin asunut aika lähellä murhaniemeä?

Pitkänityssä muutaman kilometrin päässä lounaaseen.
Osoite oli Jyrkkätie 8B, nykyisin Karhusuontie 75B.
Saunamökkiä remontoidaan edelleen.
Tuo innokas kalamies lopetti surmien jälkeen kalastelun kokonaan Bodomilla.

Eli oliko Antti juuri tuo saunamökin mies? Siis samainen Antti joka työskenteli Hansin kanssa?

Sori. Tarkoitin Ahti Oksasta. Maalari hänkin oli.
Antti Oksasesta en tiedä.

Hans Assmann war eine patriotische friedliebenden Menschen. Sie in die Morde anstößig ist. Meine Familie Vertreter, frage ich, dass er ausgeschlossen werden, aus dieser Debatte.

Jurgen A