MURHA.INFO

konsta kirjoitti:Eikähän tuossa taas Hessu tapansa mukaan vyöryttää bongareiden suuntaan. Eli lintutieteilijät näkivät Nilsin menevän piiloon niemessä. Tämä uusi raitapaita/ruutupaita höpötys on uuden tutkinnan aikana keksittyjä yksityískohtia, jota Merivuokko ja bongari Hessu on yrittänyt ahkerasti myydä julkisuudessa, ja kas kummaa, nyt myös meidän Hessukin.

Outoa? Mistä yht äkkiset muistelot olisivat peräisin!
ainoastaan "juoruilusta" ! tyyliin ... joo oli sillä sen näkönen paita.
j2 " joo nyt kun ajattelen tarkemmin, tais olla!"

Sariola kirjoitti:

Hessu52 kirjoitti:
Jos nyt yleensä uskoo, että OK puhui totta, niin tuo klo 6:n kävelijä ei taatusti ollut NG.

Tuo kello kuuden mies ei välttämättä ole sama joka oli teltalla ja kipitti pois päin. Kyllä se vaan on mahdollista että se oli Nisse, ja henkilö jonka poitsut näki teltalla makaamassa oli Irmeli, surullista mutta näin se taitaa olla.

Tuon Kivilahden tarinoita en usko sitten pätkääkään.

Silloin kun Kivilahti äitinsä määräyksestä ilmoittautui poliisille, oli murhista jo viikko mennyt ja tietyn näköistä miestä etsittiin jo.

Mikä siinä on keksiä kello kuuden miehen raamit, kun valmiit ovat olleet jo lehdissä monta päivää.

Nauratti myöskin se Gussen kuulustelu, kun hän ensimmäiseksi ottaa asiaksi sen, että nyt on palannut mieleen ne kaksi kalastajaa sillo illalla siellä niemellä, olikse ny se pohjiosempi niemi.

Toine oli sellane vaalee pyöreänaamanen ja toine oliks sil ny lippalakki päässä.

Jotenkin noin karkeasti ottaen Gustu sanoi.

Kuitenkin toisen tuntomerkit olivat juuri samat kuin Kivilahden antamat kello kuuden miehen.

Minä uskon, ettei kello kuuden miestä ole kuin Kivilahden unissa, joita hän on vedellyt jossain rantaniityllä.

Ei kukaan viitsi kello neljästä kello kahdeksaan vartoa kaveriaan, jonka hyvin tietää jo puolen tunnin myöhästymisen jälkeen jäävän tulematta ja goisivan omassa petissään makeita unia nähden.

Noloa se olisi kotiinkaan mennä takaisin, kun kaveri ei ole viitsinyt tulla aamukalaan, vaikka niin on sovittu, joten miksei lämpöisenä kesäaamuna voisi itsekin ottaa unoset heinäpellon laidalla.

Vaikka Kivilahdella ei kelloa ollutkaan, niin olihan hän erittäin hyvä arvioimaan kellonaikoja, mutta paljonkohan se saattoi silloin olla, kun hän heräsi jossain pellon reunassa kuuden jälkeen, jolloin on niemeen mennyt ja lintubongarit ovat hänet nähneet.

Kuinka moni oikein uskoo noita kivilahden tarinoita?

Hessu52 kirjoitti: ......... Kuinka moni oikein uskoo noita kivilahden tarinoita?

Myös lintubongarit olivat kertoneet teltalla aurinkoa ottaneen miehen housuja tummiksi ja jalkoja miehen jaloiksi. Hessu52:n pitää olettaa, että molemmat silminnäkijät, niin Kivilahti kuin HS puhuivat omiaan. Siispä Hessun mukaan lintupoikien näkemän makoilijan jalat olivat naisen ja hänen housunsa vaaleanvihreät.

Mistä Hessulle uudet todistajat, jotka kertoisivat niin kuin Hessu52 toivoo.
Nämä todistajat puhuvat Hessun mielestä omiaan. OK keksii täysin mielikuvitustarinan ja HS väittää naisen jalkoja miehen jaloiksi.

Käräjäoikeus oli pitänyt näiden todistajien kertomuksia luotettavana. Mikä motiivi näillä todistajille olisi valehdella?

Siis Hessu52 esittää, että on kelvottomat todistajat!

Päättely menee väärin päin.

Kyllä minäkin olen OK:n todistajalausunnon paikkaansapitävyyttä epäillyt, mutta 14 vuotias poika tuskin uskaltaa ainakaan tietoisesti valehdella rikospoliisille. Ehkä lehtikirjoittelu on voinut vaikuttaa mielikuvaan. Oliko lehdissä annettu tuntomerkeiksi nimenomaan vaaleatakkinen yms, ennen OK:n kuulustelua.

Hessu52 kirjoitti:Tuolla sitä oli teemulle vastinetta sitten kokorahan edestä yön lämpötilaan, jonka hän väitti olleen viileä Bodomilla 4-5.6-60.

Aivan hyvin Gusse on voitu kelin puolesta pistää ulkoruokintaan, sillä pakkasukko ei ainakaan olisi kankahalla pannut häntä, niin lämmin ulkona oli
...

Että ohimennen sanoja toisen keskustelijan suuhun, olennaisen asian vierestä, hieman uhoa, ja jankuttaminen alkaa?

Kerrataan lähin tunnettu sisämaan lämpötila sille yölle:

Alin lämpötila lähellä maan pintaa edeltävän 12 tunnin aikana
Helsinki-Vantaa lentoasema
1960 6 5 klo 8: 9,5
Laadittu Ilmatieteen laitoksen aineiston pohjalta Copyright:Ilmatieteenlaitos

Kerrataan omakin väite, joka siis koskee toista paikkaa:

Omat subjektiiviset muistikuvat lämpötilasta (läntinen Uusimaa, vastaa Hki-Vantaa lentoaseman paikkaa)
Ulkoilmaan avoimella lämmittämättömällä nukkumapaikalla olisi tullut kylmä ilman makuusäkkiä helluntaiviikonlopun öinä.
Nurmikko oli aamuisin kuiva, mutta sen verran viileä, että työkaveri halusi käyttää kenkiä, kun itse kuljin paljain jaloin. Eli yhdestä saattoi tuntua kylmältä mutta toisesta ei.

Samanlaista epätarkkuutta näyttää olevan muutamassa muussakin hänen viittauksessaan, joita Konsta ja Sariola ovat käsitelleet. Niitä on liian paljon, jotta itse voisin ilman muuta pitää totuuden veroisina Hessu52:n kirjoituksia. Jos jotain kiinnostavaa on, niin kaikki on tarkistettava, koska huolimattomuutta näkyy aivan liikaa, etten siitä enempää sanoisi.

Itse asia oli, että teltta pitää huonosti lämmintä. Enemmän siitä on tuulen suojaa. Esitin pointin, että lämpötilojen perusteella Björklundin selkää olisi voinut kylmätä telttakangasta vasten, jolloin hän olisi voinut vaihtaa asentoa siihen nähden, mitä Gustafsson kertoi oikeudelle nukkumaanmenotilanteesta. Näin Björklundin kasvot olisivat jossain vaiheessa olleet kohti niemen tyveä ja etelää. Se taas oli mahdotonta Hessu52:n mukaan. Tytöillä ei yksinkertaisesti voinut olla kylmä, eivätkä he koskaan kääntäneet selkäänsä (hänen kanssaan). Em. viittaukset kuuluvat onnettomuusteorian puolelle, jossa siitä voi tarvittaessa jatkaa. Niin tai näin, Björklundin paikkaa ja asentoa väkivallan alkaessa ei kerrota ETP:ssä.

Sepillä todennäköisesti oli ainakin pirun kylmä, sen verran oli kampetta päällä.

^Sepolla tosiaan oli vaatetta enemmän verrattuna esim. just Nisuun. Itseasiassa Sepin housutkin olivat auki, mikä voisi kertoa siitä että ne on yön tunteina unensekaisena vaan vedetty jalkaan lämmikkeeksi. Humalainenhan ei tunnetusti tunne kylmää kuten selvä, tämäkin voi kertoa jostain. No, oletuslähtöisestihän asia on niin, että kaikki nukkuivat teltassa ja ulkopuolinen seksuaalimurhaaja tuli ja ryösti mutta jätti tytöt seksuaalisesti rauhaan. Seppokin kuoli niille sijoilleen mutta silti kerkesi ennen kuolemaansa antaa jollekin pataan käsien vammojen mukaan. Kukahan se olisi ollut ja kuinka se on mahdollista, konsta ja muut?

Seppokin kuoli niille sijoilleen mutta silti kerkesi ennen kuolemaansa antaa jollekin pataan käsien vammojen mukaan. Kukahan se olisi ollut ja kuinka se on mahdollista, konsta ja muut? [/quote]


Olisiko sellainen tapahtuman kulku mahdollista, että seppo yritti torjua käsillään tulevia iskuja?

Ron_Burgundy kirjoitti:

Loka kirjoitti:Seppokin kuoli niille sijoilleen mutta silti kerkesi ennen kuolemaansa antaa jollekin pataan käsien vammojen mukaan. Kukahan se olisi ollut ja kuinka se on mahdollista, konsta ja muut?

Olisiko sellainen tapahtuman kulku mahdollista, että seppo yritti torjua käsillään tulevia iskuja?

Niin, Nisseltähän nämä puolustusvammat puuttuu, hän antoi luvan mäiskiä kivellä ja puukolla, mitäpä sitä turhia puolustautumaan. Muutenkin kasvoissa oli vammoja jotka todistavan lääkärin mukaan oli hyvin voineet syntyä nyrkein.

Toisinsanoen, Seppo koulutti Nisseä illan aikana, olisko mahdollinen tapahtumien kulku?

Loka kirjoitti:

Ron_Burgundy kirjoitti:

Loka kirjoitti:Seppokin kuoli niille sijoilleen mutta silti kerkesi ennen kuolemaansa antaa jollekin pataan käsien vammojen mukaan. Kukahan se olisi ollut ja kuinka se on mahdollista, konsta ja muut?

Olisiko sellainen tapahtuman kulku mahdollista, että seppo yritti torjua käsillään tulevia iskuja?

Niin, Nisseltähän nämä puolustusvammat puuttuu, hän antoi luvan mäiskiä kivellä ja puukolla, mitäpä sitä turhia puolustautumaan. Muutenkin kasvoissa oli vammoja jotka todistavan lääkärin mukaan oli hyvin voineet syntyä nyrkein.

Toisinsanoen, Seppo koulutti Nisseä illan aikana, olisko mahdollinen tapahtumien kulku?

Ai sinusta nisse olisi antanut sepon mäiskiä ihan vapaasti, eikä olisi yhtään pistänyt vastaan tms? Olisiko uskottavampi tapahtuma ollut se, että sai iskun päähän nukkuessaan, jolloin ei tajunnut pistää vastaan. Sepon julmempi tappaminen puukottamalla tukisi sitä käsitystä, että seppo yritti laittaa vastaan. Tästä torjuntavammat käsiin ja puukotus.

NG pudonnut ekalla tai toisella iskulla, eikä surmaajan ole tarvinnut tehdä mitään viimeistelytöitä. Minusta tuo kuulostaa paljon loogisemmalta. Mutta tämä on vain minun mielipide.

Ron_Burgundy kirjoitti: Ai sinusta nisse olisi antanut sepon mäiskiä ihan vapaasti, eikä olisi yhtään pistänyt vastaan tms? Olisiko uskottavampi tapahtuma ollut se, että sai iskun päähän nukkuessaan, jolloin ei tajunnut pistää vastaan. Sepon julmempi tappaminen puukottamalla tukisi sitä käsitystä, että seppo yritti laittaa vastaan. Tästä torjuntavammat käsiin ja puukotus.

NG pudonnut ekalla tai toisella iskulla, eikä surmaajan ole tarvinnut tehdä mitään viimeistelytöitä. Minusta tuo kuulostaa paljon loogisemmalta. Mutta tämä on vain minun mielipide.

Nisse on ollut niin humalassa että ei ole juurikaan saanut vastaanlaitettua Sepille joka antoi rauhoittavan iskun. Ehkä Nisse on jo alkuillasta skitsahdellut, ollut turpa verillä kyntäessään naamallaan pitkin niemeä. Ehkä Sepilla ja Irmelillä oli sutinaa ja Nisu sai kilarin. Ehkä Nisse yritti liian lähelle Irmeliä josta kimpaantuneena Seppo puolusti tytön kunniaa ja antoi iskun. Nisse verinen ja ulos teltasta, jossain vaiheessa yksin nuotiolla istuessa kilahtaa, häntä ei kohdella näin. Pelkkiä jossitteluja toki ja spekulaatiota. Oma teoriani pohjaa osaan edellä mainittuja seikkoja.

Täysin looginen tapahtumien kulku tämäkin. Todella outoa että joku vielä tänäkin päivänä uskoo ettei 60-luvulla kolme nuorta murhannut (muistetaan Tulilahti ja siitä seurannut kohu) viimeistele ainoaa todistajaa, heh. No, se oli Nissen onni se.

..pienennätkö Ron hiukan kuvaasi. :pus:

Loka kirjoitti:

Ron_Burgundy kirjoitti: Ai sinusta nisse olisi antanut sepon mäiskiä ihan vapaasti, eikä olisi yhtään pistänyt vastaan tms? Olisiko uskottavampi tapahtuma ollut se, että sai iskun päähän nukkuessaan, jolloin ei tajunnut pistää vastaan. Sepon julmempi tappaminen puukottamalla tukisi sitä käsitystä, että seppo yritti laittaa vastaan. Tästä torjuntavammat käsiin ja puukotus.

NG pudonnut ekalla tai toisella iskulla, eikä surmaajan ole tarvinnut tehdä mitään viimeistelytöitä. Minusta tuo kuulostaa paljon loogisemmalta. Mutta tämä on vain minun mielipide.

Nisse on ollut niin humalassa että ei ole juurikaan saanut vastaanlaitettua Sepille joka antoi rauhoittavan iskun. Ehkä Nisse on jo alkuillasta skitsahdellut, ollut turpa verillä kyntäessään naamallaan pitkin niemeä. Ehkä Sepilla ja Irmelillä oli sutinaa ja Nisu sai kilarin. Ehkä Nisse yritti liian lähelle Irmeliä josta kimpaantuneena Seppo puolusti tytön kunniaa ja antoi iskun. Nisse verinen ja ulos teltasta, jossain vaiheessa yksin nuotiolla istuessa kilahtaa, häntä ei kohdella näin. Pelkkiä jossitteluja toki ja spekulaatiota. Oma teoriani pohjaa osaan edellä mainittuja seikkoja.

Täysin looginen tapahtumien kulku tämäkin. Todella outoa että joku vielä tänäkin päivänä uskoo ettei 60-luvulla kolme nuorta murhannut (muistetaan Tulilahti ja siitä seurannut kohu) viimeistele ainoaa todistajaa, heh. No, se oli Nissen onni se.

..pienennätkö Ron hiukan kuvaasi. :pus:

Jaa, niin humalassa, että ei pysty laittamaan vastaan, mutta pystyy tappamaan kolme kaveriaan yksinään. Jotenkin kuulostaa aika hurjalta. Surmaaja ei muuten viimeistellyt anjaakaan, vaan kuolinsyyn tutkijoiden mukaan hän saattoi elää jopa pari tuntia iskun jälkeen.

Spekuloida toki voi loputtomiin. Minä en vain henk.koht. usko, että seurueessa rähinöivä känniääliö voisi surmata tuosta vain kolme kaveriaan niin, etteivät kerkeä laittaa vastaan juuri ollenkaan. Kaiken lisäksi surmaaja käyttänyt kahta eri asetta.

Lisäksi lauluvihkon merkintä, että sepi ja nisse kännissä. Molemmat siis joivat. Tappelusta ei mitään mainintaa. Varmasti olisi maininta, jos näin olisi ollut

Ron_Burgundy kirjoitti: NG pudonnut ekalla tai toisella iskulla, eikä surmaajan ole tarvinnut tehdä mitään viimeistelytöitä. Minusta tuo kuulostaa paljon loogisemmalta. Mutta tämä on vain minun mielipide
Jaa, niin humalassa, että ei pysty laittamaan vastaan, mutta pystyy tappamaan kolme kaveriaan yksinään. Jotenkin kuulostaa aika hurjalta. Surmaaja ei muuten viimeistellyt anjaakaan, vaan kuolinsyyn tutkijoiden mukaan hän saattoi elää jopa pari tuntia iskun jälkeen.

Kerroha missa on olut arvio, etta Anja olisi elanyt "tuntikausia.....?

Mene FAQ-osioon ja lue vammakuvaukset. Toivottasti ymmarrat mista on kyse.

Sovitaan siella oli kymmen hengen apinaperhe.Heita ei van voi tuomita. koska ovat syyntakeettomia....

groot kirjoitti: Sovitaan siella oli kymmen hengen apinaperhe.Heita ei van voi tuomita. koska ovat syyntakeettomia....

Tuo ei ole välttämättä kaukana todellisuudesta. Ehkä analogisesti oikein, lukumäärään puuttumatta.