Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja CSI »

TT- kirjoitti: To Tammi 04, 2024 2:18 pm Mitä taas tulee tulkintaasi äidin suunnitustaidoista, niin häneltä löytyy suunnistuskisatuloksia.
MItä sen pitäisi osoittaa? Että on osannut ilmoittautua kisaan mukaan?

Suunnistustaidoistahan se ei osoita mitään.

Ja kesäsuunnistus on aivan täysin eri asia kuin esim. suunnistus paljakkatunturissa keskellä kaamosta.

PS. Katso aiempi kommentti omasta Pallas-retkestäni, jossa oli tosiaan kaksikin kilpatason lappilaista suunnistajaa "tiennäyttäjinä". Ei se takaa mitään.

Toinen noista kavereista palveli sittemmin rajamiehenä itärajan korpimailla. Ei hän huono ollut. Mutta olosuhteet ovat perkeellisen vaikeat välillä.
Viimeksi muokannut CSI, To Tammi 04, 2024 2:27 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Cadi John
Roger Murtaugh
Viestit: 865
Liittynyt: Ma Kesä 12, 2023 3:05 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja Cadi John »

Wecy B kirjoitti: To Tammi 04, 2024 2:07 pm Katselin tuon Strömsön ohjelman ja aika karussa valossa näyttäytyvät nuo kommentit:

"Me molemmat haluamme koko ajan jotakin lisää"

"Haluamme nostaa jo tekemämme asiat korkeammalle tasolle"

"Minä haluan koko ajan haastetta"

"Jotakin vähän vaikeampaa ja haastavampaa"

Onko tässä nyt haettu haastetta oman ja lapsen turvallisuuden kustannuksella?
Mietin ihan samaa. Tässä perheessä ei jakson perusteella vietetty tavallisia lapsiperheiden lomia uiden ja rannalla makoillen. Pienestä pitäen vietiin mm pitkille pyöräretkille.

Tuntuu että nykyisin kaikki normaali tekeminen on epänormaalia. Ei voida tehdä hiihtoretkiä lähimetsässä tai luistella kentällä. Kaikki pitää vetää äärirajoille ja kuvata vielä someen.
Haxxter
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 100
Liittynyt: Pe Kesä 24, 2016 1:11 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja Haxxter »

Ja jos siis jollekin toi Inrech ei ole tuttu laite, niin tiedoksi se, että itsekin tilaan siihen säätiedot omilla reissuillani säännöllisesti. Lisäksi siinä on SOS-nappi hätätilanteita varten.
Inrechin tiedoissa mainitaan käyttöalueeksi From -20° to 60°C (from -4° to 140°F) eli ei välttämättä toimi 30 asteen pakkasissa.

https://www.garmin.com/fi-FI/p/561269
Viimeksi muokannut Haxxter, To Tammi 04, 2024 2:36 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
SmileToad
Armas Tammelin
Viestit: 88
Liittynyt: To Tammi 04, 2024 11:21 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja SmileToad »

maxi kirjoitti: To Tammi 04, 2024 2:15 pm
CSI kirjoitti: To Tammi 04, 2024 1:54 pm
TT- kirjoitti: To Tammi 04, 2024 1:34 pm
*
Missään naparetkelläkään tämä onnettomuus ei tapahtunut, vaan Suomen suosituimmassa kansallispuistossa, missä vaeltaa ja retkeilee vuosittain yli reilusti puoli miljoonaa ihmistä.
Naparetken olosuhteisiin vei.
...
Se pitäisi olla välitön lastensuojelun huostaanotto heti, jos joku muu vastaavaa jatkossa yrittää.
Kyllä sinä nyt tuot vankkaa mielipidettäsi ponnekkaasti esille. Onko tuo vaahtoaminen edes tarpeellista?

Lastensuojelun pitäisi sinun mielipiteesi huomioiden puuttua myös siihen, että perhe lähtee automatkalle ja iskän tai äiskän virhearviosta johtuen pläjäyttää nokkakolarin ja lapsi kuolee. Voi hyvä sylvi sentään…

Kuulut ilmeisesti siihen kategoriaan jonka on sanottava se viimeinen sana, että oma mielipide jää elämään.

Tässäkin tapauksessa on voitu tehdä kaikki tekeminen vakaasti harkiten riskit huomioiden, mutta vastaavista olosuhteista ei välttämättä ollut kokemusta. Joskus myös liiallinen kokemukseen luottaminen on virhearvio. Muutoinhan me ei kuolemaa kohdattaisi muutoin kuin sänkyyn kuolemalla ns. luonnollisella tavalla.

Niin ja olen saanut sissikoulutuksen vuonna -83.
Jos autoiluvertausta haluaa käyttää, niin tämä olisi lähinnä verrattavissa sellaiseen, että autoilee talvella kesärenkaissa ja lapset eivät ole turvavöissä. Kyllä siihen poliisi puuttuu, ja toistuessaan se tulee myös lastensuojelun huoleksi.

On vahinkoja, on liikenneonnettomuuksia, ja sitten on silkkaa typeryyttä.
Perza80
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: To Helmi 18, 2021 5:34 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja Perza80 »

Olisko tosiaan mahdollista, että reitiksi olis valittukkin Taivaskerolle haarautuva kesäreitti ja olosuhteiden vuoksi päätetty oikaista alempaa reittiä ja ajauduttu kuruun? Tuli vaan mieleen ku kattelee tuota kesäreittiä kartasta?
Viimeksi muokannut Perza80, To Tammi 04, 2024 2:40 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja CSI »

ginganagareboshigin kirjoitti: To Tammi 04, 2024 2:16 pm
CSI kirjoitti: To Tammi 04, 2024 2:13 pm
ginganagareboshigin kirjoitti: To Tammi 04, 2024 2:10 pm

Kesäreitiltä Pyhäkuruun joudutaan huonossa talvikelissä vahingossa. Kesäreitti tähän aikaan talvesta, tässä lumitilanteessa, on valinta minkä itsekin olisin tehnyt loppupätkälle ja moni muukin tehnyt riippumatta kumpaan suuntaan kulkenut.
Minun valintani taas on, etten mene olleskaan. Tähän aikaan vuodesta tai näillä lumitilanteilla. Sinähän voit toki mennä. Koska lähdet? Tervemenoa.
Arvostan sinun valintaasi. Ihmisen pitää elämässä tehdä sitä mikä tuntuu hyvälle. Hyvä muistaa, että (jopa fataaleja) vahinkoja voi sattua ihan omassa kotipihassakin.
Kenenkään ei varmasti ole PAKKO mennä Pyhäkuruun tähän aikaan vuodesta. (Paitsi noiden etsijöiden, jotka nyt pääsi pois kun se poika lopulta löytyi ... se siinä uutisessa hienointa oli: etsijät pääsi pois.)

Koska ei ole pakko, niin miksi mennä? Voi valita toisen ajankohdan.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
Jasonnn
Christopher Lorenzo
Viestit: 1672
Liittynyt: To Elo 01, 2019 9:17 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja Jasonnn »

Kuva

Näin on kannustettu poikaa hiihtämään pienestä pitäen..
Pirkko Ala-Hippuli
Remington Steele
Viestit: 247
Liittynyt: To Loka 17, 2019 9:18 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja Pirkko Ala-Hippuli »

SmileToad kirjoitti: To Tammi 04, 2024 2:27 pm
maxi kirjoitti: To Tammi 04, 2024 2:15 pm
CSI kirjoitti: To Tammi 04, 2024 1:54 pm

Naparetken olosuhteisiin vei.
...
Se pitäisi olla välitön lastensuojelun huostaanotto heti, jos joku muu vastaavaa jatkossa yrittää.
Kyllä sinä nyt tuot vankkaa mielipidettäsi ponnekkaasti esille. Onko tuo vaahtoaminen edes tarpeellista?

Lastensuojelun pitäisi sinun mielipiteesi huomioiden puuttua myös siihen, että perhe lähtee automatkalle ja iskän tai äiskän virhearviosta johtuen pläjäyttää nokkakolarin ja lapsi kuolee. Voi hyvä sylvi sentään…

Kuulut ilmeisesti siihen kategoriaan jonka on sanottava se viimeinen sana, että oma mielipide jää elämään.

Tässäkin tapauksessa on voitu tehdä kaikki tekeminen vakaasti harkiten riskit huomioiden, mutta vastaavista olosuhteista ei välttämättä ollut kokemusta. Joskus myös liiallinen kokemukseen luottaminen on virhearvio. Muutoinhan me ei kuolemaa kohdattaisi muutoin kuin sänkyyn kuolemalla ns. luonnollisella tavalla.

Niin ja olen saanut sissikoulutuksen vuonna -83.
Jos autoiluvertausta haluaa käyttää, niin tämä olisi lähinnä verrattavissa sellaiseen, että autoilee talvella kesärenkaissa ja lapset eivät ole turvavöissä. Kyllä siihen poliisi puuttuu, ja toistuessaan se tulee myös lastensuojelun huoleksi.

On vahinkoja, on liikenneonnettomuuksia, ja sitten on silkkaa typeryyttä.
Jep.
Osa kritisoi toisten öyhötystä, mutta omat metaforat kielii pahasti vauvapalstan tai ig-blogin ahkerasta käytöstä missä ollaan jo aika kaukana "normaalista" elämästä. Syystä, että lähipiiri koostuu samassa pilvessä olijoista.
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja CSI »

TT- kirjoitti: To Tammi 04, 2024 1:39 pm
TaMa kirjoitti: To Tammi 04, 2024 1:36 pm Poika löydetty
Onpa hienoa että hänet löydettiin jo näinkin pian. Olisi ollut omaisille kova paikka odotella kevättä, jos on kova paikka tämä nytkin. Mutta ainakin he pääsevät hautaamaan sekä äidin että pojan. :cry:
Omaisia en sääli. Ihan selvästi omaa pöljyyttä ollut nyt aivan liikaa paketissa, joten sääliä en tarjoa.

Omaiset olisivat joutaneet odottamaan vaikka heinäkuulle asti löytämistä. Teemana: oppivatpahan.

Etsijöiden puolesta olen iloinen. Pääsivät pois tuolta muiden järkkäämästä paskasta, kun se lapsi löytyi.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja CSI »

ginganagareboshigin kirjoitti: To Tammi 04, 2024 2:36 pm
Jasonnn kirjoitti: To Tammi 04, 2024 1:37 pm Vielä kerran uhrin olisi pitänyt varautua siihen ettei itse pysty pitämään huolta pojasta, myös tuollainen naisen+lapsen yhdistelmällä on hyvin haastavaa saada teltta pystyyn tosipaikan tullen tunturilla jos oikein kovaa tuulee. Tuuli voi viedä mennessään teltan ja pojan mm..

Kokeneempi ja harkintakykyisempi vanhempi ei olisi lähtenyt loppumatkaa kulkemaan läheltäkään Pyhäkurua vaan olisi kiertänyt sen...
....
En oikein ymmärrä, että sanot ettet menisi, mutta tässä sanot menneesi ?
Oliskohan sillä merkitystä, että on kulunut liki 40 vuotta aikaa? Lisäksi on eri asia mennä 5 raavaan parikymppisen "arktisen sotilaan" kanssa hyvin varustein reissuun kun lähteä kläpin kanssa toikkaroimaan paljastunturiin keskelle arktista helvettiä?

Esim. särkymävara oli nolla tuon muijan tetsauksessa. Mitäs jos muija olisi vaikka katkaissut jalkansa? Tai mennyt tiedottomaksi? 12 vuotias nulikka olisi ollut siellä ihan keskenään....vailla kykyjä mihinkään? Tuollaisakin asioita pitäisi pohtia ENNEN kuin lähtee.

Meillä taas: vaika yhdeltä olisi ollut jalka poikki, niin 4 riskiä miestä tuo sen yhden pois maastosta halutessaan.

Lähtisinko nyt kuuskymppisenä vaarina 12 vuotiaan kanssa tuollaiseen keikkaan? No en helvetissä!

Lähtisinkö vaikka meitä olisi sama 5 hengen porukka - nyt pappakaartina? No en helvetissä. Koska silläkin on merkitystä minkä ikäinen jengi on liikenteessä.
Viimeksi muokannut CSI, To Tammi 04, 2024 2:47 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
kakkosurpo
Sherlock John Holmes
Viestit: 8299
Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 11:53 pm
Paikkakunta: Jupiter

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja kakkosurpo »

No nyt tämä juttu on tullut päätökseen kun poikakin löytyi, tosin kuolleena, mutta kuitenkin.

Mitä tästä kukaan todellisuudessa oppi? Ei sitten yhtään mitään, näitä valitettavasti tulee, joskin eri muodoissa, aika ajoittain. Ihmisen muisti on tosi lyhyt vaarojen tunnistamisessa.
Öyhöttää voi vaikka maailman tappiin, ja jakaa niitä omia "kokemuksia" näppikseltä, niin mikään ei silti muutu.
Eihän kenenkään pitäisi edes syntyä, koska voi sitten kuolla, ja todennäköisesti kuoleekin.
Odota vain, sinäkin kuolet. Ajankohta on vielä hiukan auki, mutta kuolet kuitenkin. :mrgreen:
Elizabeth
Neuvoja-Jack
Viestit: 596
Liittynyt: To Huhti 30, 2015 8:40 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja Elizabeth »

SmileToad kirjoitti: To Tammi 04, 2024 2:27 pm
maxi kirjoitti: To Tammi 04, 2024 2:15 pm
CSI kirjoitti: To Tammi 04, 2024 1:54 pm Naparetken olosuhteisiin vei.
...
Se pitäisi olla välitön lastensuojelun huostaanotto heti, jos joku muu vastaavaa jatkossa yrittää.
Kyllä sinä nyt tuot vankkaa mielipidettäsi ponnekkaasti esille. Onko tuo vaahtoaminen edes tarpeellista?

Lastensuojelun pitäisi sinun mielipiteesi huomioiden puuttua myös siihen, että perhe lähtee automatkalle ja iskän tai äiskän virhearviosta johtuen pläjäyttää nokkakolarin ja lapsi kuolee. Voi hyvä sylvi sentään…

Kuulut ilmeisesti siihen kategoriaan jonka on sanottava se viimeinen sana, että oma mielipide jää elämään.

Tässäkin tapauksessa on voitu tehdä kaikki tekeminen vakaasti harkiten riskit huomioiden, mutta vastaavista olosuhteista ei välttämättä ollut kokemusta. Joskus myös liiallinen kokemukseen luottaminen on virhearvio. Muutoinhan me ei kuolemaa kohdattaisi muutoin kuin sänkyyn kuolemalla ns. luonnollisella tavalla.
Jos autoiluvertausta haluaa käyttää, niin tämä olisi lähinnä verrattavissa sellaiseen, että autoilee talvella kesärenkaissa ja lapset eivät ole turvavöissä. Kyllä siihen poliisi puuttuu, ja toistuessaan se tulee myös lastensuojelun huoleksi.

On vahinkoja, on liikenneonnettomuuksia, ja sitten on silkkaa typeryyttä.
Riittää jo että lapset kyydissä ohittaa tai lähtee liukkailla ja lumipyryssä muksujen kanssa autoileen. Sama juttu eli huostaanotto vaan aloittelijan ajatusmallin mukaisesti.
Viimeksi muokannut Elizabeth, To Tammi 04, 2024 2:55 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja CSI »

maxi kirjoitti: To Tammi 04, 2024 2:15 pm Tässäkin tapauksessa on voitu tehdä kaikki tekeminen vakaasti harkiten riskit huomioiden, mutta vastaavista olosuhteista ei välttämättä ollut kokemusta. Joskus myös liiallinen kokemukseen luottaminen on virhearvio. Muutoinhan me ei kuolemaa kohdattaisi muutoin kuin sänkyyn kuolemalla ns. luonnollisella tavalla.
Turhaa selittelyä ja yrität tuputtaa ideaa, että oli jotenkin välttämättömyys ottaa tuo kuvaamasi riski.

Fact check: Kenenkään ei ole PAKKO mennä Pyhäkuruun tähän aikaan vuodesta. Se on ainoa asia mitä tästä keissistä tarttee tietää.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
ginganagareboshigin
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: Ti Joulu 13, 2022 11:04 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja ginganagareboshigin »

Henkilökohtaiset kyvyt ja valmiudet vaikuttaa kyllä siihen kuinka todennäköisesti voi ajautua vaaratilanteeseen. Kukaan sydäntalvella tunturiin menevä ei voi täysin poissulkea riskiä vaaraan joutumisesta.

Koska kulkureitti ei ole tarkasti tiedossa on todella vaikea arvioida tarkasti miksi kävi niin kuin kävi. Voi olla, että arktinen sotilas siinä missä vähän enemmän tavallinen retkeilijä kategorian henkilö olisi mennyt vyöryn mukana.
brainstormy
Poliisikoira Rex
Viestit: 274
Liittynyt: Pe Huhti 06, 2018 9:59 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja brainstormy »

Äidin "haluan enemmän, pystyn parempaan"-asenne vei nyt yksinkertaisesti kaksi ihmistä hautaan.

Tuo että sääennustukset oli jo hyvissä ajoin tiedossa ihan etelää myöten, valitettavasti kertoo siitä, että äiti vei lapsensa tietoisesti muutoinkin riskialttiille vaellukselle, vielä siitäkin huolimatta että kirsikkana kakun päällä sääennusteet oli mitä oli.
Tätä asiaa en pysty puolustamaan, en sitten millään.

Kaikella kunnioituksella vainajia kohtaan, Äiti teki virheen, piste.
Vastaa Viestiin