Sivu 241/439

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Lähetetty: Ke Syys 30, 2009 9:13 pm
Kirjoittaja Ailar
Viihdytin tässä itseäni lukemalla arkiston puolelta ketju 1:n. Kyllä välillä nauru maittoi, voi hyvänen aika! :lol: Kaikkein hupaisin kohta oli, kun palstan miesväki oli lähes 100%:n varma, ettei huushollissa, jossa on nainen, ole tuollaisia ruokottomassa kunnossa olevia fileerausveitsiä vaan uutuuttaan kiilteleviä kapistuksia. Voi voi rouva Lahtea, kun ei ole veitsistään pitänyt parempaa huolta!

Kyllä sitä omienkin kommenttiensa kohdalla toivoisi näin jälkikäteen, että olisi mahdollisuus kumittaa nuo kirjoitukset. Ylläpito on ollut kaukaa viisas ja estänyt tällaisen touhun. :mrgreen:

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Lähetetty: Ke Syys 30, 2009 9:26 pm
Kirjoittaja EastLondon
loneliness kirjoitti:
EastLondon kirjoitti:
Tuota jäin miettimään onko kyse mielenterveysongelmasta. Siis vaikka kyseessä on vain sosiaalipsykologi ei ns. "oikea psykologi", häntä on pidetty erittäin v-maisena miehenä. Tyyppinä joka osaa painostaa ja ahdistaa psykologisesti arveluttavin keinoin. Lahti on voinut jo vuosia terrorisoida myös vaimoa ja lapsia. Ehkä on pitänyt heitä pelon ja uhkailun alla ja sitten 1.12.2006 rouva ei vaan enää pysty pidättelemään raivoaan ja silpoo ukon. Näinkin on voinut käydä. Ilman että kyse olisi erityisen mielenhäiriöisestä ihmisestä... Ehkä ei vaan enää yksinkertaisesti ole jaksanut alituista alistamista, haukkumista ja henkistä väkivaltaa. Yleensähän tapana on, että "hyvä se on paha koirakin kuoltuaan" sen sijaan Lahden kohdalla hyvin monet hänet tunteneet ovat sanoneet, että eivät ihmettele tekoa yhtään, koska mies oli niin v-mainen. Miehen v-maisuuteen perustan siis ajatukseni, että rouva on vain ”pimahtanut” jatkuvaan kiusaamiseen. Voin aivan hyvin olla väärässäkin.
Mietittiinkö Jarmo Björkqvistin tapauksessa, onko nainen painostanut ja käyttänyt henkistä väkivaltaa Jarmoa kohtaan? Okei, Jarmo vaikuttaa epävakaalta ihmiseltä, eikä julkisuuteen vaimosta tullut pimeitä puolia, mutta antavatko minfolaiset tässä nyt naisalennusta. Mies oli v-mäinen, joten on ihan okei pistää kylmäksi?
Miten nämä teot ovat muuten rinnasteisia kuin että molemmissa on puoliso surmannut puolison? En tiedä tarpeeksi Björklundien tapauksesta ottaakseni siihen mitään kantaa. Minä en ainakaan ole sanonut, että on ihan oikein laittaa mies kylmäksi. Tosin inhimilliseltä kannalta ymmärrän, että noin on voinut käydä jos taustalla on ollut jatkuva henkinen väkivalta.

Sen verran tiedän noista sijaisvanhemmuusasioista, että kovin helposti ja nopealla aikataululla niitä ei pureta tällaisissa tapauksissa. Eikä se ehkä ole lasten etukaan. Sosiaalitoimihan harkitsee näissä tilanteissa mikä on lapsen etu. Tässä tilanteessa lapset tarvitsevat aikaa ja tukea toipua. Ennen kaikkea rakkautta sekä lisukkeeksi vielä terveen perhe-elämän malleja. Minusta ensisijainen kysymys ei ole, saako äiti heti lusittuaan lapset takaisin. Lastenetu on saada terveet elämänmallit ja oikeanlaista terapiaa, jotta voisivat niin hyvin kuin mahdollista selvitä tilanteesta. Äitiinsä he voivat luoda suhdetta sekä vankilavierailuilla (jotka ovat lapsille usein kyllä hyvin raskaita ja pelottavia) ja sitten myöhemmin äidin päästyä siviiliin. Oletettavasti heillä on tällä hetkellä vääristynyt kuva elämän perusasioista ja on tärkeää että he saavat hyvät aikuisen mallit ja oppivat rehelliseen elämään.

Lasten on varmasti vaikeaa ymmärtää tilannetta, että äitikin on nyt viety pois. Etenkin jos isä tosiaan oli perheessä se "paha". Jos äiti on ollut heille rakas ja tärkeä he surevat ja ikävöivät häntä vielä pitkään (samalla tavoin kuin oletettavasti myös isäänsä). Pienille lapsille on kauhea paikka menettää molemmat vanhempansa ja yrittää tuosta vain aloittaa uudessa sijaisperheessä. Ehkäpä tälläkin hetkellä pienet silmät kyynelehtivät ja ikävöivät äitiä, ovat sekaisin ja peloissaankin siitä mitä on tapahtunut. Lahden perheen lapset tarvitsevat paljon tukea ja rakkautta, etenkin pienimmät joiden kognitiiviset kyvyt eivät riitä vielä hahmottamaan kokonaisuutta. Vanhimmat lapset taas ymmärtävät jo termit tappo/murha vankilaan joutuminen jne. jollain tasolla. Toivottavasti pääsevät myös lapsille yleisestä syyllisyydentunnosta. Lapset kun yleensä syyllistävät vanhempien erimielisyyksistä itseään.

Kovasti toivon, että saavat olla kaikki neljä yhdessä ja saavat rakastavat ja hyvän aikuisen mallin antavat sijaisvanhemmat, joko perhekodissa tai sijaisperheessä ja aikaa toipua ja rakentaa uutta elämää.

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Lähetetty: Ke Syys 30, 2009 9:37 pm
Kirjoittaja Damien
Kyllikki S kirjoitti:En oikein usko, että nykypäivänä terapia olisi tuota. Tai ainakin löytyy vaihtoehtoja.
Itse asiassa traumaterapia pääpiirteissään on, mutta tottakai hoitosuunnitelma tehdään yksilöidysti
jokaiselle.Toinen mahdollinen vaihtoehto olisi kriisiterapia.Tai onhan noita vaikka kuinka...
En kuitenkaan usko että kukaan lähtisi noin pieniä lapsia kauheasti rääkkäämään noin vaikeiden
asioiden läpikäymisellä.Ainakaan kauhean nuorena.

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Lähetetty: Ke Syys 30, 2009 9:39 pm
Kirjoittaja loneliness
Varmasti lapset vanhempiaan ikävöivät kovasti. Nyt on kuitenkin tärkeää mielestäni, että lapset ymmärtäisivät kullekin kehitystasolle sopivissa määrin, että äiti on tehnyt pahaa, äiti on paha ja sairas ihminen ja hän ansaitsee rangaistuksen. Miten se jossain terapiassa sitten käsitellään, ei ole minun heiniäni, mutta toivottavasti kaikki lapset ymmärtävät miksi äiti on heidän luotaan pois. Vertasin lähinnä tätä tapausta Björkqvistiin juuri sen takia, että kyseessä on puolisosurma ja lapset menettivät toisen vanhempansa lopullisesti. Ihmetyttää melkoisesti melko kiivaatkin puolustukset ja hiljainen hyväksyntä tälle murhalle joidenkin taholta, vaikka mitään todisteitä miehen väkivaltaisuudesta tai seksuaalisesta kieroutuneisuudesta ei ole. On vain ihmisten sana "Jukka oli v-mäinen, ilkeä ihminen".

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Lähetetty: Ke Syys 30, 2009 9:41 pm
Kirjoittaja Damien
loneliness kirjoitti:On vain ihmisten sana "Jukka oli v-mäinen, ilkeä ihminen".
En muuten tiedä tai muista missä yhteydessä tuo on tullut esille mutta kun miettii Lahden
työhistoriaa, on aika selvää etteivät kaikki hänestä ole pitäneet.

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Lähetetty: Ke Syys 30, 2009 9:46 pm
Kirjoittaja Katjushka
^^ Luitko sä ton Björkqvist-ketjun? Kuten olen aiemminkin sanonut niin kyllä sielläkin oli hieman samansuuntaisia kannanottoja. Paulaa pidettiin siellä selkeästi kylmänä, hän halusi pitää kulissit pystyssä uransa takia ja oli jopa huono äiti, kun jätti lapsen autoon nukkumaan.

^Ja sitten tuohon uhrin v-mäisyyteen sen verran, että tiesin yhden toisen minfo-jutun uhrin jotakuinkin. Häntäkin väittivät v-mäiseksi sekä lehdet että palstalaiset. Itsellä ei todellakaan ollut sellaisia kokemuksia. Tuollainen riippuu niin siitä, missä olosuhteissa, tilanteessa yms tapaa toisen. Ja tosiaan, jos J Lahti olisi ollut antamassa mulle potkuja ja vielä jeesustelemassa sopeutumisesta ja positiivisesta asenteesta päälle, olisin varmaan pitänyt häntä todella v-mäisenä.

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Lähetetty: Ke Syys 30, 2009 9:49 pm
Kirjoittaja Anile
^^^^Entäs jos äiti onkin ollut tosiaan vakavasti mielenterveyshäiriöinen ja kotona on ollut jatkuvasti ahdistava ilmapiiri?
Ja sitten vielä ainut normaali ja terve vanhempi tapetaan ja sen jälkeen lasten täytyy elää pari vuotta kulissielämää? Lapset varmasti haluavat puhua asiasta ja käsitellä sitä ja kertoa jollekulle kokemuksistaan mutta he eivät voi. Sen täytyy olla lapselle aivan käsittämättömän ahdistavaa ettei voi olla oma itsensa vaan joutuu teeskentelemään.
Ja entäs jos lapset pelkäävät äitiään? Entäs jos he pelkäävät, että äiti saattaa tehdä heille saman kuin isälle? Eikä se edes ole kovin kaukaa haettu ajatus. Ovat äiditkin tehneet kotijoukkomurhia.

Miettikää oikeasti miltä teistä olisi tuntunut jos joku olisi tappanut toisen vanhempanne silloin kun olitte pieniä siis tappanut rakastamanne ihmisen jota olette nähneet melkein joka päivä?

Tämä on vain minun mielipiteeni jonka olen muodostanut ihan kokonaan tuntematta tätä Anneli Auerta: minusta hän vaikuttaa harvinaisen kylmältä ja muista piittaamattomalta ihmiseltä ja kaikesta kotiäiteyslääpätyksestään huolimatta hän on huono äiti, joka välitä lastensa edusta pätkääkään. Se, että jollain on sympaattiset kotisivut netissä, ei tee ihmisestä yhtään parempaa ihmistä.

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Lähetetty: Ke Syys 30, 2009 9:55 pm
Kirjoittaja loneliness
Katjushka kirjoitti:^^ Luitko sä ton Björkqvist-ketjun? Kuten olen aiemminkin sanonut niin kyllä sielläkin oli hieman samansuuntaisia kannanottoja. Paulaa pidettiin siellä selkeästi kylmänä, hän halusi pitää kulissit pystyssä uransa takia ja oli jopa huono äiti, kun jätti lapsen autoon nukkumaan.

En ole nyt pitkään aikaan sitä ketjua lukenut. Muistan kyllä joitakin kannanottoja siitä, että Paula olisi ollut hieman liian uraorientoitunut. Siitä hän ainakin sai kritiikkiä. Itselleni on tässä ketjussa tullut silti sellainen kuva, että tämä teko olisi inhimillinen teko, jonka Jukka on aiheuttanut omalla käytöksellään ja ansainnut sen. Mielipidekysymyksiähän nämä ovat ja olen unohtanut varmaan paljonkin asioita siitä ketjusta.

Täytyy kuitenkin muistaa, että meillä monilla on erilainen siviiliminä ja työminä. Esim. jotkut työt vaativat, että ollaan ankaria, tiukkoja ja suoria, tai vaikka eivät vaatisikaan niin jotkut luovat sellaisen työroolin. Olihan Jukka jalkavammainen, joten ehkä hänen piti jollain lailla yrittää hakea henkistä yliotetta muista. Joka työpaikassa löytyy joku vääräleuka, joka etsii toisista ihmisistä vikoja ja saattaa alkaa kiusaamaan jonkun erilaisuuden takia. Jos nyt sitten uskotaan näitä puheita, että Jukka oli v-mäinen töissä, niin oliko hän välttämättä kotona samanlainen oletettavasti rakastamiensa ihmisten luona?

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Lähetetty: Ke Syys 30, 2009 9:56 pm
Kirjoittaja specialhousingunit
Ailar kirjoitti:Viihdytin tässä itseäni lukemalla arkiston puolelta ketju 1:n. Kyllä välillä nauru maittoi, voi hyvänen aika! :lol: Kaikkein hupaisin kohta oli, kun palstan miesväki oli lähes 100%:n varma, ettei huushollissa, jossa on nainen, ole tuollaisia ruokottomassa kunnossa olevia fileerausveitsiä vaan uutuuttaan kiilteleviä kapistuksia. Voi voi rouva Lahtea, kun ei ole veitsistään pitänyt parempaa huolta!

Kyllä sitä omienkin kommenttiensa kohdalla toivoisi näin jälkikäteen, että olisi mahdollisuus kumittaa nuo kirjoitukset. Ylläpito on ollut kaukaa viisas ja estänyt tällaisen touhun. :mrgreen:
Kukahan tuommoista väittänyt ja eikä edes kovin kauan aikaa sitten ?? :oops: Mutta silti pysyn väitteissäni ja uskon, että Jukka Lahti on saanut aikaan veitsessä olevat sulamisjäljet.

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Lähetetty: Ke Syys 30, 2009 9:59 pm
Kirjoittaja Katjushka
^^^Joo, ihan samat fiilikset näillä tiedoin Auerta kohtaan. Nuo perhesivut vie omassa mielikuvituksessa henkilöä vaan karmivampaan suuntaan. :x
Mitäköhän Jukka ajattelisi tästäkin ketjusta ja koko tästä kolmen vuoden showsta? Hänestähän tehtiin täällä vaikka mitä, Puputin salarakasta ja pedofiiliä myöten.

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Lähetetty: Ke Syys 30, 2009 10:07 pm
Kirjoittaja Primavera
Onneksi tämä saatiin ainakin tähän asti selvitettyä. Usein todellakin yksinkertaisin vaihtoehto on oikea.

Kun tilanne on hyvin tulehtunut, pinna voi lopullisesti mennä pienestäkin syystä vaikkapa siitä, että mies olisi jättänyt tuomatta työmatkalta tuliaisiksi lapsille joulukalenterit, jotka piti avata seuraavana aamuna tms. Joskus pitkään jatkunut riitely kumuloituu ja ryöpsähtää valloilleen ihan älyttömästä syystä. Onhan ihmisiä tapettu viemättömän roskapussinkin vuoksi.

Poistuessaan puhelimesta vaimo halusi vaientaa ainoan todistajan, joka todennäköisesti paljastaisi hänet. Niin julma ei hänkään sentään ollut, että olisi tappanut omia lapsiaan, vaan uhkailemalla sai lapsen olemaan hiljaa.

Olen samaa mieltä kuin Joey: ammattitaidotonta esitutkintaa. Turhia syyttömien ihmisten dna-testejä, huolestuneita perheitä seutukunnalla, turhia kuulusteluja vain siksi, että lavastus on onnistunut tai tekijällä on käynyt uskomaton tuuri.

Itse ihmettelin aikanaan, miten silmiinpistävän "rakastava" J. Lahden kuolinilmoitus lehdessä oli. Vaimoa oli vaan hänen vammojensa vuoksi vaikea epäillä ja kun poliisikin tuntui olevan niin varma...

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Lähetetty: Ke Syys 30, 2009 10:11 pm
Kirjoittaja Vihikoira
Tapaus Anneli Auer on hyvä esimerkki siitä ettei kaikki ole sitä miltä näyttää ulospäin. Epäilen, että jonkinlaisia kulisseja on pidetty jo ennen tappoa. Näiltä äitiyssivustoilta (mammadieetti, kotiäiti.net ja perhekerho) saa kuvan pullantuoksuisen äidin perikuvasta. 9,5 v. lapsi jo ymmärtää paljon asioita. Millaista on ollut kantaa salaisuutta vuosikaudet? Jos rajuja riitoja on ollut aikaisemmin, lapsi on saattanut aavistaa asioiden oikean laidan, vaikka ei olisi itse puukotusta nähnytkään. Lapsi on hyvin lojaali vanhemmilleen, olivatpa he millaisia tahansa. Vasta murrosikäinen alkaa kyseenalaistaa vanhempiaan.

Kenkäjuttua enemmän olen kiinnostunut Annelin vammoista. Tekikö itse vai tuliko ne tappelussa? Vaikea uskoa, että peittelyoperaatioon olisi ruvennut huonossa kunnossa. Luulisi, että huoli omasta hengestä olisi tärkeämpi.

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Lähetetty: Ke Syys 30, 2009 10:14 pm
Kirjoittaja Who was it
Primavera kirjoitti:Itse ihmettelin aikanaan, miten silmiinpistävän "rakastava" J. Lahden kuolinilmoitus lehdessä oli. Vaimoa oli vaan hänen vammojensa vuoksi vaikea epäillä ja kun poliisikin tuntui olevan niin varma...
Mitä tarkoitat tällä? Millainen se ilmoitus sitten oli? :roll:

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Lähetetty: Ke Syys 30, 2009 10:15 pm
Kirjoittaja Ailar
specialhousingunit kirjoitti:Mutta silti pysyn väitteissäni ja uskon, että Jukka Lahti on saanut aikaan veitsessä olevat sulamisjäljet.
Älähän nyt! Voisikohan poliisi kysäistä tätä asiaa rouva Lahdelta, niin saataisiin selvyys. :mrgreen: Minun veitsilaatikostani löytyy tuo identtinen kapistus vieläkin ja hittovie samassa kunnossakin kuin Lahden veitsi (mikä häpeä!). Ja... (nyt tulee pahin)... minä olen "grillannut" nuo jäljet.

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Lähetetty: Ke Syys 30, 2009 10:16 pm
Kirjoittaja mikodeus
noin taas on pahikset raudoissa!!! tunnustihan tuokin akka kun vähän häkissä istuskeli niin ainakin uutisissa sanottiin!