MURHA.INFO

^ Kiitokset!

Vähän sekavia ja vaikeaselkoisia Arnen kuulustelut ovat.

Cohle kirjoitti: Ma Huhti 21, 2025 4:44 pm Vähän sekavia ja vaikeaselkoisia Arnen kuulustelut ovat.

Jep, todellakin! Kun ne lukee kaikki, muodostuu niistä kyllä aika selkeä kuva. 95% höpinästä on omien reissujen kuvailuja, jotka todennäköisesti aika hyvin pitää paikkansakin. Loppu on (mielestäni) medista saatuja yksityiskohtia yhdistettynä omalla mielikuvituksella. Arne varmasti rehellisesti uskoi omiin juttuihinsa, mutta on ne sen verran sekavia, että vaikea niistä on kenenkään muun selkoa ottaa.

Jossakin vaiheessa pyörittelin ajatusta, että Arne olisi voinut olla lemmenparin näköalakallioreissulla näkemä mysteerimies, mutta en usko siihen enää. Arne olisi siitä kyllä oikeasti kertonut yhtä pitkät tarinat kuin kesälomareissustaankin eikä vain vihjaillut vähän siihen suuntaan.
Vahinko kun miehestä ei löydy kuvia kuin yksi epäselvääkin epäselvä lehtipotretti.

^Runarin ja Arnen puheet ovat niin erikoinen sekoitus valhetta ja totta, ettei niistä ota oikein mitään selvää. Varmaa vain on mielestäni se, että kumpikin on niillä seuduilla liikuskellut.

Ezmery kirjoitti: Ma Huhti 21, 2025 5:18 pm Vahinko kun miehestä ei löydy kuvia kuin yksi epäselvääkin epäselvä lehtipotretti.

Arnen ja Runarin luokkakuva löytyy Öhmanin teoksesta, mutta laatu on vähintään yhtä huono kuin se Hesarissa julkaistu. Ja Hesarin kuvan perusteellahan se eräs heinävetinen nainen väitti tunnistaneen Arnen saunassaan piileskelleeksi mieheksi . Tämän "ilmiannon" vuoksihan Arnea yritettiin kuulustella vielä vuosituhannen alussa. Olisi kyllä mielenkiintoista tietää keitä olivat ne muut henkilöt, joita poliisi on vielä tämän vuosituhannen puolella kuulustellut.

Ezmery kirjoitti: Ma Huhti 21, 2025 2:45 pm Tämän yhteydessä Arne Holmström oli kertonut matkustaneensa veneellä ja nähneensä veneestä paikan, jossa tytöt Heinävedellä murhattiin."

Esim. tämä kuulostaa erikoiselta. Sillai öö. Viittaako Arne tuossa johonkin sisävesialukseen vai itsekseen Kermajärvellä soudellut? Luultavasti ns. heittänyt jerryä.

^Kuulostaa uskomattomalta. Arne ei käsittääkseni missään muussa yhteydessä väittänyt Kermajärvellä liikkuneensa, vaikka siellä Itä-Suomessa jonkun laivamatkan tekikin.

Sepä noissa Arnen jutuissa onkin pirullista, ettei niistä pääse selville ketä hän milloinkin puheillaan tarkoittaa ja missä yhteydessä. Tuosta veneilystäkin saa kyllä äkkiseltään mielikuvan, että sinne on Tulilahden perälle soudeltu hautaa pällistelemään, vaikka itse uskon puurojen ja vellien menneen sekaisin niin, että omat sisävesiretket ovat sekoittuneet lehdestä luettuun tuokkospoikien leirialueelle rantautumiseen.

Ezmery kirjoitti: Ma Huhti 21, 2025 10:54 pm "...omat sisävesiretket ovat sekoittuneet lehdestä luettuun tuokkospoikien leirialueelle rantautumiseen."

Juuri tällaista värikynää epäilen Arnen käyttäneen. Arne otti vaikutteita lehdistä, ja taimet ym. ilmestyivät puheisiin vasta hautalöydön jälkeen. Tästäkään ei voi suurempia päätellä.

Arne puhui sekavia, mutta ne saivat joka tapauksessa Munsalassa aikaan tapahtumaketjun, joka johti Runarin kiinniottoon ja myöhemmin vangitsemiseen.

Pennasen kirjassa on tuotu esiin hyvä kysymys, jonka esitti Viikkosanomien toimittaja Sakari Räsänen:

Miksi hän ei tehnyt selkoa muista retkistään, jos kerran oli syytön ja sillä tavalla saattaisi todistaa syyttömyytensä?

Varmana voinemme pitää vain sitä, etä Arne elokuussa teki matkan Itä-Suomeen ja todennäköisesti tapasi siellä Runarin. Todennäköistä on myös se, että Runar oli se Varkaudessa 28.7. moponsa korjauttanut mies.

Tässä siis vielä karttapiirros koskien havaintoja mopedimiehestä. Ainakin havainto Onkisalmen lossilta puuttuu tästä. En myöskään jaksa uskoa kenenkään Joensuusta saakka tyttöjä seuranneen. Tiedostoa piti pienentää reilusti, joten laatu on taas valitettavan heikko.

Der Fanhder kirjoitti: Ti Huhti 22, 2025 1:33 pm Varmana voinemme pitää vain sitä, etä Arne elokuussa teki matkan Itä-Suomeen ja todennäköisesti tapasi siellä Runarin. Todennäköistä on myös se, että Runar oli se Varkaudessa 28.7. moponsa korjauttanut mies.

Juu, näinhän se. Paitsi tuo mopokorjaamo, eeehhh.. se on kumma, että savolainen mopokorjaaja ei pitänyt rantaruotsalaisen suomi-aksenttia niin poikkeavana, että olisi sitä tuonut painokkaammin esille. Nythän korjaaja tyytyi oikeudessa toteamaan murteesta "Ei haastanut savoa". Pohjanmaallahan on ja oli varsinkin tuohon aikaan oikeasti todella ruotsinkielisiä pitäjiä, ja Munsala oli yksi niistä. Suomea kyllä jotenkin ymmärretään, mutta sitä ei juurikaan puhuta, tai haluta puhuta. Suomen kielen nuotti on todella selvä.

Der Fanhder kirjoitti: Ti Huhti 22, 2025 1:33 pm Ainakin havainto Onkisalmen lossilta puuttuu tästä. En myöskään jaksa uskoa kenenkään Joensuusta saakka tyttöjä seuranneen.

Hyvä tuo koonti mopohavainnoista, tattis! Käsämän Lossilta Liperistä (ennen Onkisalmea) lossikuski kertoi tuoneensa Einen ja Riitan salmen yli niin, ettei kyydissä ollut muita. Onkisalmen lossin kuski muisti jonkun mustanaamaisen tmv.

Tässä päivitetty kartta Rasimäen-Tulilahden alueesta. Uskoisin paikannimien olevan oikein, Pellikaisesta en ole varma.

Kartta on Paikkatietoikkunasta ja ilmakuvaus on tehty v. 1954. Mitään "salaista polkua" Pölläsen suunnalta en tuossa havaitse, mutta voihan siellä polku kulkea, jos esim. kalalla on käyty. Leiritien haaralla tarkoitan kohtaa, josta lähti leiritie myöhemmin erkani Tulilahden rantaan ja toisaalta Lyytikäisille (se 150 metrin pätkä).

Tuo Syrjämäen tila viittaa v. 1977 Ratto-lehden juttuun, jossa tilalla asuva Tyyne Keinänen avoimesti kertoi tietävänsä syyllisen..kehenköhän Tyyne viittasi.

^Kiitokset ilmakuvasta. Kyllä näyttää maisema aivan erilaiselta kuin nykyisin . Leirirantaan johtavaa tietähän tuolloin ei vielä ollut olemassa.

Mielestäni Runar puhui itsensä pussiin kertomalla hitsauttaneensa etuhaarukan. Ja kun asia sitten tarkistettiin huollossa, todettiin siellä tuolloin etuhaarukan tulleen korjatuksi hitsaamalla, koska varaosaa ei ollut saatavilla. Normaalisti haarukka vain siis vaihdettiin uuteen. Olisi melkoisen uskomatonta, että hän olisi vain keksinyt hitsaamisen korjaustapana, ellei todella ollut itse tuolloin haarukkaa hitsauttamassa. Kyseessä oli muistaakseni ainoa tuona kesänä ko. huollossa hitsaamalla korjattu haarukka, ja juuri sen vuoksi korjaus olikin jäänyt niin hyvin huollon miesten mieleen. Korjauksen päivämäärä 28.7. katsottiin oikeudessa toteennäytetyksi, eikä siihen ollut puolustuksellakaan enää mitään sanottavaa.

Cohle kirjoitti: Ti Huhti 22, 2025 5:45 pm Tässä päivitetty kartta Rasimäen-Tulilahden alueesta. Uskoisin paikannimien olevan oikein, Pellikaisesta en ole varma.

Mitään "salaista polkua" Pölläsen suunnalta en tuossa havaitse

Hyvä päivitys, kiitos! Pellikaisen olen minäkin sijoittanut tuohon samaiseen ruutuun keskustelujen ja kirjallisuuden perusteella.
Polkuja olen myös koettanut zoomailla samaisesta ilmakuvasta. Mielestäni ilmakuvasta pystyy erottamaan jonkinlaista uraa muun muassa siinä kohtaa, johon on aikojen saatossa tehty nykyinen Pääskyvuorentie haaroineen.
Paikalliset tuskin polkuja tarvitsivat. Veikkaan, että ympäristön metsä oli niin tuttua maastoa, ettei siellä eksymään päässyt vaikkei valmiita polkuja pitkin olisi kulkenutkaan.

Mielenkiintoista on ilmakuvia katsellessa vaihtaa vuosilukua. Niissä näkee kuinka alueella on tehty hakkuita.

Kiitokset aktiivinikeille panostuksesta! Kyllä te tiedätte nimiä mainitsematta kehihin viittaan. Tätä on Minfo parhaimmillaan.

Cohle kirjoitti: Ti Huhti 22, 2025 5:38 pm

Der Fanhder kirjoitti: Ti Huhti 22, 2025 1:33 pm Varmana voinemme pitää vain sitä, etä Arne elokuussa teki matkan Itä-Suomeen ja todennäköisesti tapasi siellä Runarin. Todennäköistä on myös se, että Runar oli se Varkaudessa 28.7. moponsa korjauttanut mies.

Juu, näinhän se. Paitsi tuo mopokorjaamo, eeehhh.. se on kumma, että savolainen mopokorjaaja ei pitänyt rantaruotsalaisen suomi-aksenttia niin poikkeavana, että olisi sitä tuonut painokkaammin esille. Nythän korjaaja tyytyi oikeudessa toteamaan murteesta "Ei haastanut savoa". Pohjanmaallahan on ja oli varsinkin tuohon aikaan oikeasti todella ruotsinkielisiä pitäjiä, ja Munsala oli yksi niistä. Suomea kyllä jotenkin ymmärretään, mutta sitä ei juurikaan puhuta, tai haluta puhuta. Suomen kielen nuotti on todella selvä.

Der Fanhder kirjoitti: Ti Huhti 22, 2025 1:33 pm Ainakin havainto Onkisalmen lossilta puuttuu tästä. En myöskään jaksa uskoa kenenkään Joensuusta saakka tyttöjä seuranneen.

Hyvä tuo koonti mopohavainnoista, tattis! Käsämän Lossilta Liperistä (ennen Onkisalmea) lossikuski kertoi tuoneensa Einen ja Riitan salmen yli niin, ettei kyydissä ollut muita. Onkisalmen lossin kuski muisti jonkun mustanaamaisen tmv.

Joo, olen asunut koko ikäni suomenruotsalaisessa ympäristössä ja kyllä usein (lähes aina) puheesta kuulee, jos suomen kieli ei ole ykköskieli. Lisäksi myös Pohjanmaan ruotsi on sellaista, että senkin ihan selvästi erottaa, vaikka ei nyt tähän suoranaisesti liitykään.

Der Fanhder tosin hyvin jo tuossa kommentoikin korjaamoasiaa viestissään.

"Syrjämäen tila viittaa v. 1977 Ratto-lehden juttuun, jossa tilalla asuva Tyyne Keinänen avoimesti kertoi tietävänsä syyllisen..kehenköhän Tyyne viittasi." Tämä olisi mielenkiintoinen tietää.

Der Fanhder kirjoitti: Ti Huhti 22, 2025 5:58 pm Kyseessä oli muistaakseni ainoa tuona kesänä ko. huollossa hitsaamalla korjattu haarukka, ja juuri sen vuoksi korjaus olikin jäänyt niin hyvin huollon miesten mieleen. Korjauksen päivämäärä 28.7. katsottiin oikeudessa toteennäytetyksi, eikä siihen ollut puolustuksellakaan enää mitään sanottavaa.

Eikös korjaamon kirjanpidossa nimenomaan ollut puutteita? Korjauspäivä ei ollut selvä, ja puolustus puuttui tähän (Keskari, s. 109). Mekaanikkojen muisti myös kummasti parani ajan kanssa.

Mutta kummasti tuo hitsaus sopii Runarin kertomukseen, se on totta.

Ross Sullivan kirjoitti: Ti Huhti 22, 2025 6:54 pm Syrjämäen tila viittaa v. 1977 Ratto-lehden juttuun, jossa tilalla asuva Tyyne Keinänen avoimesti kertoi tietävänsä syyllisen..kehenköhän Tyyne viittasi."
Tämä olisi mielenkiintoinen tietää.

Pöltsi-Pölläseen.

Syrjämäen tila oli käytännössä Luostaristen naapurissa (etäisyys linnuntietä n. 1 km).

Osa sitä samaa Kuittuan-Rasimäen kylien aluetta, jossa Pölläsestä supistiin.

"-Se on elossa se rutku, joka murhan teki. Se ja sen apuri. Holmström oli jo kiinni kun Tullahessa oli toistua sama näytelmä."

Viitataan kahteen tekijään, joista toinen oli apuri. Narratiivi on täysin sama, kuin Alibin kirjeessä. Tuo, että oli toistua sama näytelmä, lienee toimittajien lisäystä tai semmosta vanhojen tarinankerrontaa.