Lähetetty: Ke Kesä 11, 2008 8:48 pm
Onko vielä jostain muusta löytynyt todisteita?MissHolmes kirjoitti:On!
On löytynyt todiste siitä, että tyttö on kadonnut: häntä ei ole nähty sitten 3.5.2007.
MURHA.INFO
Suomen johtava rikosaiheinen portaali
https://murha.info/rikosfoorumi/
Madeleinen tapaus ( ketju 2)
Sivu 247/263
Lähetetty: Pe Kesä 13, 2008 9:33 am
Vanhemmat aikovat lomailla kaksosten kanssa, ja Mitchellin mukaan eivät ainakaan Portugalissa. Jostain luin, että vanhemmat olisivat ilmoitusvelvollisia Portugaliin jos aikovat lähteä kotipaikastaan pidemmäksi ajaksi kuin 5 päiväksi. Saman uutisen mukaan pj ei ole kuitenkaan mitään ilmoitusta lomailusta saanut.
Jossain vaiheessa Maddyn vanhemmat joutuvat ilmeisesti kuitenkin oikeuteen vastaamaan laiminlyönti syytteisiin.
Olisi hyvä jos katoaminen joskus selviäisi. Sieppauksena tapaus on todella harvinainen, jos ei sitten ainoanlaisensa. Ei ole ennen turistilapsia hotellihuoneesta vanhempien valvonnan? alta viety.
Jos taas vanhemmat ovat katoamisen takana, kuten itsekin epäilen, olisi jo aika saada heidät vastuuseen .
Jossain vaiheessa Maddyn vanhemmat joutuvat ilmeisesti kuitenkin oikeuteen vastaamaan laiminlyönti syytteisiin.
Olisi hyvä jos katoaminen joskus selviäisi. Sieppauksena tapaus on todella harvinainen, jos ei sitten ainoanlaisensa. Ei ole ennen turistilapsia hotellihuoneesta vanhempien valvonnan? alta viety.
Jos taas vanhemmat ovat katoamisen takana, kuten itsekin epäilen, olisi jo aika saada heidät vastuuseen .
Lähetetty: Pe Kesä 13, 2008 12:02 pm
Eiköhän Portugalin uuttera ja urhea poliisi saa tutkinnan tuota pikaa päätökseen. Saamme vihdoin kylmää faktaa koirien haisteluista, DNA-kokeista jne. ja juttu ratkeaa. Onhan Portugalin poliisi kyennyt tiukassa tilanteessa vaihtamaan aina vain pätevämpiä ja pätevämpiä heppuja tutkinnan johtoon kuten tällaisissa tapauksissa on tapana.mankeli kirjoitti:
Jos taas vanhemmat ovat katoamisen takana, kuten itsekin epäilen, olisi jo aika saada heidät vastuuseen .
Jeppulis!mankeli kirjoitti: Jostain luin
Saman uutisen mukaan
Jossain vaiheessa
Lähetetty: Pe Kesä 13, 2008 12:19 pm
Marsalkka kirjoitti:
Kyllä!! näin minäkin tahdon uskoa.Eiköhän Portugalin uuttera ja urhea poliisi saa tutkinnan tuota pikaa päätökseen.
Lähetetty: Pe Kesä 13, 2008 9:13 pm
madeleine-juttua on arvosteltu monien eri instanssien taholta ja sitä on kehuttu ...vain poliisin liian inhimillinen suhtautuminen vanhempiin on saanut kritiikkiä joka taholta. mutta se onkin se kulttuuriero esim. brittien ja portugalilaisten välillä. Briteillä on aihetta suunnata epäilys vanhempiin kun taas portugalilaisten mieleen ei ihan heti tulisi etteikö vanhemmat hoitaisi lapsiaan asianmukaisesti. Siellä kun lapset kuuluvat osana normaalia elämää kun briteissä lapset kuuluvat ihmisten elämään silloin kun eivät ole vanhempien hauskanpidon tiellä...Mata Hari kirjoitti:Kiinnostaa se, millaisen laatuarvosanan Madeleine-tutkinta saísi, jos sitä puolueettomat arvioitsijat pääsisivät arvioimaan...
Lähetetty: Pe Kesä 13, 2008 9:47 pm
Kyllä! Poliisi on kyennyt jopa vaihtamaan tutkinnan johtoon aina vain pätevämpiä ja pätevämpiä heppuja kuten on tapana tällaisissa tapauksissa. Salaiset ovat pysyneet hienosti salassa eikä vuotoja ole ollut ja kohta poliisi paljastaa koirien haistelujen, DNA-testien jne. tulokset ja juttu onkin paketissa. Mahtavaa!cicero kirjoitti:madeleine-juttua on arvosteltu monien eri instanssien taholta ja sitä on kehuttu ...Mata Hari kirjoitti:Kiinnostaa se, millaisen laatuarvosanan Madeleine-tutkinta saísi, jos sitä puolueettomat arvioitsijat pääsisivät arvioimaan...
Lähetetty: Ma Kesä 16, 2008 11:22 pm
Cicero kirjoitti:
Onko ihan oikeasti näin? Mielenkiintoisia kulttuurierojaBriteillä on aihetta suunnata epäilys vanhempiin kun taas portugalilaisten mieleen ei ihan heti tulisi etteikö vanhemmat hoitaisi lapsiaan asianmukaisesti. Siellä kun lapset kuuluvat osana normaalia elämää kun briteissä lapset kuuluvat ihmisten elämään silloin kun eivät ole vanhempien hauskanpidon tiellä...
Näin lienee
Lähetetty: Ti Kesä 17, 2008 2:12 pm
Välimeren maissa koko perhe vauvasta vaariin on mukana, kun lähdetään ravintolaan, pienimmät nukkumassa vaunuissaan. Jos heräävät, heitä syötetään, hyppyytetään ja muutenkin viihdytellään. Englantilaiset (kuten suomalaisetkin) tykkäävät juhlia aikuisten kesken. Tällaista näkee niin usein, että tekee mieli yleistää.Mata Hari kirjoitti:Cicero kirjoitti:Onko ihan oikeasti näin? Mielenkiintoisia kulttuurierojaBriteillä on aihetta suunnata epäilys vanhempiin kun taas portugalilaisten mieleen ei ihan heti tulisi etteikö vanhemmat hoitaisi lapsiaan asianmukaisesti. Siellä kun lapset kuuluvat osana normaalia elämää kun briteissä lapset kuuluvat ihmisten elämään silloin kun eivät ole vanhempien hauskanpidon tiellä...
Mitchell vakuutti, että mäkkanit käyttäytyivät velvollisuudentuntoisesti - lue: yhtä velvollisuudentuntoisesti kuin muutkin, siis englantilaiset. Luzissa ihmeteltiin, miksi englantilaisvanhemmat lomailivat kuin ei heillä lapsia olisikaan.
Sekin portugalilaisia kummastutti, miksi tarjottu lastenhoitoapu tai lastenvahtipalvelu ei iltaisin kelvannutkaan, vaikka päivällä kelpasi.
Seimessä olisi saanut hoidon ihan ilmaiseksi illallakin, mutta yksityinen lastenkaitsija huoneistossa olisi maksanut 10-15 euroa tunti. Siis oma lastenvahti illallisen ajan (pari tuntia) olisi maksanut 20-30 euroa.
Lääkäripariskunnalle, jolla oli varaa kustantaa kalliit hedelmöityshoidot ulkomailla, ostaa linnamainen loistoasunto Englannista ja varata huoleton rantaloma golfklubista, se olisi ollut liikaa... 
Lähetetty: Ti Kesä 17, 2008 3:39 pm
Portugalissa on Euroopan tasolla aikuisväestöllä eniten "humalapäiviä", ja sen lisäksi on tunnettua Euroopan tasolla väkivalta- ja alkoholikäyttäytymisen yhteen nivoutuminen. (STM:n selvityksiä 2007:27)
Lastensuojelulliselta kannalta on kiinnostavaa, kuinka hyvää vanhemmuutta on ravintolassa huppelissa hoidella lapsosiaan. Toki pienten lasten yksin jättämistäkään ei voida pitää hyvänä vanhemmuutena, etenkin jos voidaan jälkiviisaina havaita, että pahin mahdollinen tapahtui. Lapsi on ollut yksinjättämisen jälkeen yli vuoden poissa perheensä luota.
Vanhemmuuden "hyvyyden" ja kansallisuuden mukaan tehdyt yleistykset ovat mielestäni vaarallisia pelkästään mutu-tuntumalla. Johtopäätösten tekoa vaikeuttaa osaltaan esim. eri maissa oleva erilaisen lastensuojelulainsäädäntö.
Lastensuojelulliselta kannalta on kiinnostavaa, kuinka hyvää vanhemmuutta on ravintolassa huppelissa hoidella lapsosiaan. Toki pienten lasten yksin jättämistäkään ei voida pitää hyvänä vanhemmuutena, etenkin jos voidaan jälkiviisaina havaita, että pahin mahdollinen tapahtui. Lapsi on ollut yksinjättämisen jälkeen yli vuoden poissa perheensä luota.
Vanhemmuuden "hyvyyden" ja kansallisuuden mukaan tehdyt yleistykset ovat mielestäni vaarallisia pelkästään mutu-tuntumalla. Johtopäätösten tekoa vaikeuttaa osaltaan esim. eri maissa oleva erilaisen lastensuojelulainsäädäntö.
Lähetetty: Ti Kesä 17, 2008 4:48 pm
Höpö höpö tutkimukset.
Tunnetusti kaikkialla euroopan lomakohteissa katsotaan nyrpeästi brittejä heidän meluavan ryypisekelyn takia.
Suomalaisetkin juo.
Tottakai ns. viinimaissa on alkoholin kulutus suurempaa. Siellä kun makaroonilootan kanssa ei vedetä maitoo tai piimää.
Mäkkärit ovat käyttäytyneet paikallisten mielestä kummasti: aivan kuin eivät olisi lapsia omistaneetkaan. Tuon sanoi muutamakin hotellikompleksin työntekijä syksyn haastatteluista.
Etelä-Eurooppalainen tapa käyttää alkoholia ei ole sitä, että ravintolassa humalassa hoidetaan lapsia.
On selkeää, että alkoholipäiviä kertyy enemmän, jos ruokajuomana käytetään alkoholipitoisia juomia.
Se on suomalainen (ja britti) joka juo kerralla koko ''viikko annoksen'' ja hoitaa humalapäissään lapsia kotona tai baarissa tai jättää kokonaan hoitamatta.
aika heppoisin perustein MataHari teit päätelmiä tuon tutkimuksen pohjalta..... suosittelen lukemaan uudestaan.
Tunnetusti kaikkialla euroopan lomakohteissa katsotaan nyrpeästi brittejä heidän meluavan ryypisekelyn takia.
Suomalaisetkin juo.
Tottakai ns. viinimaissa on alkoholin kulutus suurempaa. Siellä kun makaroonilootan kanssa ei vedetä maitoo tai piimää.
Mäkkärit ovat käyttäytyneet paikallisten mielestä kummasti: aivan kuin eivät olisi lapsia omistaneetkaan. Tuon sanoi muutamakin hotellikompleksin työntekijä syksyn haastatteluista.
Etelä-Eurooppalainen tapa käyttää alkoholia ei ole sitä, että ravintolassa humalassa hoidetaan lapsia.
On selkeää, että alkoholipäiviä kertyy enemmän, jos ruokajuomana käytetään alkoholipitoisia juomia.
Se on suomalainen (ja britti) joka juo kerralla koko ''viikko annoksen'' ja hoitaa humalapäissään lapsia kotona tai baarissa tai jättää kokonaan hoitamatta.
aika heppoisin perustein MataHari teit päätelmiä tuon tutkimuksen pohjalta..... suosittelen lukemaan uudestaan.
Lähetetty: Ti Kesä 17, 2008 5:37 pm
Jaahas.. En itseasiassa tehnyt yhtään päätelmää.
Vaan:
Lainasin tutkimuksen tulosta, jossa päätelmät oli jo tehnyt tutkija(t) aineistoonsa perustuen.
Pohdin hyvää vanhemmuutta ja alkoholin käyttöä varsin pintapuolisesti.
Kommentoin hiukan sarkastisesti pienten lasten yksinjättämistä.
Esitin oman mielipiteeni yleistyksien teosta kyseisessä asiayhteydessä.
Kannattaa toki aina kiinnittää huomiota, millä perusteilla päätelmiä tekee. Madeleinen katoamisen kohdalla on ymmärtääkseni melko vähän tosiasioita käytössämme. Lukuunottamatta tietenkin varmaa tietoa siitä, että muutamakin hotellikompleksin työntekijä on syyskuun haastattelussa sanoneet Mäkkäreiden käyttäytyvän kummallisesti.
Vaan:
Lainasin tutkimuksen tulosta, jossa päätelmät oli jo tehnyt tutkija(t) aineistoonsa perustuen.
Pohdin hyvää vanhemmuutta ja alkoholin käyttöä varsin pintapuolisesti.
Kommentoin hiukan sarkastisesti pienten lasten yksinjättämistä.
Esitin oman mielipiteeni yleistyksien teosta kyseisessä asiayhteydessä.
Kannattaa toki aina kiinnittää huomiota, millä perusteilla päätelmiä tekee. Madeleinen katoamisen kohdalla on ymmärtääkseni melko vähän tosiasioita käytössämme. Lukuunottamatta tietenkin varmaa tietoa siitä, että muutamakin hotellikompleksin työntekijä on syyskuun haastattelussa sanoneet Mäkkäreiden käyttäytyvän kummallisesti.
Lähetetty: Ti Kesä 17, 2008 7:14 pm
Kyllä tuo äärimmäisen luotettavalta ja vakuuttavalta kuulostaa.Mata Hari kirjoitti: Lukuunottamatta tietenkin varmaa tietoa siitä, että muutamakin hotellikompleksin työntekijä on syyskuun haastattelussa sanoneet Mäkkäreiden käyttäytyvän kummallisesti.
Juu. Tutkimuksiin ei kannata luottaa. Mutta herra Sourcen väitteitä taas voi esittää faktana.MissHolmes kirjoitti:Höpö höpö tutkimukset.
Lähetetty: Ke Kesä 18, 2008 9:28 am
http://www.stm.fi/Resource.phx/publishi ... ssthru.pdf
Höpöhöpö tarkoittaa sitä että yllä olevassa, keskustelun alla olleessa tutkimuksessa, ei missään osoiteta portugalilaisten olevan jotenkin erittäin juoppoja ja väkivaltaisia kuten matahari antaa ymmärtää.
Sinällään mielenkiintoinen tutkimus. Kannattaa lukea.
Mutta esim. sivun 31 taulukosta käy hyvin ilmi, että alkoholisidonnaisuus lähisuhdeväkivallassa on portugalissa 16%, mutta esim. briteissä 32%!!!
Puhumattakaan Irlannista, jossa se on 71%.
Suomea tuolle vertailutaulukolle ei ole kelpuutettu
Haluaisin vielä kysyä, että onko teistä sitten perhelomaa ja tavallista se, että lähdetään lasten kanssa lomalle, mutta lapset on päivät hoidossa ja illat yksin kämpillä?
Minusta siihen ei tarvita edes hotellikompleksin henkilökuntaa asiaa ääneen toteamaan. kyllä se aika erikoista perhelomailua ainakin minun vinkkelistä on.
Erikseen on mielestäni sitten ne aikuisten reissut....
Höpöhöpö tarkoittaa sitä että yllä olevassa, keskustelun alla olleessa tutkimuksessa, ei missään osoiteta portugalilaisten olevan jotenkin erittäin juoppoja ja väkivaltaisia kuten matahari antaa ymmärtää.
Sinällään mielenkiintoinen tutkimus. Kannattaa lukea.
Mutta esim. sivun 31 taulukosta käy hyvin ilmi, että alkoholisidonnaisuus lähisuhdeväkivallassa on portugalissa 16%, mutta esim. briteissä 32%!!!
Puhumattakaan Irlannista, jossa se on 71%.
Suomea tuolle vertailutaulukolle ei ole kelpuutettu
Haluaisin vielä kysyä, että onko teistä sitten perhelomaa ja tavallista se, että lähdetään lasten kanssa lomalle, mutta lapset on päivät hoidossa ja illat yksin kämpillä?
Minusta siihen ei tarvita edes hotellikompleksin henkilökuntaa asiaa ääneen toteamaan. kyllä se aika erikoista perhelomailua ainakin minun vinkkelistä on.
Erikseen on mielestäni sitten ne aikuisten reissut....
Lähetetty: Ke Kesä 18, 2008 9:47 am
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... -them.html
Ja uutimia pitkästä aikaan.
Mukavaa vetistä työpäivää kaikille!
Ja uutimia pitkästä aikaan.
Mukavaa vetistä työpäivää kaikille!
Lähetetty: Ke Kesä 18, 2008 12:25 pm
^Ei osoitetakaan, eikä kukaan sellaista ole väittänytkään. MissHolmes sortuu nyt omien tulkintojen tekoon, mutta se on toki ymmärrettävää. Tutkimustuloksiin perustuvan pohdinnan taustalla oli tutkimuksellinen kiinnostus siihen, miten alkoholinkäyttö ja väkivaltatilastot Portugalissa näyttäytyvät ihmsiten elämässä.
Kerroin STM:n selvitykseen perustuen, että Portugalissa aikuisväestöllä eniten humalapäiviä. Ja että alkoholinkäytön ja väkivaltaisen käytöksen tiedetään korreloivan. Tältä pohjalta avoimeksi kysymykseksi nousee se, miten portugalilaisten humalapäivien runsaus näkyy sen maan väkivaltatilastoissa. Tukeeko Portugalin tilanne sitä, että humala ja väkivalta korreloivat, vai onko tilanne Portugalissa jotenkin erilainen. Jos humalapäivien ja väkivallan määrä eivät Portugalissa korreloi, on sitten uuden tutkimuksen paikka selvittää esim, sitä, mitkä tekijät (esim. kulttuuriset, lääketieteelliset, sosiaaliset, juridiset...) estävät muualla niin yleisen ilmiön esiintymistä juuri Portugalissa. Tai jos korreloivat, on se taas toisenlaisien tutkimusasetelmien paikka.
Parahin MissHolmes, tämä meni nyt vähän oppitunniksi ja paljon OT, mutta tietyt perusasiat tutkimustuloksista ja tutkimusasetelmista on hyvä pitää mielessä.
Luottakaamme jatkossa Mr Sourceen, siinä riittää pähkinää purtavaksi jokaiselle.
Kerroin STM:n selvitykseen perustuen, että Portugalissa aikuisväestöllä eniten humalapäiviä. Ja että alkoholinkäytön ja väkivaltaisen käytöksen tiedetään korreloivan. Tältä pohjalta avoimeksi kysymykseksi nousee se, miten portugalilaisten humalapäivien runsaus näkyy sen maan väkivaltatilastoissa. Tukeeko Portugalin tilanne sitä, että humala ja väkivalta korreloivat, vai onko tilanne Portugalissa jotenkin erilainen. Jos humalapäivien ja väkivallan määrä eivät Portugalissa korreloi, on sitten uuden tutkimuksen paikka selvittää esim, sitä, mitkä tekijät (esim. kulttuuriset, lääketieteelliset, sosiaaliset, juridiset...) estävät muualla niin yleisen ilmiön esiintymistä juuri Portugalissa. Tai jos korreloivat, on se taas toisenlaisien tutkimusasetelmien paikka.
Parahin MissHolmes, tämä meni nyt vähän oppitunniksi ja paljon OT, mutta tietyt perusasiat tutkimustuloksista ja tutkimusasetelmista on hyvä pitää mielessä.
Luottakaamme jatkossa Mr Sourceen, siinä riittää pähkinää purtavaksi jokaiselle.