MURHA.INFO

Meinataanko seuraavat 30 vuotta arvailla videon perusteella mikä naru siinä on? Mitään toista keinoahan tuon asian selvittämiseksi ei ole

joepoika kirjoitti: Ke Loka 20, 2021 12:31 pm

Rasvamaha kirjoitti: Ke Loka 20, 2021 10:47 am Räjäytykseen tarkoitettua johtoa ajassa 8.53 --> https://www.youtube.com/watch?v=FQ2LSA45Zh0






Nääääh, se olikin se sukellusvene mikä osui visiirin vai, eikö se visiiri avattiin tarkoituksella, eiku se visirii vaan irtos vai miten se meni .

vai oisko tuo sittenkin vaan lukituksiin liittyvää johtoa...

En hetkeäkään usko, että olisi tulilankaa. Oli mitä tahansa, niin eihän tuota ole voinut saada paikoilleen niin kauan kun ramppi on ollut kiinni, jäisi "ovenkarmin" väliin litistyksiin muuten ja ylipäätään ei-pujotettavissa? Olisiko sitten ollut jos ramppi on ollut vaikka metrin yläpäästä raollaan, mutta vielä paikoillaan, ehkä jos molemmilla puolilla pääsee operoimaan?

Tuo paketti naruineen on sukeltajien käyttämä työkalupussi. Sitä spekuloitiin joskus, että olisi räjähdyspanos. Eräällä sukellusvideolla näkyy erittäin selkeästi, että kyseessä on todellisuudessa sukeltajien käyttämä työkalupussi (jotain keppejä kaivavat siitä hitsaamisen yhteydesä videolla). En pysty videota linkkaamaan, mutta olen sen nähnyt ja yhdenmukaisuus objektien välillä on vähintään 99%. Kyseinen video löytyi ainakin vielä pari vuotta sitten youtubesta

damfin kirjoitti: Ke Loka 20, 2021 1:56 pm ^^
Kuuntelin vielä uudelleen mitä Lumikero tarkalleen sanoo, sen olin kuullut väärin että mtv olisi kopioinut materiaalia itselleen, se olikin TV4 joka kopio sen puolitoista tuntia.
Toisaalta Lumikero kertoo aivan selkeästi että "samalla koko materiaali päästettiin julkisuuteen"

Eli kyllä tuosta nyt sen käsityksen saa että koko materiaaliin olisi ollut pääsy

Tarkoittaa varmaan, että päästettiin julkisuuteen kaikki julkisuuteen päästettävä materiaali. Muutenhan tuosta löytyisi nyt kopioita joka puolelta maailmaa. Eikä kait Ruotsikaan ollut tuolloin vielä edes myöntänyt mitään salakuljetuksiakaan, eli oli disinformation täydessä vauhdissa muutenkin

Murheli kirjoitti: Ke Loka 20, 2021 4:24 pm

damfin kirjoitti: Ke Loka 20, 2021 1:56 pm ^^
Kuuntelin vielä uudelleen mitä Lumikero tarkalleen sanoo, sen olin kuullut väärin että mtv olisi kopioinut materiaalia itselleen, se olikin TV4 joka kopio sen puolitoista tuntia.
Toisaalta Lumikero kertoo aivan selkeästi että "samalla koko materiaali päästettiin julkisuuteen"

Eli kyllä tuosta nyt sen käsityksen saa että koko materiaaliin olisi ollut pääsy

Tarkoittaa varmaan, että päästettiin julkisuuteen kaikki julkisuuteen päästettävä materiaali. Muutenhan tuosta löytyisi nyt kopioita joka puolelta maailmaa.

Toimittajilla on selkärankaa pitää asiat sovitusti, vaikka ehkä voisi äkkiseltään toisin luulla. Vertaa Panaman ja Pandoran paperit, niin ei sitä koko raakadataa ja materiaalia ole koskaan vuotanut toimittajaryhmältä eteenpäin.

Murheli kirjoitti: Ke Loka 20, 2021 4:24 pm

damfin kirjoitti: Ke Loka 20, 2021 1:56 pm ^^
Kuuntelin vielä uudelleen mitä Lumikero tarkalleen sanoo, sen olin kuullut väärin että mtv olisi kopioinut materiaalia itselleen, se olikin TV4 joka kopio sen puolitoista tuntia.
Toisaalta Lumikero kertoo aivan selkeästi että "samalla koko materiaali päästettiin julkisuuteen"

Eli kyllä tuosta nyt sen käsityksen saa että koko materiaaliin olisi ollut pääsy

Tarkoittaa varmaan, että päästettiin julkisuuteen kaikki julkisuuteen päästettävä materiaali. Muutenhan tuosta löytyisi nyt kopioita joka puolelta maailmaa. Eikä kait Ruotsikaan ollut tuolloin vielä edes myöntänyt mitään salakuljetuksiakaan, eli oli disinformation täydessä vauhdissa muutenkin

Pitäis tarkistaa itse lumikerolta, mutta helposti tuon voi myös ymmärtää niin, että "samalla koko 1,5h päästettiin julkisuuteen". Toimittajat on päässyt filmejä katselemaan muistaakseni 2000 luvulla, sekä 2019 luvulla.
Jos koko materiaali olisi usean eri valtion useilla toimittajilla, niin materiaali olisi vuotanut takuuvarmasti jostain. Jos jotain sukelluksista on näytetty, niin se on näytetty jossain Onnettomuustutkinta keskuksessa varmaankin ehdoin että kuvata ei saa. Rabe on todennäköisesti nähnyt nauhoja jossain tämmöisessä tilaisuudessa ja osaa siksi myös sanoa, että filmiä on leikelty aika urakalla.

Edit:
Mistähän kautta Estonian öljyt tyhjennettiin 1996? Tyhjennetäänkö/ täytetäänkö ne sen pyöreän jutun kautta, joka on ihan vakaajan lähellä? Tietääkö kukaan.
Jos tyhjennys tehdään sitä kautta, niin viimeistään tyhjennys vaiheessa on kyllä olemassa olevat reijät huomattu.

jasg- kirjoitti: Ke Loka 20, 2021 5:00 pm

Murheli kirjoitti: Ke Loka 20, 2021 4:24 pm

damfin kirjoitti: Ke Loka 20, 2021 1:56 pm ^^
Kuuntelin vielä uudelleen mitä Lumikero tarkalleen sanoo, sen olin kuullut väärin että mtv olisi kopioinut materiaalia itselleen, se olikin TV4 joka kopio sen puolitoista tuntia.
Toisaalta Lumikero kertoo aivan selkeästi että "samalla koko materiaali päästettiin julkisuuteen"

Eli kyllä tuosta nyt sen käsityksen saa että koko materiaaliin olisi ollut pääsy

Tarkoittaa varmaan, että päästettiin julkisuuteen kaikki julkisuuteen päästettävä materiaali. Muutenhan tuosta löytyisi nyt kopioita joka puolelta maailmaa. Eikä kait Ruotsikaan ollut tuolloin vielä edes myöntänyt mitään salakuljetuksiakaan, eli oli disinformation täydessä vauhdissa muutenkin

Pitäis tarkistaa itse lumikerolta, mutta helposti tuon voi myös ymmärtää niin, että "samalla koko 1,5h päästettiin julkisuuteen". Toimittajat on päässyt filmejä katselemaan muistaakseni 2000 luvulla, sekä 2019 luvulla.
Jos koko materiaali olisi usean eri valtion useilla toimittajilla, niin materiaali olisi vuotanut takuuvarmasti jostain. Jos jotain sukelluksista on näytetty, niin se on näytetty jossain Onnettomuustutkinta keskuksessa varmaankin ehdoin että kuvata ei saa. Rabe on todennäköisesti nähnyt nauhoja jossain tämmöisessä tilaisuudessa ja osaa siksi myös sanoa, että filmiä on leikelty aika urakalla.

No ettei nyt pelkästään Lumikeron sanoja käännellen tarvitse mennä, niin sanotaanhan asia siinä mtv:n uutisessakin videon yhteydessä, tarkka sanamuoto on näin:

Ruotsin TV4 vei videomateriaalista tehdyn salassapitopäätöksen oikeuden arvioitavaksi. MTV3:n uutisissa kerrottiin huhtikuun 27. päivänä vuonna 1995, että asiaa käsitellyt kamarioikeus ei ollut löytänyt videomateriaalin salaamiselle perusteita.

Kaikki materiaali päästettiin julkisuuteen. TV4 esitti osan materiaalista televisiossa, mikä herätti laivaturmasta selvinneiden henkilöiden ja turman uhrien omaisten keskuudessa raivoa.

En minä ymmärrä miten tuon nyt muuten voisi käsittää kuin niin että kaikki 80 tuntia materiaalia päästettiin julkisuuteen, oikeuden päätöksellä.
TV4:n päälleen saaman paskamyrskyn jälkeen kyllä toisaalta ymmärtää että muut materiaaliin käsiksi päässeet eivät sitä halunneet julkaista, silloin kun ei vielä ollut youtuben kaltaisia palveluita jonne sen olisi voinut "vuotaa" omaa mainettaan pilaamatta.

"Jos koko materiaali olisi usean eri valtion useilla toimittajilla, niin materiaali olisi vuotanut takuuvarmasti jostain."

Tämä on edelleen mielestäni täysin virheellinen ajattelutapa toimittajista.

hi3 kirjoitti: Ke Loka 20, 2021 5:29 pm "Jos koko materiaali olisi usean eri valtion useilla toimittajilla, niin materiaali olisi vuotanut takuuvarmasti jostain."

Tämä on edelleen mielestäni täysin virheellinen ajattelutapa toimittajista.

Pitäisikö sinun kommentin perusteella siis tästä lähtien luottaa joka toimittajan juttuihin ja etiikkaan. Lapsena kuvittelin jopa että poliisiin voi aina luottaa, noh kaikki tietää varmaan Aarnio keissin ja kaiken siihen liittyvän. Politikkoihin uskoin myös, onhan ne sentään kansan valitsemia. Aina saa pettyä näihin "luotettuihin tahoihin". No se siitä tällä kertaa.

Uskot siis myös, että Rabe on saanut pidettyä tuon kaiken 80h filmiä omassa kaapissa. Miltei 30 vuotta myöhemmin keneltäkään ei olisi "lipsahtanut" materiaalia tubeen.

Ja jos materiaali on jossain julkista, niin kertokaa mihin voi mennä sitä katsomaan, vai pitääkö perustaa oma toimitus, että pääsee toimittajan roolissa niitä katselemaan.

jasg- kirjoitti: Ke Loka 20, 2021 5:47 pm

hi3 kirjoitti: Ke Loka 20, 2021 5:29 pm "Jos koko materiaali olisi usean eri valtion useilla toimittajilla, niin materiaali olisi vuotanut takuuvarmasti jostain."

Tämä on edelleen mielestäni täysin virheellinen ajattelutapa toimittajista.

Pitäisikö sinun kommentin perusteella siis tästä lähtien luottaa joka toimittajan juttuihin ja etiikkaan. Lapsena kuvittelin jopa että poliisiin voi aina luottaa, noh kaikki tietää varmaan Aarnio keissin ja kaiken siihen liittyvän. Politikkoihin uskoin myös, onhan ne sentään kansan valitsemia. Aina saa pettyä näihin "luotettuihin tahoihin". No se siitä tällä kertaa.

Uskot siis myös, että Rabe on saanut pidettyä tuon kaiken 80h filmiä omassa kaapissa. Miltei 30 vuotta myöhemmin keneltäkään ei olisi "lipsahtanut" materiaalia tubeen.

Ja jos materiaali on jossain julkista, niin kertokaa mihin voi mennä sitä katsomaan, vai pitääkö perustaa oma toimitus, että pääsee toimittajan roolissa niitä katselemaan.

Kuten sanoin, vertaa vaikka Panaman ja Pandoran papereihin. Vuosien työn tekevät kansainvälisesti eikä yksikään taho ole lipsunut näiden vuosien aikana.
Ei aina tarvitse olla salaliittojen salaliitto. Tässä tapauksessa ilmeisesti nyt sitten toimittajatkin valehtelemassa.

jasg- kirjoitti: Ke Loka 20, 2021 5:47 pm Uskot siis myös, että Rabe on saanut pidettyä tuon kaiken 80h filmiä omassa kaapissa. Miltei 30 vuotta myöhemmin keneltäkään ei olisi "lipsahtanut" materiaalia tubeen.

Ja jos materiaali on jossain julkista, niin kertokaa mihin voi mennä sitä katsomaan, vai pitääkö perustaa oma toimitus, että pääsee toimittajan roolissa niitä katselemaan.

Nyt pitää muistaa millaisen tekniikan aikaa videoiden osalta siihen aikaan vielä elettiin, videot oli uskoakseni tallennettu magneettinauhalle, eli niiden kopiointi tapahtui käytännössä nauhoittamalla, 80 tunnin kopioimiseen olisi kulunut 80 tuntia.
Alkuperäisiä nauhoja tuskin laitettiin kiertämään toimittajille, vaan eiköhän tuolla ole järjestetty jonkinlainen katselutilaisuus jossa nauha on laitettu pyörimään ja sen pyöriessä toimittajat ovat saaneet joko pelkästään katsoa ja ottaa kuvia, tai nauhoittaa analogisesti omalle laitteelleen.

Se onkin sitten eri asia kuinka moni halusi tuon 80 tuntia itselleen nauhoittaa, ja oliko esimerkiksi Rabella tuohon aikaan kiinnostusta asiaan.

Sitäkään en tiedä onko nauhojen tämän hetkisellä haltijalla velvollisuutta järjestää katselutilaisuutta aina kun joku nauhoja haluaa katsoa, velvoittaako tuo oikeuden päätös sellaiseen.

hi3 kirjoitti: Ke Loka 20, 2021 5:29 pm "Jos koko materiaali olisi usean eri valtion useilla toimittajilla, niin materiaali olisi vuotanut takuuvarmasti jostain."

Tämä on edelleen mielestäni täysin virheellinen ajattelutapa toimittajista.

Miitähän mahdat tarkoittaa. Meinaat ettei aina totuuksia vuodeta julkisuuteen vai kuinka?

Pääsääntöisesti näin yleensä aina tapahtuu jossain vaiheessa mutta aina kiistäjiä paljastuksille löytyy. Totuus ei kuitenkaan pala tulessakaan.

(ihan tuttu ilmiö tälläkin palstalla)

sikakoira kirjoitti: Ke Loka 20, 2021 7:21 pm

hi3 kirjoitti: Ke Loka 20, 2021 5:29 pm "Jos koko materiaali olisi usean eri valtion useilla toimittajilla, niin materiaali olisi vuotanut takuuvarmasti jostain."

Tämä on edelleen mielestäni täysin virheellinen ajattelutapa toimittajista.

Miitähän mahdat tarkoittaa. Meinaat ettei aina totuuksia vuodeta julkisuuteen vai kuinka?

Pääsääntöisesti näin yleensä aina tapahtuu jossain vaiheessa mutta aina kiistäjiä paljastuksille löytyy. Totuus ei kuitenkaan pala tulessakaan.

(ihan tuttu ilmiö tälläkin palstalla)

Tarkoitan sitä mitä kirjoitan. Toimittajat eivät vuoda materiaaleja vuotamisen ilosta, sillä heillä on ylpeys omasta ammattistaan. Jos siellä olisi ilmennyt uutisoitavan arvoista niin se olisi kerrottu ja kun ei sellaista näkynyt, niin materiaali on annettu olla. Eivät toimittajat oikeudestakaan jaa kaikkea materiaalia julkisuuteen muiden tutkittavaksi.

Kysyisinkin toisinpäin eli ovatko toimittajatkin nyt mukana salaliitossa.

hi3 kirjoitti: Ke Loka 20, 2021 8:12 pm

sikakoira kirjoitti: Ke Loka 20, 2021 7:21 pm

hi3 kirjoitti: Ke Loka 20, 2021 5:29 pm "Jos koko materiaali olisi usean eri valtion useilla toimittajilla, niin materiaali olisi vuotanut takuuvarmasti jostain."

Tämä on edelleen mielestäni täysin virheellinen ajattelutapa toimittajista.

Miitähän mahdat tarkoittaa. Meinaat ettei aina totuuksia vuodeta julkisuuteen vai kuinka?

Pääsääntöisesti näin yleensä aina tapahtuu jossain vaiheessa mutta aina kiistäjiä paljastuksille löytyy. Totuus ei kuitenkaan pala tulessakaan.

(ihan tuttu ilmiö tälläkin palstalla)

Tarkoitan sitä mitä kirjoitan. Toimittajat eivät vuoda materiaaleja vuotamisen ilosta, sillä heillä on ylpeys omasta ammattistaan. Jos siellä olisi ilmennyt uutisoitavan arvoista niin se olisi kerrottu ja kun ei sellaista näkynyt, niin materiaali on annettu olla. Eivät toimittajat oikeudestakaan jaa kaikkea materiaalia julkisuuteen muiden tutkittavaksi.

Kysyisinkin toisinpäin eli ovatko toimittajatkin nyt mukana salaliitossa.

No kyllä näin voidaan todeta aika monenkin "salaliiton" tapauksessa että media on se yksi suurin virallisen tarinan eteenpäin viejä.

Tutkiva journalismi on 99% kadonnut käytännössä pelistä viimeisten vuosikymmenten aikana.

Tilalle on tullut sensuuri jota parastakin aikaa boostataan oikein kunnolla hallintojen puolelta.

sikakoira kirjoitti: Ke Loka 20, 2021 7:21 pm

hi3 kirjoitti: Ke Loka 20, 2021 5:29 pm "Jos koko materiaali olisi usean eri valtion useilla toimittajilla, niin materiaali olisi vuotanut takuuvarmasti jostain."

Tämä on edelleen mielestäni täysin virheellinen ajattelutapa toimittajista.

Miitähän mahdat tarkoittaa. Meinaat ettei aina totuuksia vuodeta julkisuuteen vai kuinka?

Pääsääntöisesti näin yleensä aina tapahtuu jossain vaiheessa mutta aina kiistäjiä paljastuksille löytyy. Totuus ei kuitenkaan pala tulessakaan.

(ihan tuttu ilmiö tälläkin palstalla)

Ja varsinkin tällaisessa tapauksessa taitaisi olla jo melkeinpä velvollisuus toimittajalla vuotaa nauhat julkisuuteen. Varsinkin, jos ne on kaikilta muilta hukassa
Ja kuka ihan oikeasti kuvittelee, että oikeuden päätöksestä huolimatta, niitä nauhoja ei olisi kyetty "editoimaan", ennen kuin ne valitut toimittajat suorittivat 80h katselumaratooniaan?
Ja tämä ei ole mitenkään verrannollinen Panaman- tai Paratiisi papereihin, koska niissä on kyseessä tarkasti rajattu toimittaja joukko, joka joutuu allekirjoittamaan salassapitosopimuksen

hi3 kirjoitti: Ke Loka 20, 2021 8:12 pm

sikakoira kirjoitti: Ke Loka 20, 2021 7:21 pm

hi3 kirjoitti: Ke Loka 20, 2021 5:29 pm "Jos koko materiaali olisi usean eri valtion useilla toimittajilla, niin materiaali olisi vuotanut takuuvarmasti jostain."

Tämä on edelleen mielestäni täysin virheellinen ajattelutapa toimittajista.

Miitähän mahdat tarkoittaa. Meinaat ettei aina totuuksia vuodeta julkisuuteen vai kuinka?

Pääsääntöisesti näin yleensä aina tapahtuu jossain vaiheessa mutta aina kiistäjiä paljastuksille löytyy. Totuus ei kuitenkaan pala tulessakaan.

(ihan tuttu ilmiö tälläkin palstalla)

Tarkoitan sitä mitä kirjoitan. Toimittajat eivät vuoda materiaaleja vuotamisen ilosta, sillä heillä on ylpeys omasta ammattistaan. Jos siellä olisi ilmennyt uutisoitavan arvoista niin se olisi kerrottu ja kun ei sellaista näkynyt, niin materiaali on annettu olla. Eivät toimittajat oikeudestakaan jaa kaikkea materiaalia julkisuuteen muiden tutkittavaksi.

Kysyisinkin toisinpäin eli ovatko toimittajatkin nyt mukana salaliitossa.

Toimittajat, kuten muutkaan ihmiset, eivät ole mikään samanlainen klooniryhmä. Aina löytyy se, joka paljastaa mitä vain, jos kokee siitä jotain hyötyvänsä. Itse tiedän hyvinkin, että esim. terveydenhuoltoalalla eivät todellakaan kaikki noudata salassapitovelvollisuuttaan, vaikka siellä harvemmin on kyseessä näin mielenkiintoiset asiat kuin Estonian tapauksessa. Joka muuta kuvittelee, on hyvin naivi. Tai ehkäpä toimittaja itsekin