MURHA.INFO

Näytöt kirjoitti:

mankeli kirjoitti:minä epäilen, että kyseessä on juuri tämä Karen niminen henkilö. Aika moni juttu tässä kävisi yhteen hänen kanssaan, esim. asuinpaikka, ikä, ulkonäkö (kuvailtu) ja Karenin vanhempien asuinpaikka on noin 300 km päässä Karenin asuinpaikasta.

Eikös Karen ollut 1968 syntynyt, ja Oriveden vainaja 1967? Joten ikä ei täsmää.

Näinpä juuri. Kyllä tuo ikä jo paljastaa ettei kyseessä ole Karen, sekä sitten mm. tässsä teksinpätkässä tummennetut seikat:

"Matkustajakortti ratkaisi Oriveden mysteerivainajan henkilöllisyyden?
Poliisi-tv:n saamien tietojen mukaan Oriveden mysteerivainajan henkilöllisyyteen saatiin lisäselvyyttä tutkimalla tarkemmin vainajalta löytyneitä bussilipun palasia. Bussilipun palasista saatiin määriteltyä tarkka paikka ja ajankohta, jolloin vainaja oli ostanut lipun Jämsästä.
KRP tutki kyseisen päivän matkustajakortit jämsäläisistä majoitusliikkeistä ja näistä korteista löytyi saksalaisen naisen nimi. Tämä vuonna 1967 syntynyt nainen osoittautui olleen kateissa juuri tuosta ajankohdasta lähtien.
Naisella on kaksi elossa olevaa sukulaista, joihin hän ei ole pitänyt mitään yhteyttä. Tämän vuoksi kukaan ei osannut kaivata naista ja tehdä katoamisilmoitusta.
Sukulaiset asuvat noin 300 kilometrin päässä Braunschweigista.
Vainajalta löytyi saksalaisen passin palasia, jonka vuoksi poliisi piti alusta lähtien todennäköisenä, että vainaja on saksalainen.
Poliisi-tv uutisoi 14.01.2010, että Oriveden mysteerivainaja lienee Braunschweigista, Hannoverin läheltä kotoisin oleva nainen."

Edit. paljastaako tämä teksinpätkä myös, että nainen oli kateissa tuosta helmikuusta 2007 alkaen? Eli tätä ennen oli vanhempiinsa yhteydessä?

Näytöt kirjoitti:

mankeli kirjoitti:minä epäilen, että kyseessä on juuri tämä Karen niminen henkilö. Aika moni juttu tässä kävisi yhteen hänen kanssaan, esim. asuinpaikka, ikä, ulkonäkö (kuvailtu) ja Karenin vanhempien asuinpaikka on noin 300 km päässä Karenin asuinpaikasta.

Eikös Karen ollut 1968 syntynyt, ja Oriveden vainaja 1967? Joten ikä ei täsmää.

Joo ikä ei sitten täsmää jos näin todella on.

nurich kirjoitti:Tässä tekstissä meitsiä pistää silmään yksi pikku yksityiskohta, jolla varmaan ei sinänsä ole paljoa merkitystä:

Majoituskortin tietojen perusteella KRP lähetti Europolin kautta Saksan po-liisille pyynnön käydä tarkistamassa mainittu osoite. Saksan poliisin tutki-musten perusteella kyseinen nainen oli muuttanut antamastaan osoitteesta Braunscweigista tuntemattomaan osoitteeseen helmikuussa 2007.

Kun Saksassa muuttaa, samantekevää jos kaupungista toiseen tai kaupungin sisällä, vanhasta osoitteesta ei enää 2007 lähtien tarvitse ilmoittaa "poismuuttaneeksi" (siis viranomaisille). Joskus maailmassa vuokranantajan velvollisuus oli ilmoittaa viranomaisille,kuka asunnosta milloinkin oli poismuuttanut ja kuka siellä nyt majaili, mutta tämä kumottiin tietosuojalain uudistuksen yhteydessä, ellen väärin muista. Viranomaisille ilmoitetaan vain uusi osoite, ja tämä nimenomaan uuden asuinpaikan viranomaisille, ja nämä huolehtivat henkilön "poismuuttaneeksi" ilmoittamisesta vanhan asuinpaikan viranomaisille. Siis tahtoo sanoa että Saksassa ei ole enää teoriassa mahdollista muuttaa vaikka Kölnistä pois ja sanoa että "en tiedä mihin muutan". Ainoa mahdollisuus on siis vain irtisanoa vuokrasopimus ja olla ilmoittautumatta missään muualla viranomaisille,mikä taas aiheuttaa sen, että joku saattaa vuosikausia olla ilmoitettuna osoitteeseen, jossa on joskus kuukauden ollut kirjoilla. (Uuden osoitteen myöhästyneestä ilmoittamisesta saa tosin ikävänkokoiset sakot...) Toisin jos muuttaa ulkomaille: tällöin vanhan asuinpaikan viranomaisille on ilmoittauduttava "maastamuuttaneeksi", uuden osoitteen kera.

Ymmärrän siis tuon KRP:n tiedotteen siten, että nainen oli irtisanonut vuokrasopimuksen ja tyhjentänyt asuntonsa ennen lähtöään mutta ei ollut katsonut tarpeelliseksi olla viranomaistahoihin yhteydessä. Ei siis ollut ilmoittanut uutta osoitetta Suomessa. Tukee teoriaamme siitä, että vakavan parisuhteen tosissaan aloittamisesta Suomessa tuskin oli kyse.

Monesta saattaa tämä tuntua todella turhalta lässytykseltä mutta sen verran sallittaneen selvitystä että saksalaiset tietävät miten hankalaa byrokratiassa seikkaileminen on ja käyttävät paljon aikaa elämässään kaikenmaailman virastoissa juoksemiseen. Jos jättää juoksematta, aina uhkaavat jonkinlaiset ongelmat ja sakot - siksi esim. tämä muuttobyrokratia on tärkeä juttu joka kannattaa kunnolla hoitaa mikäli ei halua ongelmia joskus jälkeenpäin. Jos siis joku irtisanoo asuntonsa mutta ei huolehdi siitä, että palatessa ei viranomainen suutu, on siis selvää ettei aio palata. Olisi mielestäni kuitenkin ilmoittanut jonkinlaisen osoitteen Suomessa jos muutossa olisi ollut jotain "onnellista".

Että ehkä sittenkin satunnaisesti valittu kohde...

Kiitos ansiokkaasta pohdiskelusta! Ei suinkaan turhaa lässytystä, vaan todellakin perusteltua pohdintaa, joka vie hyvinkin keskustelua eteenpäin. Tuollaisia postauksia soisi paljon enemmänkin. Niitä toisenkinlaisia kun valitettavasti on vähän turhankin paljon...

Kaikki tuo lisättynä siihen virallisestikin ilmaistuun käsitykseen, että nainen on tietoisesti ja tarkoituksellisesti koettanut hävittää jälkensä, tuntuisi kyllä osoittavan varsin suunnitelmallista ja pitempään harkittua halua hävitä maailmasta jälkiä jättämättä. Suomi on Saksan näkökulmasta voinut tuntua sopivan kaukaiselta ja eksoottiselta mutta toisaalta suhteellisen helposti saavutettavalta paikalta, jossa toteuttaisi tuon katoamisen. Hiukan puolitiehen hanke on tietysti jäänyt, kun hän on majoittuessaan käyttänyt oikeaa nimeään, mutta ilmeisesti henkilöpapereiden väärentämispuuha on sittenkin tuntunut liian vaikealta tai työläältä hänen tarpeisiinsa ja edellytyksiinsä.

Ehkä pienen suhteellisen syrjäisen mutta kuitenkin julkisilla kulkuvälineillä suhteellisen helposti saavutettavan (juna, bussi) kaupungin pienen majoitusliikkeen valinta on tuntunut hänestä hyvältä idealta jälkien kadottamiseen suhteen, ja yllättävän pitkäänhän tuo idea itse asiassa toimikin, eikä kai kirkossa kuulutettua ole sekään, että ilman joitain jostain kumman syystä asiaan hurahtaneita ulkopuolisia innokkaita amatöörejä ja näiden median ja poliisin taholle kohdistamaa ilmeisen aktiivista "häiriköintiä", se olisi toiminut vielä paljon pitempäänkin...

Pari kiinnostavaa kysymystä toki vielä jää. Ensin on tietysti motiivi koko katoamisoperaatiolle ja miksi siinä tuo jälkien hävittäminen on tuntunut niin keskeiseltä. Perheeseen tai sukuun liittyvän häpeän välttäminen? Tuo lähisuvun ilmeinen vähyys ei ainakaan äkkiseltään tosin tuntuisi tähän oikein sopivan. Olisi tietysti mukavaa, jos jossain vaiheessa jotain valoa tähänkin tulisi.

Toinen on tuo paikalle päätyminen. Jämsä ja Oriveden asemalle jätetty laukku viittaisivat liikkumiseen junalla, mutta kuten täällä on useaan otteeseen todettu asemalta ruumiin löytöpaikalle on pitkä matka eikä välissä tiettävästi ole luontevia polkuja tai reittejä, ellei sitten joku moottorikelkkaura ole vienyt oikeaan suuntaan. Mikäli hän on tosiaan paikalle tullut Koskuenjärventietä, mitä on todenäköisimpänä käsittääkseni pidetty, niin miten hän on asemalta sinne päätynyt, ja jos tavoitteena alunperinkin on ollut vain "katoaminen" niin eikö tähän olisi ollut luontevampiakin paikkoja lähempänä asemaa, jonka lähistöllä on varsin suuriakin metsiä.

Jos paikallisilla minfolaisilla on ylimääräistä aikaa ja reippailuhaluja ensi viikolla, niin tehän voisitte suorittaa vuosipäivän muistoksi vaelluksen Oriveden asemalta ruumiin löytöpaikalle ja samalla selvittäisitte miten sujuvasti moinen jotos talvikelillä onnistuu! Itselläni ei ikävä kyllä ole tällä kertaa aikaa lähteä mukaan hankkeeseen.

Nurichin viesti oli tosiaankin hyvä ja vahvistaa kyllä sen ajatuksen, että hän on lähtenyt asunnoltaan tietoisena siitä, ettei koskaan palaa sinne tai ylipäätään Saksaan takaisin. Niin oudolta kuin se tuntuukin, niin alan kallistua sille linjalle, että vainaja on tullut Suomeen, tarkoituksenaan tehdä itsemurha. Ainakin Nurichilta saadun tiedon mukaan hänellä olisi tullut asunto-ongelmia tulevaisuudessa, jos olisi Saksaan aikonut palata..Uskoisin, että hän oli näistä tietoinen. On tosiaan mahdollista, kuten Valvovas tuossa pohtikin, että hän on valinnut Jämsä-Orivesi akselin juurikin niiden pienuuden takia ja toivoi, ettei niin pienessä kaupungissa herättäisi suurempaa huomiota. Mutta taas tulee se kysymys, että millä kielellä hän on asioinut esim. Jämsässä huonetta varatessaan? Eikö hän muka tullut ajatelleeksi, että nimenomaan pienessä kaupungissa ulkomaalainen jää helpommin mieleen kuin suuressa kaupungissa jossa vähän väliä ravaa ulkomaalaisia? Tarkemmin ajatellen, itse ainakin olisin yrittänyt hukkua massan joukkoon isossa paikassa. Äh, joku tässä vieläkin mättää

Jos OV on tullut Suomeen tarkoituksenaan päätyä tunnistamattomana ruumiina metsään, niin miksi on ylipäätään yöpynyt Jämsässä? Miksei ole toteuttanut aikeitaan heti? Vai onko Jämsässä selvitellyt paremmin paikkaa, josta häntä ei löydetä ja tehnyt muita "tarvittavia" toimenpiteitä, kuten hävittänytt tietojaan ym.

eyes kirjoitti:Jos OV on tullut Suomeen tarkoituksenaan päätyä tunnistamattomana ruumiina metsään, niin miksi on ylipäätään yöpynyt Jämsässä? Miksei ole toteuttanut aikeitaan heti? Vai onko Jämsässä selvitellyt paremmin paikkaa, josta häntä ei löydetä ja tehnyt muita "tarvittavia" toimenpiteitä, kuten hävittänytt tietojaan ym.

Niinpä, hyvä kysymys. Mutta onko kukaan muu miettinyt poliisin sanomaa, että nainen yöpyi Jämsäläisessä majoituspaikassa 18-19.2 ja toisessa tiedotteessa poliisi mainitsi, että epäilty on liikkunut Jämsässä vähän ennen pääsiäistä? Missä hän oli tämän ajan ja olisiko hän reissanut näin pitkään ympäri Suomea jos oli alunalkaen tarkoitus tehdä itsemurha?
Vai tiedottiko poliisi alunalkaen väärin tuon pääsiäisjutun?

Luulen että itsemurhapäätös on tehty bussissa, paluumatkalla Jämsästä jossa koettu pettymys on katkaissut moniongelmaisen ihmisen "kamelin selän".
Itsemurhapäätöksiä on tehnyt luultavasti aiemminkin, mutta nyt päätti "polttaa sillat takanaan" väsyttämällä itsensä vaeltamalla talviseen metsään josta ei paluuta olisi. Passin y.m. repiminen oli hänen sisäistä tilintekoaan.

Tärkeintä on minustakin että henkilöllisyys selvisi, hienoa kaikki jotka vaivaa ovat jutun eteen nähneet, loppu hyvin ja kaikki hyvin, niin hyvin kuin nyt tässä tapauksessa voi olla. Hauta ilmestyy kyllä kohta joko Suomeen tai Saksaan, ja kuolinpäivästä ja haudan sijainnistahan se sitten varmaan on pääteltävissä että mikä kivi on oikea, jos edes kaupunki on tiedossa että mistä hautuumaata lähteä hakemaan. Jos Orivesi niin ei tule ongelmia, jos Braunschweig (koska siellä oli viimeksi kirjoilla) niin mahdollisuuksien rajoissa. En tiedä onko vanhemmilla mahdollisuutta (kiinnostusta??) pyytää omaan kotikaupunkiinsa, jos sen nimeä ei kerrota niin sitten ei tätä kautta selviä.

***Katsoin vielä nopeasti Googlella niin näytti siltä, että Braunschweigissa on kolme hautuumaata, evankelisten ja katolilaisten vierekkäin, ja sitten vielä jonkinlaisen reformiseurakunnan on keskustassa. Mutta eiköhän OV päädy uskontonsa mukaan tuonne isoimmalle hautuumaalle jommalle kummalle puolelle, katolinen todennäköisempi tilastollisesti mutta toisaalta jos on jokin Suomi-yhteys niin evankelinen on hyvin mahdollinen.

Jännityksellä odotetaan mainitaanko Oriveden vainajasta Poliisi-TV:ssä mitään... jokohan he paljastaisivat nimen. Yleensä Poliisi-Tv on paljastanut ne uusimmat tiedot ennen lehtiä.

Outoa, ei halaistua sanaa Poliisi-TV:ssä.

Laitoin pitkän "kommentin" PoliisiTVlle, useammastakin asiasta, mutta myös OVsta. Katsotaan nyt, saadaanko ohjelmaklippi, vastaus mun sähköpostiin, tai kenties ei tapahdu mitään!?
Yritetty on ainakin.

Edelleenkin mielenkiintoni suuntautuu siihen miksi nainen tuli Suomeen. Hänellä oli melkoinen nippu niitä alusvaatteitakin. Se ei puhu ainakaan suunnitellun itsemurhan puolesta; ei kai todella vakavasta mielenhäiriöstä kärsivä tulisi ikäänkuin odottelemaan "sopivaa" hetkeä itsensä surmatakseen.. "huolehdin intiimihygieniastani, vaihtelen alusvaatteetkin päivittäin kunnes on sopiva hetki kuolla.."?

Hänellä on täytynyt olla suunnitelma asettua pidemmäksi aikaa jonkin syyn vuoksi. Työ? Rakastaja? Uskonnollinen yhteisö tai muu ystävä? Loppuvetona tulee se fakta, että joku odotti hänen tulevan. Jonkun kanssa oli sovittu tuo kohtaaminen ja täällä oleilu etukäteen.
Ennalta suunnitellun oleilun puolesta puhuu myös Saksan asunnosta luopuminen, hänellä ei ollut aikomusta palata ainakaan siihen joten jotakin pidempiaikaista, ehkä pysyvääkin hänellä oli mielessä.

Vielä viittaus mainittuun mahdolliseen synnyttämiseen ja lantion leviämiseen: mikä vertailukohta olisi lantiota tarkastellessa, jos oikeuslääkäri ei tiennyt miltä naisen lantio oli joskus aiemmin näyttänyt? Ei se voi olla syy miksi naisen arveltiin synnyttäneen. Eikä lantio kaikilla edes leviä, omakin on tutkittu jokaista synnytystä ennen (sisäinen tilavuus) ja katsottu sopiiko se seuraava syntymään, vaikka lapset ovat kaikki olleet suunnilleen samankokoisia. Myöskään ulkomittoihini ei ole tullut muutosta 25 vuoteen. Joku merkki siis oli, ja arvelisinkin sen olleen kudoksiin jääneet arvet, mikäli joku seikka yleensä viittasi synnytykseen.

kyllähän synnytyksestä jää jälkiä muuallekin kuin kohtuun. Kyseessä voi olla myös sektio, josta varsinkin jää iso arpi. Ja jäljet näkyvät vaikka lapsi olisi kuollut synnytyksessä tai sen jälkeen.
Tästä mahdollisesta lapsesta (lapsista) ei ole puhuttu mitään lehdissä. Voi olla myös annettu adoptioon vauvana.

Minusta tuntuu, että katoaminen ja itsemurha(?) ovat tässä tapauksessa "erillisiä tapahtumia"; siis että naisen tarkoitus oli alunperin kadota (ja jäädä henkiin) ja vasta myöhemmin kävi jotain, miksi päätyi lopulliseen ratkaisuunsa.

En ymmärrä, miksi nähdä suuri vaiva katoamisen järjestämiseksi (asunnon irtisanominen, toiseen maahan matkustaminen jne jne) jos tietää kuolevansa pian. Eikö "helpompi" ratkaisu olisi esim. hypätä junan alle kotimaassaan? Lisäksi ihmettelen, miksi joku haluaisi niin kovasti salata henkilöllisyyttään, jos tietää poistuvansa täältä pian lopullisesti. Ei kai millään olisi enää väliä siinä vaiheessa kun on kuollut?
Täällä on monesti pohdittu mm. halua "poistua kokonaan jälkiä jättämättä". Itse voisin kuvitella, että hävittäisin esim. päiväkirjani, etten kuolemanikaan jälkeen paljastaisi "sisintäni" ja mahdollista pahaa oloani mutta miksi ihmeessä esim. tuhota passi, tai ne "laput" vaatteista?
En tietenkään voi sanoa, onko nainen ajatellut näin, nämä vain omia pohdintojani...

En siis usko, että nainen on tullut Suomeen tarkoituksenaan kuolla. Joku muu syy tänne tulemiseen on ollut.

Yksinkertaisin syy siihen, että nainen on majoittunut Jämsässä "virallisesti" vain yhden yön 18.-19.2. voi johtua siitä, että 18. päivä oli sunnuntai, eikä nainen ole päässyt lähtemään enää Jämsästä pois. Tuo julkinen liikenne kun on vähän sitä sun tätä viikonloppuisin.
Ennen 18. päiväähän hän on voinut olla kenen tahansa mökillä tms.
Jos nainen on tosiaan ollut elossa vielä 19. päivän jälkeenkin, tekee asiasta hieman kinkkisemmän.
Edellä mainittu ajatus, että nainen olisi ihan sattumanvaraisesti valinnut Jämsä/Orivesi -linjan, tuntuu vähän kaukaa haetulta. Eikö juuri pienillä paikkakunnilla kiinnitetä enemmän huomiota outoihin kulkijoihin? Ja jos hän nyt näin olisi tehnyt, miksi tehdä vauhtimutka Jämsässä, kun olisi voinut suorinmatkoinkin talsia Oriveden metsään?
Uskon, että nainen on ollut nettiyhteydessä johonkuhun Jämsän seudulla asuvaan/majailevaan tyyppiin. Tiedä vaikka olisi jossain deittipalstalla käyttänyt nimimerkkinään sarjakuvakirjasta lainaamiaan nimiä tai lauseita.
Otetaan esim. Nainen on ollut nimim. Weirdos from another Planet tms. ja Jämsän mies on ollut Lassi tai Leevi. Tapaaminen on sovittu tyyliin: tunnistat minut siitä, että minulla on vasemmassa kädessäni ko. sarjakuvalehti.

Minä en usko mihinkään maahanmuuttotaustaan tai turkkilaisuuksiin. Mikään naisen olemuksessa ei kieli tällaisesta ja poliisit olisivat ilmeisesti voineet tämän kertoakin julkisuuteen. Olisihan hänen seikkailunsa voineet tätä kautta ratketakin. Onhan Jämsän/Oriveden ympäristössäkin jos jotakin kansalaisuutta; kiinalaisia, japanilaisia, ruotsalaisia, tsekkiläisiä, puolalaisia, venäläisiä, saksalaisia jne.
Koska poliisi on ilmoittanut naisen olevan saksalainen, mielestäni hän sitä on, ilman sen kummempia krumeluureja.