Ristiriitoja todistuksissa

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Teleksi kirjoitti:Kuule Turre, on minusta vähän säälittävää ajatella, että kaikki valehtelevat vain saadakseen Annelin kiikkiin. Että poliisi on todistuksessaan puolueellinen ja sosiaalityöntekijäkin valehtelee. Ja se että vesipisarat keittiön ovessa saattaisivat tukea suihkussa käyntiä tarkoittaa, että toinenkin poliisi valhetelee.

Tuli mieleen, että itse silloin tällöin harrastan "pikasuihkuja" kun on aamulla kiire. Hiukset ponnarille ja minuutin suihku niin etten laita päätä suihkun alle. Virkistää kivasti. Jos olisi esim. tuoretta verta niin sehän lähtee pois hyvin kevyellä pesulla. Ja sitten vaatteet niskaan ja menoksi. Tukka ei kastu, mutta kyllä kostuu ja joskus vielä töissäkin tukka on - ei märkä vaan kostea.
Kukas niin on sanonut että todistajat on valehdelleet? Puhuvat vain omia käsityksiään niinkuin mekin.
Se puolitoistaminuuttia ei riitä mihinkään? Ei se yhdelle tuomarille riittänyt KO:ssa, niin mites nyt kun siihen esitetään vielä että on käyty suihkussa????
Miten selität sellaisen suihkukäynnin että tietyt verijäljet lähtevät kehosta, mutta jäljelle jää sopivasti ne omat ja jalkapöydän veret? Aikaa on n1.5 minuuttia puheluiden loputtua poliisien tuloon, siitä oma aikansa menee siihen reissuun kuten te sanotte 'astalonhakureissu' takkahuoneesta (tod pulssinkokeilureissu). Siihen piilottelut, vaatteiden vaihdot, eikä todistaja ei kerro tälläisistä, ja kaiken lopuksi AA odottelee poliisia etuovella, näkee vielä kun ne lähtevät ajamaan väärään suuntaan ja AA huiskuttelee että tännepäin tännepäin, Ja lapsi kokoajan siinä pyörii jaloissa.
Hei haloo nyt! Tämähän menee samanlaiseksi kuin että joku väittää että 3 sekunnissa ehtii ulko ovelta takkahuoneeseen astaloimaan ja sitten taas 3 sekunnin päästä käveleksimään puhelimen seutuville ja puhumaan tytön kanssa. Mihin ihmisten suhteellisuudentaju on hävinnyt?
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Mutta Turre, onko joku sanonut, että Anneli kävi suihkussa puheluiden jälkeen? Onhan hän voinut käydä jo hyvissä ajoin ennen sitä? Onhan Anneli voinut olla vaikka suihkussa siinä vaiheessa kun tytär näki isänsä, mutta ei nähnyt äitiään ja oletti tämän olevan (jo) puhelimessa. Emme myöskään faktana tiedä koska Annelin vamma on syntynyt. Jospa hän kävi ensin suihkussa ja loukkaantui vasta sen jälkeen?
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Ja ihan oikeasti: jos sosiaalityöntekijä sanoo, että Anneli on sen näköinen kun olisi ollut suihkussa, niin kuvittelisin hänen tämä havainnon tehneen (sen sijaan että olisi valehdellut). Jos poliisi kertoo vesipisaroista ja verestä keittiön ovessa, niin uskoisin hänen tämän havainnon tehneen (sen sijaan että olisi valehdellut). Kumpaakin erillistä, puolueettoman ammattilaisen tekemää havaintoa yhdistää jonkinasteinen kosteus. Mistä voisi päätellä, että Auerin/Lahden asunnossa ollaan oltu veden kanssa tekemisissä edes jollain tavalla.

Turrena yrittäisin miettiä mistä tämä kosteus on ulkopuolinen murhaaja skenaariossa syntynyt sen sijaan että rupeaisin kyseenalaistamaan kahden ammattilaisen uskottavuuden, rehellisyyden, vilpittömyyden ja puolueellisuuden.

On ihan mieletön salaliittoteoria, että sosiaalityöntekijä valehtelee Annelin ulkomuodosta, yksittäiset poliisit ovat puolueellisia lausunnoissaan, verijälkitutkija on pätemätön ja puolueellinen samoin kun häkenauhaa analysoinut tampio, syyttäjä kiero ja mitä kaikkea vielä. Sori, minuun ei tämä salaliittoteoria uppoa.
Tiina
Sherlock Holmes
Viestit: 7233
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 6:48 pm
Paikkakunta: Suomessa ollaan.

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Tiina »

turumurre kirjoitti:Vanhempi rikoskonstaapeli kertoi hovioikeudessa tarkastaneensa Auerin kädet, mutta ne olivat puhtaat.[/size] [/color]
Niin. Eikö puukottajalla aika useasti kuitenkin ole itselläkin haavoja/nirhaumia käsissä ? Vai onko sitten käytetty hanskoja ? Jotenkin tuntuu, että ei olisi, jos perheriidasta olisi kysymys ja tilanne tullut päälle äkkiä...
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

Teleksi kirjoitti:Mutta Turre, onko joku sanonut, että Anneli kävi suihkussa puheluiden jälkeen? Onhan hän voinut käydä jo hyvissä ajoin ennen sitä? Onhan Anneli voinut olla vaikka suihkussa siinä vaiheessa kun tytär näki isänsä, mutta ei nähnyt äitiään ja oletti tämän olevan (jo) puhelimessa. Emme myöskään faktana tiedä koska Annelin vamma on syntynyt. Jospa hän kävi ensin suihkussa ja loukkaantui vasta sen jälkeen?
Hyvä havainto. Ehkä tyttö kuulikin kylppäristä jotain elämisen ääniä ja arveli huppiksen siellä kuurottelevan..
..saapa nähä..
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Entäs jos Anneli on riidan päätteeksi rikkonut ikkunan esim. heittämällä siihen kiven, niin hän on voinut ottaa ulkoa lampun päältä näppikset (ks. kuvaketjusta kuva, jossa on paljon hanskoja ulkona lampun päällä). Ne ovat sitten jääneet käteen kun Anneli on päässyt sisälle ja päättänyt näyttää Jukalle. Hän on marssinut hanskat kädessä keittiöön, tempaissut puukon matkaansa vihapäissään ja se on menoa sitten. Eli Anneli ei välttämättä ole edes laittanut hanskoja käsiinsä suojellakseen sormenjälkiään, vaan hänellä on sattunut olemaan lasitöistä seurauksena hanskat käsissään.
Tiina
Sherlock Holmes
Viestit: 7233
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 6:48 pm
Paikkakunta: Suomessa ollaan.

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Tiina »

^Perskele, näinhän se voi ollakin. Jäänyt nuo näppikset kokonaan huomioimatta. :?
Pienen hetken olin jo huutamassa: Vapauttakaa syytön vaimorukka... 8)
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Teleksi kirjoitti:Ja ihan oikeasti: jos sosiaalityöntekijä sanoo, että Anneli on sen näköinen kun olisi ollut suihkussa, niin kuvittelisin hänen tämä havainnon tehneen (sen sijaan että olisi valehdellut). Jos poliisi kertoo vesipisaroista ja verestä keittiön ovessa, niin uskoisin hänen tämän havainnon tehneen (sen sijaan että olisi valehdellut). Kumpaakin erillistä, puolueettoman ammattilaisen tekemää havaintoa yhdistää jonkinasteinen kosteus. Mistä voisi päätellä, että Auerin/Lahden asunnossa ollaan oltu veden kanssa tekemisissä edes jollain tavalla.

Turrena yrittäisin miettiä mistä tämä kosteus on ulkopuolinen murhaaja skenaariossa syntynyt sen sijaan että rupeaisin kyseenalaistamaan kahden ammattilaisen uskottavuuden, rehellisyyden, vilpittömyyden ja puolueellisuuden.

On ihan mieletön salaliittoteoria, että sosiaalityöntekijä valehtelee Annelin ulkomuodosta, yksittäiset poliisit ovat puolueellisia lausunnoissaan, verijälkitutkija on pätemätön ja puolueellinen samoin kun häkenauhaa analysoinut tampio, syyttäjä kiero ja mitä kaikkea vielä. Sori, minuun ei tämä salaliittoteoria uppoa.
Hei, enhän minä sanonut että etteikö joku todistaja olisi jotain nähnyt, mutta se onko se jotain surmaanliittyvää niin se on toinen asia. Ajatteles nyt sitä 25-30senttistä veistäkin siihen nysään veitsitelineeseen. Se on peräti jotain kummallista että tälläistä esitetäänkin.

Jotain tahraa ovessa oli, sanoihan AA pesseen kätensä.

Mikä ihme se nyt on jos ei tuollaisen tilanteen jälkeen näytä ihan kuivalta.

Verijälkitutkija on lausunut että 'verinen' on täytynyt surmaajan olla, tästä vaan ei verijälkiä näy muualla ja vaatteiden vaihtoon/puhdistukseen ei ole aikaa niinä 59 sekuntina.
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

turumurre kirjoitti:Verijälkitutkija on lausunut että 'verinen' on täytynyt surmaajan olla, tästä vaan ei verijälkiä näy muualla ja vaatteiden vaihtoon/puhdistukseen ei ole aikaa niinä 59 sekuntina.
No ei varmaan sen puhelun aikana mutta aikaa oli runsaasti ennen puhelua ja vähän sen jälkeenkin, minkä AA oli hyödykseen käyttänytkin, kädet, mitä muuta?
..saapa nähä..
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Ihmettelin tuolla aikaisemmin:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 59#p387059

Nyt sitten ihmettelen vielä enemmän.
Tai no, tämä osastohan on 'Ristiriitoja todistuksissa':


http://www.kaleva.fi/uutiset/poliisit-i ... ona/899122

Syyttäjän todistajana kuultiin sosiaalityöntekijää, joka huolehti perheen lapsista, kun loukkaantunut äiti vietiin sairaalaan. Hän kohtasi Auerin nopeasti tuulikaapissa. Hänelle jäi mielikuva, että viltti ympärillä talosta poistunut nainen "oli kuin suihkusta tullut".

Poliisin valokuvissa Auerin hiukset eivät näytä märiltä.
"Poliisin valokuvissa Auerin hiukset eivät näytä märiltä."
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Taavetin lainaamasta ylla:
Jukka huusi, että sillä tyypillä on veitsi. Koska en muutakaan keksinyt, menin soittamaan hätäkeskukseen.
Annelilla on vuodesta 2006 muisti parantunut. 2006 Jukka saattoi sanoa jotain mutta Anneli ei saanut selvaa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Siis AA pesisi hiukset...

- pesuhuoneeseen tai vessaan...peili olis hyvä...
- paita pois...tai siihen menee niitä roiskeita...
- sitten pestään hiukset ja kuivataan (pitkät hiukset=> kuivaaja?) lapsi kertoi kui äiti föönas, no ei!
- ihan kuivaksi ne on vaikee saada, joten vähän kosteeksi jää
- uusi paita, kai jotenkin taitettu,
- siihen tartutaan etusormella ja peukalolla, avataan ja vedetään päälle

hieman kosteasta tukasta voisi jäädä kosteutta paitaan, tätä ei kerrottu olevan
ja nyt varmaan joku miettii samaa:
paidassa oli oudosa paikassa symmetrinen jälki...
olisko se voinut tulla kun AA avasi uuden taitetun paidan ja sormissa olikin hieman verta...
olikos ne JL:n verijäljet paidassa suuria vai jotakuinkin näkymättömiä...

Tänhän voisi kääntää niinkin, että AA:n pinsettiote jäi paitaan kun kävi hakemassa paidan...
(tosi dekkari kävis tutkimassa koko T-paita garderoopin,
joskos jossakin olisikin pienikin verijälki niin...)

Tai sitten...mites se verijälki siihen paitaan tuli kun AA just pesi kätensä?

Niinpä koko tukan pesujuttu tarvitsee vahvemman näytön.
Sosiaalitantan huomio on liian ohut.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Selityksia sille etta tukka nayttaa maralta:

a) se on hiesta kostea ( tuskanhiki, kylma hiki, astalointihi, kauhunhiki, juoksenteluhiki)
b) se on pesty aiemmin ja jaanyt siita kosteaksi. Olohuoneessa roikkuu siella taalla isoja pyyhkeita kuivamassa. (Bias jo kirjoitti tukan kuivumisajoista toisessa ketjussa).
c) etutukasta on vain pyyhkaisty roiskeet pois esim maralla talouspaperilla. Eihan sita koko tukkaa ole pakko pesta muutaman pisaran takia.

Verijalkitutkijan tavoin oletan, etta T-paidan paalla on ollut joku suojavaate. Helpoin olisi toinen huoneesta loytynyt pussilakana/peitto. Jos tarkemmat tiedot lakanoiden verijaljista olisi tiedossa, olisi helpompi argumentoida mutta kun ei. Lattialta loytyneessa oli verta -- toisen ( sangylla olleen) verijaljista ei kasittaakseni sanota mitaan. Tai en ainakaan loytanyt. Olisiko ollut niin, etta katsottiin etta niita ei ollut tarpeellista siina vaiheessa tutkia? Joku muu varmaan muistaa ja kertoo. Jos se oli vereton (sangylla olleesta verilaikasta huolimatta), ehkapa toinenkin peitto oli suht. vereton aina loppukahinoihin asti. Esim. Jukan alushousuissa kerrotaan olleen yllattavan vahan verta takana (= minun mielestani yllattavan vahan) -- etenkin ottaen huomioon, etta hanet loydettiin veriselta lattialta selaltaan.

Hartioiden yli kietaistu lakana (+peitto?) olisi suojannut saariakin roiskeilta mukavasti ja sen olisi voinut pudottaa siihen missa sita kaytti.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
matahari
Jack Bauer
Viestit: 928
Liittynyt: Ke Tammi 07, 2009 10:29 am
Paikkakunta: Pori

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja matahari »

Siirrän tämän kommentin tuolta toisesta ketjusta

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Kirjoittaja Bias päivämäärä Ti Touko 10, 2011 5:48 pm

En tiedä mihin ketjuun näitä mietteitä olisi lykännyt, kun keskustelu rönsyää siellä täällä. Menköön tähän ketjuun siis. Toisessa ketjussa puhuttiin tuosta sosiaalityöntekijän huomiosta, että Anneli olisi ollut suihkussa käyneen näköinen. Ketjussa kinattiin, miten aika riittää. Minulla on jokseenkin samanlaiset hiukset kuin Annelilla. Luonnonkiharaa (oletan olevan luonnonkiharaa) on vähän, suhteellisen tuuheat ja pituuskin täsmää. Hiukset pesee jokseenkin samassa ajassa kuin lyhyetkin, jos on kiire. Sen sijaan ne pysyvät kosteina tunteja, jos ovat kiinni. Toki kuivuvat päälaelta reilussa puolessa tunnissa, vaikka kiinnikin olisivat, mutta "sidotut" osat saattavat olla kosteat vielä neljänkin tunnin jälkeen. Etenkin kun teen suihkun jälkeen sellaisen mytyn hiuksista niskaan, kun ovat ärsyttävät märkinä niskassa.

Jos hiukset ovat auki, ne kuivuvat noin puolessa tunnissa-tunnissa, riippuen miten paljon liikun (saavat paremmin ilmaa) ja tietenkin vallitsevasta "säästä". Sisällä keskimäärin reippaassa puolessa tunnissa. Märillä hiuksilla ei viitsi käydä nukkumaankaan, kun on ihan märkä tyyny. Jos hänellä oli kosteat hiukset sostyöntekijän tullessa, ja Anneli olisi käynyt suihkussa ennen nukkumaan menoa ja hupparimiehen tuloa, niin tyynyssä pitäisi näkyä selkeä märkä jälki. Etenkin jos tyynyliinat olivat punaiset (muistan jostain lukeneeni, että ainakin lakana oli).

Aika outona pidän sitäkin, että Anneli käyttää tuollaisiin hiuksiin edes harvaa kampaa. Itse olen huomannut jokseenkin mahdottomaksi sellaisen käytön. Ainoastaan sellainen harja, jossa on pehmeä kuminen se osa, mihin piikit kiinnittyvät on ollut sekä tarpeeksi hellävarainen että tehokas omiin hiuksiini. Jotka tosiaan kuvien perusteella ovat hyvin samanlaiset. Etenkin pesun jälkeen päänahka on erityisen arka, ja koska en omaa masokistisia taipumuksia, ajatus kampaamisesta suihkun jälkeen on suorastaan tuskallinen
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Suojavaatteesta olisi jäänyt punaiseen t-paitaan kuituja...oliko...

mutta rva sostant näki peitteeseen kiedotun naisen, jolla ei ollut mustemia eikä verijälkeä...
onkohan tää aika enempi semantiikkaa...
Vastaa Viestiin