MURHA.INFO

Sil5 kirjoitti: Pe Tammi 27, 2023 10:25 pm
Tietämättä vielä Roope T:n puolustuksesta vastaavien lakimiesten henkilöllisyyttä, voisi silti heittää arvauksen että kyseessä tullee olemaan alansa parhaat ja kokeneet osaajat.
- tuskin he kuitenkaan kykenevät vääntämään "mustaa valkoiseksi" jos todisteet vääjäämättä osoittaa kiistatonta syyllisyyttä tappoon tai jopa murhaan.

Näen tän taas niin, että keissin asianajajien listaa kaventaa jo se, että käsittely on ruotsiksi. Eli löytyykö siitä joukosta alansa parhaat ja kokeneet osaajat? Suonen epäillä. Kielen valinta voi olla myös RT:lta harkittu peliliike. Ja toisaalta alansa parhaat ja kokeneet asianajajat eivät todellakaan ole mikään halpa rasti ja mistä RT ne rahat taikoisi?

Bird kirjoitti: La Tammi 28, 2023 6:33 am

Miss Holmes #1 kirjoitti: Pe Tammi 27, 2023 11:18 pm Kuten muistaakseni Bird pohti, voi olla Tikkaselle vaikeaa löytää ruotsinkielinen juristi, joka on pätevä ja lähtee mieluummin puolustamaan Tikkasta, kuin asettuu puolustuksen puolelle.
(Mietintää)

Tikkanen ei ole ”oikea” suomenruotsalainen; hänet on ’muokattu’ siihen suomenkielisessä perheessä (=no real history)
Puolustuksella sen sijaan on historiaa ruotsinkielisiin lakitoimistoihin. (Bird)

Eli puolustus tulee viemään parhaat Tikkasen nenän alta ja Tikkanen saa jotain ’rääppeitä’, jos sitäkään. (Arvaus)

Mietin myös sitäkin, että Tikkanen vaatii kuulemiset ruotsiksi, eli myös jatkon ruotsiksi.
Entä jos ei löydy tarpeeksi osaavaa ruotsinkielistä jutistia, mitä Tikkanen tekee?
Vaihtaa kielen suomeen.
Ja mikä tulee olemaan perustelunsa tähän? Äidinkieli alunperin suomi.

Ja taas päästään samaan: tarve pyhittää keinot.

Asiaan liittyen pitää heti kysyä, mistä tuo "tieto" on peräisin, että Tikkanen olisi muokattu suomenruotsalaiseksi? Vai onko sekin alunperin ollut vain jonkun villiä spekua?

Muistelen ketjun alkupäätä, jossa joku oli löytänyt Hbl:n arkistosta lehdessä olleen ilmoituksen, jossa RT:n vanhemmat olivat ilmoittaneet nimenvaihdoksesta kun RT oli 6-vuotias. Roopesta tuli Bob. Tämän yhteydessä pohdittiin, että todennäköisesti suomenkielisten vanhempien suomenkielinen R todennäköisesti haluttiin ilmoittaa ruotsinkieliseen kouluun. Robert nyt olisi ollut tässä loogisin, ei niinkään Bob.

Faktaa siitä, että vanhemmat eivät olisi olleet ruotsinkielisiä, en ole nähnyt. On arvuuteltu vanhempien henkilöllisyyttä, mutta kielikysymystä en ole tietona nähnyt esittävän.

Tuo Roope Bobin nimenvaihto 6-vuotiaana voisi kieliä jotakuinkin epävakaasta lapsuudesta. Ei kai sitä ihan ilman mitään syytä kenenkään nimeä vaihdeta, etenkään oman lapsen. Voisi ajatella tuollaista edeltäneen ja seuranneen jonkinmoista identiteetti häikkää perheen sisällä. Spekulointia toki kaikki tämäkin.

Ja kyllä tuo ruumiin kanssa pitkään asunnossa oleminen ja naapurille sekä poliiseille normaalisti juttelu tapahtuman jälkeen kertoo melkoisesta kylmähermoisuudesta ja ehkä suuruuden hulluudesta, että uskoi pystyvänsä ehkä selviämään tästä(kin). Yritti rohkeasti ihan päivänvalossa hävittää ruumiinkin. Vaikeaa ajatella, että mikään dissosiaatio voisi yskin selittää tuota ; psykoosi ehkä voisi, mutta tuskin kyseessä, jos nyt on jo vankilassa ja kyennyt osuuttaan vaimon kuolemaan selittelemään.

Tästä tulee varmasti mielenkiintoinen juttu kun se menee oikeuteen ja jos ei jollain perusteella vaadita käsittelyä suljetuin ovin. Tulee varmaan mitä erikoisempia ja toinen toistaan hämmästyttävämpiä tapahtuman kuvauksia. Lisänä tulee luultavasti huippu luokan lakimiehen mitä taitavinta pilviä hipovaa juristeriaa josta tuomarit koettaa saada jotain tolkkua. Takuulla ei mene mitenkään yksi kertaisella tyylillä.

Ei varmaan tule olemaan mikään ryyppyporukkatapon käsittelyn tapainen juttu jossa arska myöntää tappaneensa ainoan ja samalla parhaan kaverinsa reiskan ja oli itse pyytänyt sivullisia ilmoittamaan poliisille ja heti kertonut olevansa syyllinen ja oikeudessa päätös on tunnissa nuijittu pöytään eikä kukaan valita hoviin.

Tikkasen äidinkielestä:

Epävarmuutta omasta uravalinnasta sekä elämän suunnasta

Koulumaailmaan päästyään Tikkanen kertoi, ettei aivan ymmärtänyt, miksi sitä käydään. Ruotsiksi koulunsa käynyt mies ilmoitettiin vanhempien ja etenkin isän aloitteesta kielikouluun, koska he halusivat lapsistaan niin sanotusti maailman kansalaisia.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e6fa ... 441663ef32

Ullanlinnan mattosurmasta epäilty psykiatri avautui tv:ssä falsettiäänestään

Minä ymmärsin tuon niin, että perhe oli suomenkielinen.

Tuotu esiin uutisen otsikko linkin takaa
-NILS-

Pitäisi varmaan katsoa tuo ylen pätkä, jos sen jostain löytäisi.
Saattaisi avartaa näkemystä Tikkasesta, jos näkisi/kuulisi hänet livenä.

Yritän etsiä ja olen ilahtunut, jos joku sen löytää ja linkkaa tänne tai vinkkaa mistä kaivaa.

Ja kyllä, minun ’sulkeet’ oli ihan kokonaan vitsi

Miss Holmes #1 kirjoitti: La Tammi 28, 2023 9:57 am Tikkasen äidinkielestä:

Epävarmuutta omasta uravalinnasta sekä elämän suunnasta

Koulumaailmaan päästyään Tikkanen kertoi, ettei aivan ymmärtänyt, miksi sitä käydään. Ruotsiksi koulunsa käynyt mies ilmoitettiin vanhempien ja etenkin isän aloitteesta kielikouluun, koska he halusivat lapsistaan niin sanotusti maailman kansalaisia.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e6fa ... 441663ef32

Minä ymmärsin tuon niin, että perhe oli suomenkielinen.

Kiitos tästä! Tosiaan ilmeisesti vanhemmat laittaneet kielikouluun.

Harmi, kun noista jutuista ei koskaan voi tietää, mitkä totta ja mitkä enemmän toimittajan tulkintoja, mutta monta mielenkiintoista kohtaa siinä oli.
Kopioin ne tähän erikseen:

- hän kertoi haluavansa olla enemmän kuin pelkkä lääkäri
- Tikkanen kuvaili tärkeäksi potilaiden kokonaisvaltaista ymmärtämistä
-tiettävästi lahjakas jo alakouluiässä
- Opettajana työskennellyt äiti piti kotikoulua ala-asteikäiselle pojalleen kesän ajan, minkä jälkeen opiskelumotivaatio löytyi.
-Peruskoulun jälkeen suunta elämälle tuntui olevan hieman hakusessa, ja Tikkanen haki useita eri opiskelupaikkoja. 
-lääkärinä työskenteleminen vaikutti työltä, jossa oli mahdollisuus saada arvostusta ja myös auttaa ihmisiä. Myös yleinen arvostus lääkärin ammattia kohtaan vaikutti lopulliseen päätökseen.

- Tähänastisella uralla en ole kokenut, että lääkärin työ tarjoaa minulle kaiken, mitä toivoin sen antavan. En ole varma, viekö lääkärin ammatti minua eteenpäin elämässä, onko tämä työ minua varten, hän pohti
- Työnsä ohella Tikkanen opiskeli teologiaa ja valmisteli gradua kirkkohistorian osastolla
- (Gradun aiheeksi valikoitunut henkilö... >) Epäillyn kertoman mukaan Paavo Ruotsalainen oli uudistusmielinen johtaja kirkon sisällä, joka poikkesi paljolti normeista. Hän oli ristiriitainen ja osin myös kiusallinen hahmo.
- Epäilty kertoi, että jo nuorena hänellä oli halu ymmärtää erilaisuutta sekä niitä ihmisiä, jotka eivät ”toimi normaalilla tavalla”.

- Ajoittain hän koki vaikeuksia äänialansa suhteen (jutussa äänialaa kuvattu naismaiseksi ja androgyyniksi)
- Taiteilijaelämä ei kuitenkaan tuntunut olevan vaihtoehto, sillä kunnianhimo sekä halu saavuttaa elämässä jotakin merkityksellistä. Dokumentissa Tikkanen koki tärkeäksi saada tunnustusta työlleen. Hän koki, että haluaa tulla huomioiduksi työnsä puolesta maailmassa.

_____________

Silmiini pistää huomattava ja avoin tarve/halu saada arvostusta sekä huomiota. Sitähän on monilla ihmisillä, mutta välillä sitä vain ihmettelee tai ainakin minunkaltainen, joka valitsi ammatin sen kiinnostavuuden perusteella, että sitä jaksaa tehdä hyvin. Tulee mieleen tuosta onko Tikkaselle jäänyt lapsuudesta riittämättömyyden tunne ja jäänyt vaille em.asioita kotonaan? Kotona haluttu ainakin maailmankansalaislapsi, joka on motivoitunut opiskelija ja, jonka nimikin vaihdettiin ei-niin-suomalaiseksi.
Mitä vikaa suomalaisuudessa on ollut, ei ole vanhemmille kelvannut? Victoria täsmäsi suomenruotsalaisena tähän (spekuloituun) paikkaan hyvin. Olikohan ex-vaimo Liisa suomalainen.. Tokikaan sillä nyt ei ole välttämättä mitään merkitystä. Lähinnä mietin onko Tikkasella ollut "kun mikään ei riitä" - addiktiivinen masentuneen mentaliteetti, joka pistänyt aina pyrkimään parempaan, kunnes mieli/keho pistänyt stopin (sairausloma).

Noista jutussa ilmenneistä Tikkasen mielenkiinnon kohteista spekuloin, onko Tikkanen itse tuntenut itsensä aina erilaiseksi. Kokenut epävarmuutta itsestään/tyytymättömyyttä itseensä (naismainen ääniala)? Kiinnostanut laulaminen ja taiteet, mutta valinnutkin lääketieteellisen (ja teologisen) polun? Ei ole oikein tiennyt mitä tehdä, mitä valita?
Minulle ainakin tulee selkeä vaikutelma, että hän on vielä lääkärinä kokenut tyytymättömyyttä ja jotain puuttuvan, koska on opiskellut työn ohella teologiaa. Sitten tilalle tulikin jutun mukaan halu löytää vaimo. Tuottiko parisuhteet lopulta pettymyksen ja alkoiko Tikkasta harmittaa uran pistäminen sivuun vaimo(je)n vuoksi, kuka tietää.

Pahoittelen, jos asiat käsitelty jo jossain vaiheessa ketjua.

Bird kirjoitti: Pe Tammi 27, 2023 7:40 pm

Väkivaltaa paennut kirjoitti: Pe Tammi 27, 2023 7:20 pm

Bird kirjoitti: Pe Tammi 27, 2023 5:22 pm Ymmärtämään pyrkiminen on täysin eri asia kuin hyväksyminen. Se, että ymmärtää, ei ole sama kuin että hyväksyisi. Kuitenkin on tutkittu juttu, että suurin osa vangeista on traumatisoituneita ja monilla on oppimisvaikeuksia, ADHD:ta tms. Ennalta ehkäisy ja tehokas sekä toimiva kuntoutus on aika mahdotonta, jollei ole ymmärrystä ilmiöistä.

Hyvä, kun Utelo palasi piipahtamaan langassa ja pitää yllä toistakin kuin pelkkää psykopaatti-näkökulmaa, mikä ottanut taas paljon tilaa. Eikä siinä mitään, ottakoon, kunhan ei olla liian varmoja. Itse heilun siinä toisella puolella ja sitten taas toisella enkä ole muodostanut näillä tiedoilla mitään lopullista mielipidettä. Toisaalta myös ajattelen, että minun (tai kenenkään muunkaan) hlökoht. mielipiteellä ei sinänsä ole mitään merkitystäkään, vaan sillä oikealla tiedolla mitä lopulta on tapahtunut. Sitä tietoa odotellessa. Toivottavasti kuitenkin Tikkasen oletetut tutut Utelo ja sissiluutnantti kirjoittavat lisää. (vaikka ymmärrän hyvin, jos eivät kirjoita)

Omasta puolestani nuo pitkät omiin kokemuksiin liittyvät jutut voisi olla vaikka Vapaan keskustelun puolella ihan omassa, aiheelle perustetussa langassa. Mietin onko niitä ollut tässä Tikkasen langassa jo jopa poikkeuksellisen paljon ja, mikäli on, mistä se kertoo. Myös minfossa kielletty chattaily on yleistä tässä langassa. No, paljon on kirjoituksia ja sivuja poistunut, ehkä modetkin huomasivat vihdoin langan rajattomuuden.

Tosiseikkoja ovat kuitenkin, että tekijä on kyennyt viettämään ruumiin kanssa aikaa samassa huoneistossa, vaikka hännellä tulisi olla kaikki tarvittava tietotaito mitä tapaturmiin ja kuolemaan liittyy, edelleen hän on pystynyt kylmähermoisesti valehtelemaan poliiseille perjantaina ja lauantaina hän on puuhastellut ruumispaketin kanssa jatkaen valehtelua ohikulkijoille. Lisäksi tutkinnan osalta on todettu, että kertomus tapahtumien kulusta on epäjohdonmukainen (tarkkaa sanamuotoa en muista).

Ylläolevat eivät ole normaalin ihmisen tai neuropsykiatrisen diagnoosiin (kuten ADHD) saaneen, jotakuinkin yhtälailla normaalin ihmisten käytöstä. Ne eivät varsinaisesti ole myöskään tyypillistä psykoottisen ihmisen käytöstä.
Henkilökohtaisesti maininta epäjohdonmukaisesta tarinoinnista aktivoi niin vahvasti takaumia, että päädyin luomaan tunnukset ja osallistumaan keskusteluun. Arvaamaton, ennenaikainen läheisen kuolema aktivoi tyypillisesti ihan muita toimintoja kuin mattoon käärinnän, valehtelun ja epäloogisen tarinoinnin.

Myös shokkitila on mahdollinen. Ja jos tarkkoja ollaan, kukaan meistä ei pysty etukäteen tietämään, miten toimisimme shokissa ollessamme tai muuten epätavallisen järkyttävässä tilanteessa.

Jäljillä olet, mutta jos ollaan vielä tarkempia, niin on tiettyjä ammatteja, joihin päätyy ja valitaan tietynlaisia henkilöitä, joiden shokkireaktio ja toimintakyky järkyttävässä ja epätavallisessa tilanteessa poikkeaa "normaaleista" ihmisistä. Esim vaikka lanssikuskit, poliisit, pelastajat, sotilaat ja vaikkapa lääkärit. Jo kouluun haettaessa hakijoista seulotaan pois sellaiset henkilöt, joiden paniikkireaktiot yms haittaisivat työn hoitamista ja tuollaisiin tilanteisiin myös valmennetaan koulussa ja opetetaan pitämään mieli mahdollisimman kirkkaana toimintakyvyn ylläpitämiseksi vaikka vastaan tulisi mitä.

GameOver kirjoitti: La Tammi 28, 2023 7:22 am

Bird kirjoitti: La Tammi 28, 2023 6:33 am

Miss Holmes #1 kirjoitti: Pe Tammi 27, 2023 11:18 pm Kuten muistaakseni Bird pohti, voi olla Tikkaselle vaikeaa löytää ruotsinkielinen juristi, joka on pätevä ja lähtee mieluummin puolustamaan Tikkasta, kuin asettuu puolustuksen puolelle.
(Mietintää)

Tikkanen ei ole ”oikea” suomenruotsalainen; hänet on ’muokattu’ siihen suomenkielisessä perheessä (=no real history)
Puolustuksella sen sijaan on historiaa ruotsinkielisiin lakitoimistoihin. (Bird)

Eli puolustus tulee viemään parhaat Tikkasen nenän alta ja Tikkanen saa jotain ’rääppeitä’, jos sitäkään. (Arvaus)

Mietin myös sitäkin, että Tikkanen vaatii kuulemiset ruotsiksi, eli myös jatkon ruotsiksi.
Entä jos ei löydy tarpeeksi osaavaa ruotsinkielistä jutistia, mitä Tikkanen tekee?
Vaihtaa kielen suomeen.
Ja mikä tulee olemaan perustelunsa tähän? Äidinkieli alunperin suomi.

Asiaan liittyen pitää heti kysyä, mistä tuo "tieto" on peräisin, että Tikkanen olisi muokattu suomenruotsalaiseksi? Vai onko sekin alunperin ollut vain jonkun villiä spekua?

Muistelen ketjun alkupäätä, jossa joku oli löytänyt Hbl:n arkistosta lehdessä olleen ilmoituksen, jossa RT:n vanhemmat olivat ilmoittaneet nimenvaihdoksesta kun RT oli 6-vuotias. Roopesta tuli Bob. Tämän yhteydessä pohdittiin, että todennäköisesti suomenkielisten vanhempien suomenkielinen R todennäköisesti haluttiin ilmoittaa ruotsinkieliseen kouluun. Robert nyt olisi ollut tässä loogisin, ei niinkään Bob.

Faktaa siitä, että vanhemmat eivät olisi olleet ruotsinkielisiä, en ole nähnyt. On arvuuteltu vanhempien henkilöllisyyttä, mutta kielikysymystä en ole tietona nähnyt esittävän.

Jotenkin vaikuttaa oudolta toikin nyt kaiken muun ilmitulleen valossa. Jos nimenvaihto ei ole lapsesta lähtevää, miltä se mahtaa lapsesta tuntua.

JazzHands kirjoitti: La Tammi 28, 2023 11:15 am

Bird kirjoitti: Pe Tammi 27, 2023 7:40 pm

Väkivaltaa paennut kirjoitti: Pe Tammi 27, 2023 7:20 pm


Tosiseikkoja ovat kuitenkin, että tekijä on kyennyt viettämään ruumiin kanssa aikaa samassa huoneistossa, vaikka hännellä tulisi olla kaikki tarvittava tietotaito mitä tapaturmiin ja kuolemaan liittyy, edelleen hän on pystynyt kylmähermoisesti valehtelemaan poliiseille perjantaina ja lauantaina hän on puuhastellut ruumispaketin kanssa jatkaen valehtelua ohikulkijoille. Lisäksi tutkinnan osalta on todettu, että kertomus tapahtumien kulusta on epäjohdonmukainen (tarkkaa sanamuotoa en muista).

Ylläolevat eivät ole normaalin ihmisen tai neuropsykiatrisen diagnoosiin (kuten ADHD) saaneen, jotakuinkin yhtälailla normaalin ihmisten käytöstä. Ne eivät varsinaisesti ole myöskään tyypillistä psykoottisen ihmisen käytöstä.
Henkilökohtaisesti maininta epäjohdonmukaisesta tarinoinnista aktivoi niin vahvasti takaumia, että päädyin luomaan tunnukset ja osallistumaan keskusteluun. Arvaamaton, ennenaikainen läheisen kuolema aktivoi tyypillisesti ihan muita toimintoja kuin mattoon käärinnän, valehtelun ja epäloogisen tarinoinnin.

Myös shokkitila on mahdollinen. Ja jos tarkkoja ollaan, kukaan meistä ei pysty etukäteen tietämään, miten toimisimme shokissa ollessamme tai muuten epätavallisen järkyttävässä tilanteessa.

Jäljillä olet, mutta jos ollaan vielä tarkempia, niin on tiettyjä ammatteja, joihin päätyy ja valitaan tietynlaisia henkilöitä, joiden shokkireaktio ja toimintakyky järkyttävässä ja epätavallisessa tilanteessa poikkeaa "normaaleista" ihmisistä. Esim vaikka lanssikuskit, poliisit, pelastajat, sotilaat ja vaikkapa lääkärit. Jo kouluun haettaessa hakijoista seulotaan pois sellaiset henkilöt, joiden paniikkireaktiot yms haittaisivat työn hoitamista ja tuollaisiin tilanteisiin myös valmennetaan koulussa ja opetetaan pitämään mieli mahdollisimman kirkkaana toimintakyvyn ylläpitämiseksi vaikka vastaan tulisi mitä.

Tikkanenhan luki kuitenkin psykiatriksi. Lääkäreillä on käsittääkseni suhteellisen suuret itsemurhaluvut ja päihdeongelmiakin monilla. Kyllä niiden joukkoon herkkiä ja herkemmin reagoiviakin mahtuu. Itse tiedänkin erään senkaltaisen, joka jatkuvasti taistelee sen kanssa kestääkö enää vastuuta vai ei, on burnout-saikkuja ja muuta.

Miss Holmes #1 kirjoitti: La Tammi 28, 2023 9:57 am Tikkasen äidinkielestä:

Epävarmuutta omasta uravalinnasta sekä elämän suunnasta

Silmiini pistää huomattava ja avoin tarve/halu saada arvostusta sekä huomiota. Sitähän on monilla ihmisillä, mutta välillä sitä vain ihmettelee tai ainakin minunkaltainen, joka valitsi ammatin sen kiinnostavuuden perusteella, että sitä jaksaa tehdä hyvin. Tulee mieleen tuosta onko Tikkaselle jäänyt lapsuudesta riittämättömyyden tunne ja jäänyt vaille em.asioita kotonaan? Kotona haluttu ainakin maailmankansalaislapsi, joka on motivoitunut opiskelija ja, jonka nimikin vaihdettiin ei-niin-suomalaiseksi.
Mitä vikaa suomalaisuudessa on ollut, ei ole vanhemmille kelvannut? Victoria täsmäsi suomenruotsalaisena tähän (spekuloituun) paikkaan hyvin. Olikohan ex-vaimo Liisa suomalainen.. Tokikaan sillä nyt ei ole välttämättä mitään merkitystä. Lähinnä mietin onko Tikkasella ollut "kun mikään ei riitä" - addiktiivinen masentuneen mentaliteetti, joka pistänyt aina pyrkimään parempaan, kunnes mieli/keho pistänyt stopin (sairausloma).

Noista jutussa ilmenneistä Tikkasen mielenkiinnon kohteista spekuloin, onko Tikkanen itse tuntenut itsensä aina erilaiseksi. Kokenut epävarmuutta itsestään/tyytymättömyyttä itseensä (naismainen ääniala)? Kiinnostanut laulaminen ja taiteet, mutta valinnutkin lääketieteellisen (ja teologisen) polun? Ei ole oikein tiennyt mitä tehdä, mitä valita?
Minulle ainakin tulee selkeä vaikutelma, että hän on vielä lääkärinä kokenut tyytymättömyyttä ja jotain puuttuvan, koska on opiskellut työn ohella teologiaa. Sitten tilalle tulikin jutun mukaan halu löytää vaimo. Tuottiko parisuhteet lopulta pettymyksen ja alkoiko Tikkasta harmittaa uran pistäminen sivuun vaimo(je)n vuoksi, kuka tietää.

Jos olisi noin ja RT olisi kokenut sisäistä tyhjyyttä ja kaikki sisältö ja merkitys elämään olisi aina haettu ja hankittu itsensä ulkopuolelta, niin kyseessä voisi olla epävakaa persoonallisuus.

JazzHands kirjoitti: La Tammi 28, 2023 11:15 am Tikkanenhan luki kuitenkin psykiatriksi. Lääkäreillä on käsittääkseni suhteellisen suuret itsemurhaluvut ja päihdeongelmiakin monilla. Kyllä niiden joukkoon herkkiä ja herkemmin reagoiviakin mahtuu. Itse tiedänkin erään senkaltaisen, joka jatkuvasti taistelee sen kanssa kestääkö enää vastuuta vai ei, on burnout-saikkuja ja muuta.

Itse viittasin vain siihen, että miten herkkiä ovat menemään shokkiin ja kuinka toimivat sellaisessa tilanteessa ja psykiatri on erikoislääkäri.

Lainaus korjattu
-NILS-

Kiinnitin samoihin kohtiin huomiota.

Jäi jotenkin kuva, ettei ole oikein koskaan ollut sinut itsensä kanssa. Etsinyt itseään läpi elämän.

Mietin myös sitä kuinka paljon ihmismielen kehitykseen vaikuttaa se, että ympäristö yrittää muokata joksikin muuksi mihin olet syntynyt?

Kyllä 6-7 vuotiaalle on jo kehittynyt jonkinlainen identiteetti ja jos sitä lähdetään muokkaamaan erilaiseksi, voi se minusta kyllä aiheuttaa sekaannusta lapsen mielessä.

Ihan kuvitteelinen pohdinta:
Kasvat umpisuomenkielisessä kaveripiirissä, umpisuomalaisessa kaupunginosassa.
Yht’äkkiä sinut repäistään pois tutusta ympäristöstä, tutuista kavereista ja laitetaan vastoin tahtoa outojen ihmisten kanssa heikolla vieraalla kielitaidolla varustettuna suoriutumaan.
Sanoisin, että rankka kokemus.
Lapset kyllä tottuu, mutta mielen syövereihin jää varmasti ahdistavia muistoja epäonnistumisista, peloista, ihmettelystä.

Miss Holmes #1 kirjoitti: La Tammi 28, 2023 12:38 pm Kiinnitin samoihin kohtiin huomiota.

Jäi jotenkin kuva, ettei ole oikein koskaan ollut sinut itsensä kanssa. Etsinyt itseään läpi elämän.

Mietin myös sitä kuinka paljon ihmismielen kehitykseen vaikuttaa se, että ympäristö yrittää muokata joksikin muuksi mihin olet syntynyt?

Kyllä 6-7 vuotiaalle on jo kehittynyt jonkinlainen identiteetti ja jos sitä lähdetään muokkaamaan erilaiseksi, voi se minusta kyllä aiheuttaa sekaannusta lapsen mielessä.

Ihan kuvitteelinen pohdinta:
Kasvat umpisuomenkielisessä kaveripiirissä, umpisuomalaisessa kaupunginosassa.
Yht’äkkiä sinut repäistään pois tutusta ympäristöstä, tutuista kavereista ja laitetaan vastoin tahtoa outojen ihmisten kanssa heikolla vieraalla kielitaidolla varustettuna suoriutumaan.
Sanoisin, että rankka kokemus.
Lapset kyllä tottuu, mutta mielen syövereihin jää varmasti ahdistavia muistoja epäonnistumisista, peloista, ihmettelystä.

RT on avioitunut ja tullut isäksi melkoisen myöhäisellä iällä.
Tullut ero ja uusi vaimo. Ja vaimon mukana lapset.
Tällaisessa uusperheessä on monella sulattelemista.
Korona sotkenut lisää kuvioita.
Olisiko näin, että RT ei ole ollut valmis ollenkaan uuteen liittoon.
Hän on voinut alkaa syyttämään uutta vaimoaan elämänsä sekoittamisesta.
Hänen henkinen tasapainonsa, jos se on ollut jo kesäterässä, on huojunut voimakkaasti.
Hän ei ole pystynyt hoitamaan psykiatria tehtäviään.
Jos on narsismiin viittaavaa, hän on syyttänyt kaikkia muita elämänsä hallitsemattomuudesta, paitsi itseään.
Pää ei ole kestänyt kaikkea uutta.
Syyllinen on ollut jonkun logiikan mukaan vaimo.
Ja siihen puretaan kaikki viha ja raivo.
Aina kuolemaan asti.

GameOver kirjoitti: La Tammi 28, 2023 7:22 am ...
Muistelen ketjun alkupäätä, jossa joku oli löytänyt Hbl:n arkistosta lehdessä olleen ilmoituksen, jossa RT:n vanhemmat olivat ilmoittaneet nimenvaihdoksesta kun RT oli 6-vuotias. Roopesta tuli Bob. Tämän yhteydessä pohdittiin, että todennäköisesti suomenkielisten vanhempien suomenkielinen R todennäköisesti haluttiin ilmoittaa ruotsinkieliseen kouluun. Robert nyt olisi ollut tässä loogisin, ei niinkään Bob.

Faktaa siitä, että vanhemmat eivät olisi olleet ruotsinkielisiä, en ole nähnyt. On arvuuteltu vanhempien henkilöllisyyttä, mutta kielikysymystä en ole tietona nähnyt esittävän.

Sinä et tuota Roopen ruotsinkieliseen kouluun laittamista ihmetellyt, mutta laitan kuitenkin mietteeni RTn (mahdollisesta/ todennäköisestä ruotsinkieliseen kouluun laittamisesta) tänne.

Tiettävästi Roopen äiti oli opettaja (ehkäpä jopa ruotsin kielen opettaja jossain suomenkielisessä koulussa?)
Tuohon aikaan - eli 70-luvun lopussa - alettiin tutkia kaksikielisyyttä Suomessakin. Maailmalta saadut tutkimustulokset, eikä vähiten suomenruotsalaisten kielitaitojen tutkimukset, osoittivat, että kaksikielisyys on lapselle hyväksi eikä suinkaan vahingoksi. Olisi mahdollista, että äiti olisi halunnut antaa mahdollisuuden kaksikielisyyteen, mikä tutkimustenkin mukaan on vain hyvä asia! En nyt ala laittaa asiasta mitään viitteitä tänne, mutta laajojen ja pitkäkestoisten omienkin kokemusteni ja havaintojeni mukaan nimenomaan Helsingin suomenruotsalaiset ovat hämmästyttävän kaksikielisiä (puhun nyt vain ruotsi/suomi/ruotsi kaksikielisyydestä). Tämä näkyy esimerkiksi siinä, että esim. moni julkisuudessa (television erityyppisissä ohjelmissa, politiikassa jne) esiintyvä äidinkieleltään ruotsinkielinen henkilö puhuu niin hyvää suomea, että ei pelkän kuulemisen perusteella voisi arvata henkilön äidinkielen olevan muu kuin suomi.
Eli RTn äiti oli varmaankin halunnut antaa lapsilleen kielilahjan ja ajatellut, että kun lapset tulevat aikuisiksi, heillä on kaksinkertaiset mahikset esimerkiksi työpaikkojen haussa jne.

Siis missään mielessä ei kaksikielisyys ole vahingollista.

Ja sitten jos ajattelemme RTa ja hänen kielitaitojaan. Mitä olen ymmärtänyt, hänellä on (esimerkiksi Porvoossa) ollut työkielenä enimmäkseen ruotsi? Ja viimeisessä työpaikassakin varmaankin hän on ruotsia käyttänyt kyllä.

Sitten on asialla toinenkin puoli. Valitettavasti (Helsingin) suomenruotsalaisiin piireihin ei niin vain hyväksytä alunperin suomea äidinkielenään puhuvia, aikuisiakaan, vaikka nämä henkilöt puhuisivat ruotsia kuinka hyvin tahansa. Ja kiusaamista saattaa kyllä esiintyä sekä aikuisten että lasten..

Kokemukseni mukaan asia on aivan erilainen muualla Suomessa. Ei tarvitse mennä kauaksikaan Helsingistä, kun ruotsinkielinen väestö ei olekaan siellä kaksikielistä. Ja niillä paikkakunnilla arvostetaan vähän puutteellistakin suomea puhuvien ruotsin kielen taitoja.

Ja asiaan, minusta on vain hyvä, jos RTllä olisi mahdollista saada kaksikielinen (suomi/ruotsi/suomi asianajaja. Nimittäin asia on niin, että tämä Ullanlinnan surullinen tapaus "tapahtui" ehkä tai todennäköisesti ruotsiksi, niin asioiden selvittely kävisi helpoiten sillä kielellä. Mutta stressaavassa tilanteessa saattaisi RTlta mennä ruotsinkieliset sanat hukkaan, niin silloin olisi hyvä, jos asianajaja olisi kaksikielinen ja osaisi myös suomea hyvin.