HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

No niin, nyt on tehty uusi tarkempi litterointi hätäkeskuspuhelusta. Litteroinnin tekijänä on Susanna XXXXXXXX (Ba (Hons), Golsmiths College, University of London, Media & Communications, Documentary Film).

Ajattelin ensin että kopsaan sen tänne minfoon, mutta se kun on niin huolella värillä tehtynnä, niin eipä kannata. Ja kuvakopsuina siitä olisi tullut turhankin hajanainen.

Käykääpä siis lukemassa tuolta:

Ulvilan hätäkeskuspuhelu – tarkka litterointi

Sen havainnon tein että ainakin se on huolella tehty ja pohdittu sisällöllisiä asioita. Niemen litteroinnista sai vähän toisenlaisen vaikutelman, tälläisin miettein ainakin nyt kun itse on pystynyt tallenneta kuuntelemaan ja arvioimaan omatoimisesti hätäpuhelun sisältöä.

Tässä vaiheessa nopeasti lukaistuna silmiin pisti ainakin se, etten ole ainoa joka kuulee sen kuuluisan kuole-sanan ulkopuolisen surmaajan ääneksi.
Toinen mikä tässä vaiheessa kiinnosti, oli se mihin kohtaan Susanna sijoitti ulkopuolisen surmaajan poistumisen. Ei se ainakaan ollut se mitä sisotalo esittää, joskaan ei niinkään kuin itse olen tutkaillut. Tässä Susanna nojaa alkupuolen tutkijoiden käsityksiin, eli surmaaja olisi poistunut silloin kun tyttö kirkaisi...
Avatar
Arse Nelupin
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 99
Liittynyt: La Elo 11, 2012 10:28 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Arse Nelupin »

turumurre kirjoitti:No niin, nyt on tehty uusi tarkempi litterointi hätäkeskuspuhelusta. Litteroinnin tekijänä on Susanna XXXXXXXX (Ba (Hons), Golsmiths College, University of London, Media & Communications, Documentary Film).

Ajattelin ensin että kopsaan sen tänne minfoon, mutta se kun on niin huolella värillä tehtynnä, niin eipä kannata. Ja kuvakopsuina siitä olisi tullut turhankin hajanainen.

Käykääpä siis lukemassa tuolta:

Ulvilan hätäkeskuspuhelu – tarkka litterointi
Katos perkelettä. Hyvin on kuunneltu! Tosin "hieman" on vääriä tulkintoja lipsunut joukkoon.
"Annu-kuulokkeet" päässähän tämä on selkeästi tehty, siitä annan miinuspisteitä.
Kolahdusten ja suhidnoiden tulkinnoissa ollaan mielestäni pielessä, mutta puheet on hyvin hanskattu. Paitsi tuo kuuluisa ".uole!". Sehän nyt on ihan varmasti Annelin huutama, ja vaatikin todella puolueellisen kuuntelijan, jos sen jonkun muun sanomaksi saa kuunneltua.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja taavetti »

No mutta perusteluhan sille, ettei se ole Auerin ääni on seuraava:

2:03 Surmaaja huudahtaa raivokkaasti kesken uhrin mongerruksen/vaikerruksen: Kuole! (2-tavuinen sana, päällekkäin miehen valituksen kanssa). Ei voi olla Annelin ääni, sillä Anneli juuri paennut asunnosta tuulikaappiin tai ulos asti.

Että sellaista äänitutkintaa.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Kirjoittajalla on ollut kova tarve dramatisoida käsikirjoitusta. Hän ei siis kerro mitä kuulee vaan että "kuin" mitä olettaa tapahtuvaksi. Ääni on ääni mutta jokaiselle sen merkitys on omansa. Pitäisi vain kuvailla ääntä eikä sitä miltä kokee sen kuulostavan saati, että miten katsoo sen tapahtumiin sijoittuvan.
Lähtöruutu
Neuvoja-Jack
Viestit: 533
Liittynyt: La Joulu 10, 2011 11:44 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Lähtöruutu »

turumurre kirjoitti:No niin, nyt on tehty uusi tarkempi litterointi hätäkeskuspuhelusta. Litteroinnin tekijänä on Susanna XXXXXXXX (Ba (Hons), Golsmiths College, University of London, Media & Communications, Documentary Film).
- - -
Ulkomainen yliopisto (University), on pätevyyden tae, tietty? Tuosta Tm:n kirjoituksesta ei nyt käy lainkaan ilmi, minkä tason litteroinnista on kysymys. Kuka sen on tehnyt (juu toisen syytetyn sisko), millä kompetenssilla, missä ominaisuudessa (tutkimuksen osa, jossa tutkimuksellinen ote) vai opiskelijan vapaa-ajan aktiviteettia.
Kyseinen oppilaitos voi olla hyvinkin pätevä ja laadukas, ei mitään tietoa ko. putiikista. Mutta Euroopassa University-termin käyttö on kirjavaa, esim. täkäläistä ammattikorkeakoulua (jossa ei tehdä väikkäreitä tai muuta tutkimusta) vastaavia oppilaitoksia saatetaan kutsua universityiksi.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Poliisi saapui paikalle pari minuuttia puhelun päättymisen jälkeen.
Niin se vaan tämä dilema jatkaa elämäänsä kronologian vastaisesti. Poliisi saapui 2min puhelun päättymisestä mutta Annelin ja Hovin mukaan noin 20min hupparin sisääntunkeutumisesta - jotta veri ehti kuivua. Puhelu alkoi Annelin mukaan n. minuutin hupparin tulon jälkeen ja puhelun kesto - sehän on dokumentoitu.
nuusku-nella
Adrian Monk
Viestit: 2733
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
Paikkakunta: Etelämpi suomi

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja nuusku-nella »

Litterointi osin mielenkiintoinen ja osin taas naurettava, on "kuultu" kaikenlaista mitä ei todellisuudessa voi kuulla vaan mitkä on liitetty kuulohavaintoon epäillyn kertomuksen perusteella. Eli koko homma on siis tehty aivan väärin, ensin on vuosikausia luettu epäillyn kertomusta tapahtuneesta ja sitten kuunnellaan nauha ja tehdään litterointi (oikeammin dramatisointi) jossa äänet ja epäillyn kertomus sovitetaan yhteen.

Jos siis haluaa tehdä pelkän litteroinnin niin ei sinne tule liittää joukkoon noita arvailuja ja heittoja perustuen siihen mihin epäilty omien sanojensa mukaan on sillä hetkellä mennyt tai mitä huppis on epäillyn mukaan sillä hetkellä tehnyt.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

turumurre kirjoitti: Toinen mikä tässä vaiheessa kiinnosti, oli se mihin kohtaan Susanna sijoitti ulkopuolisen surmaajan poistumisen. Ei se ainakaan ollut se mitä sisotalo esittää, joskaan ei niinkään kuin itse olen tutkaillut. Tässä Susanna nojaa alkupuolen tutkijoiden käsityksiin, eli surmaaja olisi poistunut silloin kun tyttö kirkaisi...
Susanna x yhtyy siihen viralliseen litterointiin, jossa Jukka lakkaa puhumasta viimeistään 02.32, siis murhaaja poistui 02.40 kun työ oli tehty. Zem osoittaa myös että juuri siihen aikaan kuultiin poistumisen äänet, ei myöhemmin.

Rva X speluloi samalla asialla kuin komissaari Koskinenkin, että Amanda olis nähnyt isänsä kuolleena ja samalla murhaajan hyppäävän ulos. Amanda torjuu tämän videolla, jossa Koskinen ja Amanda juttelevat. Tämä kohta on virheellinen virallisessa litteroinnissa.

- Koskinen: Muistatko sää semmost kun kirkasit kovasti? Oliko se
sillon kun se mies meni ulos vai?
- Amanda: No siin vaihees kun
mää näin iskän ja siit tuli ihan hirveesti verta...
- Koskinen: Entäs se mies, näik sää sitä sillon.
- Amanda puistaa päätään e-e."


Meitä on kaksi tutkijaa tämän kuulemisen takana.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

1.12. 2006
.....L: Muistak saa puhelinsoitoist mitaa

A: No aiti—ainoo puhelinsoitto oli se ku aiti apuun poliisit ja ambulanssit

L: Joo-o. Muistaksaa sita tilanneta tarkemmin ko aiti oli puhelimessa ni mita sa teit sillo

A: Maa odotin et aiti sais sen puhelun sit iska alko siel just huutaa sita ko ma sanoin et se sano sita mmmmmm. Ni enne sita se alko huutaa jotain, mut emmaa kuullu sita kunnolla ni aiti meni kattoo.
(1)
Sil aikaa ma odotin siel puhelimes et koska sen saa sulkea..

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 87#p516987

Susanna xxxxxx:n tulkintaa niinapergin plokissa
1:46 Epäilty: me pysytään sen linjoil. Tämä oli litteroitu täysin väärin ja väärän ihmisen sanomaksi


(2) ”Mite mä pääse linjoil” <-----tämä kohta on SusannaXXXX:n ollut pakko kuulla toisin kuin useimmat sen kuulevat - puhuja nyt vain on Anneli.

Entä jos yllä esitetyt kaksi palikkaa 1 ja 2, sopivatkin yhteen:
Sulkiko tyttö sen puhelimen siellä, missä missä seisoi luuri kädessä, seurasi äitiään, ja siirtyi sitten toiseen puhelimeen odottamaan äitiä toiseen puhelimeen, siihen jonka linjoille pääsystä Anneli ollut huolissaan 'keittiön' puhelimesta lähdettyään.

Missä siellä puhelimessa tyttö oli odottamassa, että milloin sen saa sulkea?
Minkä puhelimen linjoille Annelin oli tarkoitus päästä sanoessaan mite mä pääse linjoil (linjahan oli jo auki!)- ja antoi merkki tytölle: 'sulje se'. Hoiteli sitten homman, ja tarttui välillä luuriin, huudahtamaan 'tuleeks sielt kettää'.

Hei, lopeta!
Viimeksi muokannut Tara, La Kesä 08, 2013 1:34 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Lähtöruutu
Neuvoja-Jack
Viestit: 533
Liittynyt: La Joulu 10, 2011 11:44 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Lähtöruutu »

Sisotalolle viestiä lautamiehissä.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Vastattu, en käytä lapsista heidän nimiään.
Elizzza
Martin Riggs
Viestit: 644
Liittynyt: Ti Heinä 03, 2012 12:05 am
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Elizzza »

"K(ysymys): Joo o Lopuks missä vaiheessa se lopuks on osaaks sää sijoittaa sen niitten tapahtumien kohdalla
L (lapsi siis tyttö):Jo vähän ennen ku poliisit tuli Sen jälkeen kun me oltiin soitettu hätäpuhelu ja äiti oli kai jossai tual viälä just laittamassa puhelinta pois mää olin tänne ja sit se oli Sit se juoksi tuolta"
Kuulustelu 28.6.2009.
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... sa#p517954

Kopasin tämän tänne, sillä paljon on uusia lukijoita, jotka eivät ole tästä tietoisia.
Asian ydin: Tyttö odottaa lankapuhelimen sulkemislupaa. AA jatkaa irtopuhelimen (kännykkä tai langaton luuri)kanssa. Lopuksi AA kiiruhtaa laittamaan irtopuhelintaan pois, piiloon.

Annelin voi pelastaa vain yksi asia, tuomarien ammattitaidon puute. Juuri lueskelinkin että Asianajoliitto vaatii tuomareille säännöllistä lisäkoulutusta.
Avatar
Arse Nelupin
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 99
Liittynyt: La Elo 11, 2012 10:28 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Arse Nelupin »

Tara kirjoitti:1(1)Sil aikaa ma odotin siel puhelimes et koska sen saa sulkea..

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 87#p516987

Susanna xxxxxx:n tulkintaa niinapergin plokissa
1:46 Epäilty: me pysytään sen linjoil. Tämä oli litteroitu täysin väärin ja väärän ihmisen sanomaksi


(2) ”Mite mä pääse linjoil” <-----tämä kohta on SusannaXXXX:n ollut pakko kuulla toisin kuin useimmat sen kuulevat - puhuja nyt vain on Anneli.

Entä jos yllä esitetyt kaksi palikkaa 1 ja 2, sopivatkin yhteen:
Sulkiko tyttö sen puhelimen siellä, missä missä seisoi luuri kädessä, seurasi äitiään, ja siirtyi sitten toiseen puhelimeen odottamaan äitiä toiseen puhelimeen, siihen jonka linjoille pääsystä Anneli ollut huolissaan 'keittiön' puhelimesta lähdettyään.

Missä siellä puhelimessa tyttö oli odottamassa, että milloin sen saa sulkea?
Älkää olko typeriä ja tehkö asioista liian monimutkaisia. Anneli pyysi tytärtään keittiön puhelimeen ja sanoi "Sielt pyydettiin et pysytään siin linjoilla" tjms. Tytär siis odotti keittiön puhelimessa, milloin ko. puhelimen saa sulkea.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Miksi tytön olisi pitänyt ajatella, että hän saisi sulkea puhelimen, kun äiti saa sen puhelun ( eli tulisi takaisin puhelimeen)? Miksi ylipäätään muistelee tilannetta tuolla tavalla? Entä jos sittenkin tytön kuvauksessa lipsahtaa jotakin mitä hänen oikeastaan ei olisi pitänyt sanoa ääneen?

Annelin suorapuheisuutta ja luotettavuutta ajatellen, minun mielestäni hän korostaa keittiössä oloaan (+ ulko-ovelle juoksujaan) enemmän kuin hätätilasta ilmoittaminen oikeasti vaatisi. Molemmat kummalliset lauseet edellisessä postissani ovat edelleen kummallisia. Nämähän ne tekevätkin minut typeräksi. Ei muuten tartte teititellä.

Vastaavanlaisia kummallisuuksia on useita muitakin, asiaankuulumattomuuksia, kuin vihjaavaa etukäteistä informaatiota, molemmilla, mutta Annelilla tietenkin enemmän. Petaamista ja rokottamista mahdollisesti myöhemmin esiintulevan tiedon varalta. Manipuloinnilla on monet kasvot.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
kaljaloota
Theo Kojak
Viestit: 1158
Liittynyt: To Syys 13, 2012 5:34 pm
Paikkakunta: si lähikauppa

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kaljaloota »

Lasten oikeuksia on poljettu kun oma etunne vaatii sitä, tarpeen tullen kaikki on kaupan, bolgeista sen näkee :twisted:
Vastaa Viestiin