Oliko pointti siis, että valehtelemalla minkä tahansa ihmisryhmän saa näyttäytymään hyvässä valossa kuten esimerkkisi mustalaiset?gary busey kirjoitti: La Syys 21, 2024 9:18 amtottakai olet. ja jos maksaisivat rahalla, ne olisi varastettu tai väärennetty. tai jos ei olisikaan, niin ainakin sitten on hameiden sisällä varastettua tavaraa. tai jos sitäkään ei ole, niin ainakin auto on pysäköity väärin. tai jos ei ole niin ainakin on katsastamaton ja verot maksamatta. tai jos ei ole niin ainakin rikkovat liikennesääntöjä. mutta mikäli nämäkin olisi kunnossa, kyllä jotain moitittavaa silti jostain löytyisi.Keplotteleva konna kirjoitti: La Syys 21, 2024 8:36 am
Minäkin nähnyt monesti maksamassa, ainakin osan ostoksista ja joskus jopa jollain muulla kuin lomakkeella tai kupongilla.
ymmärrätkö pointin?
no sun järjenjuoksun taso ei tälläkään kertaa yllättänytJanitaSlim kirjoitti: La Syys 21, 2024 10:46 am Oliko pointti siis, että valehtelemalla minkä tahansa ihmisryhmän saa näyttäytymään hyvässä valossa kuten esimerkkisi mustalaiset?
Romaninaisten pääasiallinen lisätulonlähde Kelan päälle lienee näpistykset ja petokset. Onkohan ollut jostain isommasta vyyhdistä kyse, kun uhri on näköjään kerinnyt lusimaankin? Ei sinne ihan helposti joudu ainakaan pelkillä näpistyksillä.Tarkastaja Levisi kirjoitti: La Syys 21, 2024 9:47 am Iso juttu oli IS sekä tästä tapauksesta että Pitäjänmäen puukotuksesta, jotka yksi haastateltava näkee kunniamurhina.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010704964.html
Ok eli niin kuin joku jo aiemmin tiesi kertoa, niin tekijät ovatkin mustalaisiksi pukeuteuneita kantiksia ja kyseessä ei olekaan todellinen rötöstely vaan meidän muiden kantisten mielikuvituksen tuote. Kaikkea sitä oppii, kun tätä palstaa lukee.gary busey kirjoitti: La Syys 21, 2024 10:58 am pointtina se, että kaikenlaisen toiminnan voi nähdä rikollisena niin halutessaan.
No ei muuta ku pistät mannekamat niskaan ja menet sinne rehellisten joukkoihin.gary busey kirjoitti: La Syys 21, 2024 12:31 pmKeplotteleva konna kirjoitti: La Syys 21, 2024 12:22 pm
Ok eli niin kuin joku jo aiemmin tiesi kertoa, niin tekijät ovatkin mustalaisiksi pukeuteuneita kantiksia ja kyseessä ei olekaan todellinen rötöstely vaan meidän muiden kantisten mielikuvituksen tuote. Kaikkea sitä oppii, kun tätä palstaa lukee.
jos sä luet itsesi kantikseksi niin mua alkaa jo pikkuhiljaa hävettää kuulua kyseiseen ryhmään.
Jokainen on vastuussa vain ja ainoastaan omista tekemisistään, mutta miksi mustalaisissa on niin paljon niitä, jotka joutuvat vastuuseen omista tekemisistään? 12 000 ihmistä, ja jo pelkästään henkirikoksia tulee keskimäärin se kolme vuodessa. 25 henkirikosta 100 000 ihmistä kohti! Se on jumalauta Meksikon meininkiä ihan kirjaimellisesti, siellä tuo suhdeluku on suunnilleen sama ja siellä asialla ovat maailman väkivaltaisimpiiin ja brutaaleihimpiin organisaatioihin kuuluvat, yksityisarmeijoita pyörittävät huumekartellit. Esimerkiksi Brasiliassa on turvallisempaa kuin Suomen mustalaisyhteisössä, ja siellä on jokaisessa vähänkin isommassa kaupungissa slummeja, jotka ovat käytännössä järjestäytyneen yhteiskunnan ulkopuolella. Voisiko sittenkin ehkä olla mahdollista, että mustalaisten kulttuurissa on jotain vialla, vai jatketaanko "kyllä suomalaisetkin" -lässytystä ja rasismista uikuttamista?Mansikkakakku kirjoitti: To Syys 19, 2024 7:11 pm Tuntuu että monilla täällä kun tekijä on mustalainen on se juttu ja itse tapahtuma toissijainen. Hirveetä luettavaa.
Ihan yhtä vähän kuin sinä olet vastuussa sen naapurin Penan tekemisistä niin ihan yhtä vähän myös joukko mustalaisia ovat vastuussa siitä mitä se Hagertti on tehnyt .
https://yle.fi/a/74-20112842Kunnian tähden
Tässä jutussa pohditaan, että voivatko tietyt romanikulttuurin perinteet olla yhtenä taustavaikuttajana teoissa.
Jokin on muuttunut
Väkivalta on romaneille vaikea aihe. Tapakulttuurin vaaliminen sisäisenä tietona on myös ollut romanien selviytymiskeino syrjintää vastaan.
Vähemmistön sisältä nousee viesti: jokin on muuttunut. Kulttuuri ja sen perinteet ovat muuttaneet suuntaa.
– Ennen vanhaan mustalaismies ei hakenut kunniaa pahuudella. Nyt arvot ovat menneet sekaisin, Teresa sanoo.
Yle selvitti, millaista väkivaltaa romanit käyttävät ja mitkä syyt siihen johtavat.
Väistämisvelvollisuus, muuttolupa ja verikosto
Romaneita on asunut Suomessa yli 500 vuoden ajan.
Suomessa asuu nykyisin 10 000 romania. Lisäksi Ruotsissa asuu noin 3 000 Suomen romania.
Romanien historia Suomessa on täynnä valtaväestön vähemmistöön kohdistamaa syrjintää ja vihamielisyyttä. Esimerkiksi 1600-luvulla romanimiehen sai kohdatessa hirttää.
Romanikulttuuriin kuuluu lukuisia erilaisia tapoja. Niistä keskeisin on vanhempien ihmisten arvostaminen.
Väistämisvelvollisuus: Henkirikokseen syyllistyneen ja hänen lähisukunsa kuuluu tapojen mukaan muuttaa pois uhrin suvun läheltä ja välttää kohtaamista uhrin suvun kanssa.
Muuttolupa: Toiselle paikkakunnalle muuttoa suunnitteleva kysyy lupaa pitkään siellä asuneilta romaneilta.
Verikosto: Kosto henkirikoksesta tai toisen suvun jäsenen vahingoittamisesta. Koston ei tarvitse kohdistua syylliseen, vaan esimerkiksi lähisukulainen voi kärsiä.
Tällaista on kunniaväkivalta: ”Nyt on Mirella huorannut”
Romanimiehen ja suvun kunnia on sidoksissa naisen käytökseen.
– Romanityttöä on kasvatettu siihen, että miestä pitää kunnioittaa. Ei saa olla monen miehen nainen, vaan [nainen] kuuluu yhdelle miehelle, Teresa kertoo.
Tampereella Hämeenkadun taposta epäilty mies oli Ylen tietojen mukaan surmatun naisen seurustelukumppani. Mediatietojen mukaan nainen oli turvakodin asiakas, mutta tietoa ei ole vahvistettu Ylelle.
Suomessa on yhteensä 29 turvakotia.
Yhdessä niistä työskentelevä Kirsi kertoo, että romanikulttuurin patriarkaalinen perhekäsitys näkyy usein kontrolloinnin värittämänä raakana kunniaväkivaltana: puukolla raadeltuina hiuksina, vainoamisena ja äidiltään vietyinä lapsina.
– Sana kynityistä hiuksista alkaa kiertää yhteisössä: ”nyt on Mirella huorannut”, Kirsi kertoo.
Hiusten leikkaamisen lisäksi mies saattaa repiä naisen vaatteet, ettei hän voi häväistynä poistua kotoaan hakemaan apua.
Myös Teresa vahvistaa, että hiusten leikkaamista rangaistuksena miehen arvovallan horjuttamisesta tapahtuu. Hänen tiedossaan on useampi tapaus lähivuosilta.
Teresan mukaan romanikulttuurissa ei kuitenkaan lähtökohtaisesti hyväksytä väkivaltaa.
Romanit itse kuvailevat patriarkaalisuuden tarkoittavan, että mies on perheen pää ja nainen sen sydän.
Teresan mukaan mies käytännössä omistaa naisen.
– Romanimiehillä on niin suuri omistushalu. Jos nuori tyttö ja poika ovat yhdessä vähän aikaa, poika omii tytön eikä tyttö voi erota hänestä ilman pelkoa uhkailusta.
Mies ja miehen suku voivat myös viedä erossa lapset, erityisesti pojat. Kirsi on nähnyt useita tilanteita työssään.
Naisiin kohdistuva väkivalta muuttunut raaemmaksi
Kolmea turvakotia pääkaupunkiseudulla ylläpitävä Pääkaupungin turvakoti ry järjesti tällä viikolla sosiaali- ja terveysalan henkilöstölle avoimen tilaisuuden, joka käsitteli romaninaisten kohtaamaa lähisuhdeväkivaltaa.
Vaikka tilaisuuden aihe oli lyöty lukkoon jo vuosi sitten, Tampereen henkirikos teki aiheesta surullisen ajankohtaisen.
Turvakodit eivät tilastoi asiakkaidensa taustoja. Jotain tilanteesta kertoo kuitenkin se, että Pääkaupungin turvakodin toimipisteissä on lähes aina romaninaisia.
Yhdistyksen vastaava sosiaalityöntekijä Jenni Lemercier totesi puheenvuorossaan, että raaka fyysinen väkivalta näkyy romanien joukossa enemmän kuin muissa asiakasryhmissä.
Lemercierin mukaan mies puhdistaa väkivallan käyttämisellä omaa mainettaan.
Turvakotiin hakeutuva romaninainen on usein sietänyt väkivaltaa pitkään. Monesti väkivalta jatkuu, vaikka parisuhde päättyy.
Väkivallan takana on usein köyhyyttä ja päihteidenkäyttöä.
Tilaisuudessa puhunut Romano Mission Katriina Roth totesi, että väkivaltaan turvaudutaan, kun ongelmat kasaantuvat. Romaniyhteisössä näkyvät päihdeongelmat siinä missä pääväestössäkin.
Rothin mukaan naisten kokema väkivalta on muuttunut raaemmaksi. Ilmiö on hänen mukaansa verrattain pieni, mutta näkyvä.
Avun hakemista hankaloittavat pelko omasta ja sukulaisten turvallisuudesta sekä lasten menettämisestä. Tyypillistä on, että riidat pyritään selvittämään oman suvun kesken.
Väistämisvelvollisuus taas rajoittaa esimerkiksi naisen sijoittamista turvakotiin.
Väistämisvelvollisuus vaikeuttaa asumista
Teresan mukaan melkein jokaisessa romanisuvussa on jokin selvittämätön riita toisen suvun kanssa.
– Minulle kerrottiin jo lapsena, mitä sukuja pitää välttää.
Hänen mukaansa väistämisvelvollisuus ei katoa, vaikka ihminen irtautuisi romanikulttuurista ja eläisi osana valtaväestöä. Aina on riski, että joku tunnistaa ja siitä kehittyy riita.
– Jos minua ei tavoiteta, soitetaan sukulaiselle ja sanotaan, että tämän ihmisen pitää lähteä. On ollut tosi vaikea löytää paikkakuntaa, mihin saan muuttaa.
Teresa sanoo, ettei hän voi teeskennellä vihaavansa vuosikymmenten takaisia omaistensa murhaajia ja tappajia.
Teresa on huomannut, että monet yhdistysten ja seurakuntien viroissa olevat romanit ovat alkaneet määrätä omavaltaisesti, ketkä ovat tervetulleita asumaan minnekin.
– Tämä on yksi syy romaninaisten vaikeuksiin löytää asuinpaikka.
Suomen Romaniyhdistyksen hallituksen puheenjohtaja Päivi Majaniemen mukaan ilmiö näkyy jopa taloyhtiöiden tasolla.
– Se kertoo siitä, että vanhan kulttuurin hienoja ja perusteltuja tapoja on alettu muokata vallankäytön välineiksi ja osin myös luomaan uudenlaista väkivallan ja uhkailun kulttuuria, jolla oikeutetaan väkivaltaa.
Majaniemen mukaan käytös liittyy huono-osaisuuteen ja ylisukupolviseen päihteiden ja rikollisuuden kierteeseen. Taustalla voi olla toisaalta halu estää huono-osaisuuden leviäminen omaan pihapiiriin.
Sosiaalinen kontrolli löystyy
Suomen romanifoorumin väkivalta- ja rikostyön koordinaattori Miska Nyman pitää tärkeänä, että väkivallasta romaniyhteisössä puhutaan avoimesti.
– On turha lähteä väittämään, että näitä tapauksia ei olisi ollut. Kaikki näkevät sen omin silmin.
Nymanin mukaan yhteisössä väkivalta on edelleen selkeästi yleisintä miesten välillä, vaikka tuoreissa paljon julkisuutta saaneissa tapauksissa väkivallan kohteena ovat olleet naiset.
– Jos tämä alkaa tuohon suuntaan menemään pahemmin, niin tämä kulttuuri saattaa olla ihan just tiensä päässä. Nämä ovat vakavia juttuja.
Kunniakulttuuri on perustunut vanhempien ihmisten kunnioittamiseen ja lähipiirin hyvinvoinnista huolehtimiseen. Nymanin mielestä käsitys kunniasta on nyt siirtynyt perheestä jokaisen omaan kunniaan.
– Omien kasvojen menettämisen pelko on se, että sitten minun kunniani menee. Sen eteen ollaan valmiita tekemään ihan käsittämättömän tyhmiä juttuja.
Nymanin mukaan ongelman taustalla on osaltaan se, että yhteisön sosiaalinen kontrolli ei ole yhtä tiukka kuin ennen.
– Suurimmalla osalla menee paremmin kuin koskaan aikaisemmin, mutta yksi osa on jäämässä jalkoihin. Kun auktoriteetti puuttuu tältä porukalta, kaikki on tavallaan sallittua.
Eikö olekin ikävää kun ihmiset ovat eri mieltä kuin sinä? Ovatkohan he niitä kauheita rasisteja, joilla kummallisia ennakkoluuloja?Jarmomurha kirjoitti: Pe Syys 20, 2024 2:50 am Ei täällä paljoa jaksa enää kirjoittaa, kun jokainen vähänkin positiivinen kommentti romaneista hukkuu parin möyhääjän alle.
...
...
Ei ole. Kantaväestöä on aina hakattu, potkittu - ja ihan huvikseen. Mitä vaikeaa siinä on heille ollut?Väkivalta on romaneille vaikea aihe.
Vaikka heillä on omat lait, niin silti heillä on oikeuksia. Outo yhtälö.Väistämisvelvollisuus, muuttolupa ja verikosto
Kuka oli silloin Suomessa valtaväestöä? Ruotsalaiset, venäläiset, saamelaiset vai se kurjuuteen alistettu suomalainen?Romanien historia Suomessa on täynnä valtaväestön vähemmistöön kohdistamaa syrjintää ja vihamielisyyttä. Esimerkiksi 1600-luvulla romanimiehen sai kohdatessa hirttää.
Elämänvalhe! Mustalaiset ovat aina piesseet vanhuksia, vieneet heidän viimeiset rahansa, sulkeneet komeroon, sitoneet tuoliin - siis kantaväestön vanhuksia. Silti jaksetaan jauhaa kunnioittamisesta.Romanikulttuuriin kuuluu lukuisia erilaisia tapoja. Niistä keskeisin on vanhempien ihmisten arvostaminen.
Koskee vain mustalaisten keskinäisiä juttuja! Vai luuleeko joku että Esa Åkerlund kysyy uhrien omaisilta, että saako hän muuttaa takaisin Porvooseen?Väistämisvelvollisuus: Henkirikokseen syyllistyneen ja hänen lähisukunsa kuuluu tapojen mukaan muuttaa pois uhrin suvun läheltä ja välttää kohtaamista uhrin suvun kanssa.
Paskaa. Mutta kuuluu upeaan kulttuuriin, josta meidän on syytä ottaa oppia...Muuttolupa: Toiselle paikkakunnalle muuttoa suunnitteleva kysyy lupaa pitkään siellä asuneilta romaneilta.
Omat lait, silti täydet oikeudet!Verikosto: Kosto henkirikoksesta tai toisen suvun jäsenen vahingoittamisesta. Koston ei tarvitse kohdistua syylliseen, vaan esimerkiksi lähisukulainen voi kärsiä.
Mikä helvetin kunnia? Mustalaisakkojen käytöksellä jos suvun kunniaa hankkii, niin heikot on eväät; myymälävarkaita, nöyryyttäjiä, pahoinpitelijöitä, törkypuheita, huonoa käytöstä.... selittääkin sen miten sitä kunniaa ei ole.Romanimiehen ja suvun kunnia on sidoksissa naisen käytökseen.
Silti feministit (mm. he) ovat ihan kybällä mannekulttuuriin; upeat röijyt, hienot hameet, naisia kunnioitetaan... Femakoita jotenkin salaa kiehtovat nämä alisteiset kulttuurit, sillä mm. islamiin he ovat hyvinkin viehtyneitä; upeita huiveja, burkha niin viimisen päälle kun olla voi...Teresan mukaan mies käytännössä omistaa naisen.
Ainahan he ovat hakanneet mummot siinä kuin papatkin - siis puhun nyt valtaväestöön kohdistuneista väkivallanteoista. YLE kun tuppasi sen asian unohtamaan. Jostain syystä.Naisiin kohdistuva väkivalta muuttunut raaemmaksi
Pyh! Jos tämä pitäisi paikkansa, niin suomalaiset olisivat väkivaltaisempia kuin mustalaiset.Väkivallan takana on usein köyhyyttä ja päihteidenkäyttöä.
Entä mustalaisakkojen tekemä väkivalta? Onko sekin muuttunut raaemmaksi? Miksi siitä ei puhuta?Rothin mukaan naisten kokema väkivalta on muuttunut raaemmaksi.
Avun hakemista hankaloittavat pelko omasta ja sukulaisten turvallisuudesta sekä lasten menettämisestä. Tyypillistä on, että riidat pyritään selvittämään oman suvun kesken.
Onkohan heillä ennakkoluuloja toisia sukuja kohtaan?Teresan mukaan melkein jokaisessa romanisuvussa on jokin selvittämätön riita toisen suvun kanssa.
Käyttävät väärin toimensa ja virkansa suomia valtuuksia.Teresa on huomannut, että monet yhdistysten ja seurakuntien viroissa olevat romanit ovat alkaneet määrätä omavaltaisesti, ketkä ovat tervetulleita asumaan minnekin.
Korostan tässä kohtaa, että se vanhempi ihminen ei ole kantaväestöön kuuluva. Lähipiirin hyvinvoinnin sen sijaan kustantaa kantaväestön vanhus; säästöt vietiin!Kunniakulttuuri on perustunut vanhempien ihmisten kunnioittamiseen ja lähipiirin hyvinvoinnista huolehtimiseen.
Tässä kohdin kantaväestö voi syyttää itseään; liikaa siimaa, vähemmistöstatuksen yliarvostaminen, paskapuheiden uskominen, olemattomat rangaistukset, yhdenvertaisuuslain soveltaminen paskeisiin.Kun auktoriteetti puuttuu tältä porukalta, kaikki on tavallaan sallittua.
Aivan!URSA kirjoitti: La Syys 21, 2024 12:53 pm Pitäähän romanimiehen saada tehdä 2020 -luvulla mitä huvittaa, koska "vielä" 1600 -luvulla niitä hirtettiin. Taisi silloin aikoinaan johtua hevosvarkauksista.
Kristityjä joo ja sitä Jumalan sanaahan jakoi myös tämä murha mies naamakirjassa. Ei ole yksikään romai Evlut vaan kuuluvat helluntai kirkkoon, mikä jo sinällään antaa vääristyneen kuvan uskonnosta. Ja voin kertoa, että olen itse eronnut kirkosta jo yli 10 vuotta sitten, joten turha siihenkään vedota.Typeryydensyvapaaty kirjoitti: La Syys 21, 2024 12:57 pm Jumala antaa kaikille anteeksi mutta romaneilla on itsemääräämisvalta joka on yli jumalan anteeksiannen. Romanit on pääasiassa kaikki nimittäin kristittyjä. Romanit ei koskaan anna anteeksi, ei edes ylisukupolviset kaunat unohdu, vaan niitä pikemminkin lietsotaan Intialaisen kastijaon toivossa. Aika tekopyhää porukkaa.
Ahaa eli nyt se on fantasiakuplaa, että suurin osa romaneista on rikollisia ja heitä istuu paljon vankilassagary busey kirjoitti: La Syys 21, 2024 10:58 amno sun järjenjuoksun taso ei tälläkään kertaa yllättänytJanitaSlim kirjoitti: La Syys 21, 2024 10:46 am Oliko pointti siis, että valehtelemalla minkä tahansa ihmisryhmän saa näyttäytymään hyvässä valossa kuten esimerkkisi mustalaiset?
pointtina se, että kaikenlaisen toiminnan voi nähdä rikollisena niin halutessaan. tuo on sitä omassa fantasiakuplassa elämistä ja mikäli joku koettaa tätä kuplaa puhkaista, alkaa hillitön soppakattilan hämmennys missä asiat viedään aivan tarkoituksella toiseen ääripäähän ja pois alkuperäisestä aiheesta. tällä tavalla on kyllä helppo siirtää huomio pois omista virheistä ja vahvistusharhoissaan tuudittautua mielikuvaan, että itse on muka joku hyvis. oikeasti olet vain näköalaton ja myös hieman yksinkertainen persoona.
No voihan sitä valehdella mitä tykkää, mutta tilastoista näkyy asioiden todellinen laita. Oli sitten yksinkertainen, tai ei.Naisilla on tapana aina palata sen ihanan kitaraa rämpyttävän huumemiehen luo. Onhan se nyt niin jännittävää ja kipinöi. Eikä koskaan etukäteen tiedä, että tuleeko munaa, turpaan, puukosta vai ammutaanko selkäänMillavaan kirjoitti: La Syys 21, 2024 2:09 pmEi koske, se tekeekö mustalaiset rikoksia ja maksaako ne kaupassa, ei tod liity tähän mitenkään mutta lähisuhdeväkivalta liittyy koska tää nainen oli sitä lähtenyt karkuun ja taisi sillä sinetöidä kohtalonsa. Jos olis pysynyt hakattavana, olis varmaan vielä elossa.Keplotteleva konna kirjoitti: La Syys 21, 2024 1:45 pmTämä keissi koskee ihan yhtä lailla mustalaisia kuin lähisuhdeväkivaltaa. Eli tuolla logiikalla voi keskustelua siitäkin jatkaa omassa ketjussaan. Jos ei ole, niin aina sellaisen voi avata.Millavaan kirjoitti: La Syys 21, 2024 1:33 pm Ihan oikeesti, täällä minfossa on erikseen ketju mustalaisille. En oo mustalaisia kehumassa täällä vaan haluan keskustella tästä aiheesta ja lähisuhdeväkivallasta mitä tää koskee..